花に自分を分かってほしいとは思わない

最期の瞬間に残された人たちや未来より宿儺への申し訳なさや対等な強い敵への思いが強そうな描写は
作者が言う善悪二元論が好きじゃないっていうのがまさに表れてると感じたわ
もうその域にいると立場が善でも本音では善悪とかの感覚も超えてるのかもしれないけど
神仏に近い心理でありながら普通の人間でもあるっていうキャラに読者が共感するのは難しいわな
逆に羂索なんかは倫理観関係ない悪なのにたまに妙な親しみを感じるのは泥臭さとかやっぱ人間側なんだろうとふと思う
善だけど本音ではそういう次元じゃない奴もいれば悪だけど人間（の可能性）が好きな奴もいるんだな

>>84

82二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:56:22

>>23

あにまんだと人外扱いが多いが個人的には自分を神様だと勘違いしてる人間という評価に落ち着いた

>>85

83二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:03:58

>>2

分かってるか？

分かち合えてないのに？

84二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:04:17

>>81

善悪二元論が好きじゃないって割には宿儺はほぼ悪一色の描き方だった気がするんだ

85二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:10:54

>>82

あーこれだ。人外みが深い！すごい！とかじゃなくて薄っぺらさを感じる理由

もっと言うと、学校によく居る年が1.2個しか離れてないのにやたら傲慢な先輩。後輩を｢後輩｣って生き物としてしか見てないような感じの

86二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:15:03

これで唯一同じ人間と認めた宿儺と相討ちみたいなオチならまだ格好付いたと思うが結局十種無くても勝てなかった…とか言ってるし負けて満足してるから超越者目線の話されても微妙に格好悪いと言うか

87二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 12:58:38

やっぱ最低でも相打ちじゃないとその終わり方は…ってなっちゃうなあ

88二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:27:29

五条が教師してたのは自分に並ぶ者が現れてほしいからしてたのもあるのかね
自分への強敵作りしていた勇次郎みたいに

89二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:27:38

強さだけで一か月延期とか全てが許されてるキャラなのに
相打ちにすら持って行けず普通に負けて
振り返ってみれば花御倒すくらいしか功績が無い男

90二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:55:23

でもこのアンバランス感が嫌いじゃないけどな最新話
やっと五条悟としての本心が出たが五条先生とは真逆の本質だよなって
メチャクチャ色々頑張って先生やってたんだなって
思ったわw

91二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:56:40

ゴジラが人間を踏み潰さずに見守ってくれてる状況になっただけでも大分偉業みたいなやつ

92二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:05:59

まぁでも結局生徒から見た五条悟も「最強」でしかなくて理解なんてされなかったから五条ばかり責められるのはうーん？てなる
それはそれとして理解されたがってた癖に、どうせ誰にも理解してもらえないからいいもーんしてた五条はカスだけどな

93二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:13:36

>>76

真っ先に夏油が現れたのはある種の拠り所というか安心して背中を預けられる存在が夏油なんだと思う

五条にとっての相棒はそれほどでかいものだと思うよ

自身の肚の中を晒しても良い相手

94二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:14:02

まあ誰との絡みでもなく五条そのものを純粋に見てた人はともかく
高専側の教師としてそっち側で見てた人が多いだろうからな

95二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:16:09

そもそも生徒達ガキが先生の教職の苦しみとか理解してくれるなんて最初から抱かないだろ
同様に最強の苦しみ辛さを知るのは最強だけと思っていたとしてもおかしくはない

96二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:16:26

戦績もそうだけど何より
五条曰く宿儺が唯一の対等なのに格下の雑巾扱いの羂索にバトルじゃない部分で封じられて世の中好きにされてますけど

>>105

97二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:24:19

生徒だけなら年齢も立場も違うんでわかるが
家入に「私がいたろ　何が独りだ　馬鹿野郎」まで思わせといて、この本音はひでーや

98二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:34:49

>>71

いや夏油が花側でも袈裟着てても待ってて欲しかったのは掲載されてたろ

夏油が待っててアッチ側とバトルジャンキーするのが孤独の充足と満足に必要

99二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 15:16:29

自分の強さに置いてかれた男

100二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 15:21:07

五条の中での強さって単純に戦闘力で決めちゃってるのがな
各々で能力違うんだからそこを見ようとしなかった
例えば乙骨は自分のが圧倒的に強いのに真希の人格や棘の能力を認めてる(0巻)
五条は視野が狭いんだろうな
学生時代で止まってて人間的に成長してないよね

101二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 15:24:00

花が一生懸命生きてる事とか水を根から吸って光合成してるのはわかるし育ててるけど花を引っこ抜いてドライブがてらラーメン一緒に食って夜通し映画見ながら語り明かすとかできないし虐待なのよ
語り明かすレベルのコミュニケーションが取れる存在の宿儺と出会ったらそりゃお話し(他者の理解の及ばない呪術での殺し合い)に夢中になるよ

>>113

102二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 15:42:49

まあ単純に残されたお花の事より
同種族と遊べた高揚感が上回ったんだろうなあ
全ての悔いとやり残したことが吹き飛んでるのはもう分からん

103二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 15:46:11

>>78

なんか作者の言いたいこと(宿儺最高！宿儺最強！)を言わせるために無理やり整合性とった結果、あまりにもあんまりな言い方になった感が強い

五条先生はろくでなしだけどもう少し人間よりだったよ

>>112

104二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 15:52:25

作者が思ってるより読者は宿儺の事好きじゃないしなんなら今回でそいつの格も下がってんだよ

105二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 15:52:32

>>96

強さの圧倒的に劣るけんじゃくに封印させられといて結局死んでも宿儺以外を力に劣る奴だと舐めてんだから話にならんよな

術式のスペックが優秀でも扱うやつのオツムが残念すぎる

常に新鮮な脳をお届けしてもそれかよと

漏瑚バカにしてたがそれより圧倒的にバカという

>>107

106二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:16:29

教師じゃなくて九十九みたいにはぐれ術師やってればよかったのにね
結局誰一人聡い味方育ててないし寧ろ才能見せつけるだけやって後輩たち折ってる

107二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:27:31

>>105

反転回してるせいで学生時代で脳が止まってる説

108二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:38:27

結局何も為さないで消えていったな

109二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:13:26

五条が味方側だから勘違いしてる感じだけど、割とマダラに似たようなもんよ
秩序とか正義とか頭では大事とわかってはいるけれど心の底からはどうでもいいというドライな心境が五条にはある
個で最強になってから五条の人生に楽しいと思えることってなかったんじゃないかな
だから最後の宿儺とのマジバトルは楽しかったんだよ

110二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:19:14

北に行かなくても良いしあのまま死んでも別にいいけどここの考えだけはどうにかしてほしいよ
五条を本気で思い遣ってた奴らがバカみたいじゃん
勝手に思い遣ってただけって言われたらそれまでなのかもしれないけどさ

>>111

111二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:20:50

>>110

片想いだったのは仕方ない

フラれたってことよ

112二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:23:19

>>103

ほとんどマコラのおかげみたいな戦い方しといて宿儺最強と言われても違和感しかないんだよね

113二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:23:19

>>101

だよなー

人を見下してーバカにしてー言ってる人いるけどバカにして言ってる訳では無いと思う

自分を出し切ったら死んじゃう相手しか今まで周りに居なかったって事よな

ただ、宿儺は相手が死ぬとかあんま気にしなさそうだし、元々好き放題やってて孤独だの満ち足りなさだの別に感じて無いんじゃないかな？とは思う

114二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 03:44:18

五条が使った言葉は「分かってほしい」「共感」なのに「理解」と言い換えてるレスが多いのがモヤモヤする
同じレベルで分ち合いたい(殺し合いたい)という欲求に対して理解してくれてる人もいただろは的外れ過ぎんか

115二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 03:56:58

お花に水やりしたり栄養あげたり、植木鉢に移して愛でたりしても、花の方から感謝されたり文句言われたい〜とか期待しないどころか発想も浮かばんよね
人によっては花に話しかけたり音楽聴かせたりするし、特に子供の時とか乱暴な扱いされた植物に感情移入して泣いたりするし
それらは同じ知的生物ですって前提から歪んでたんだなと

116二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 04:26:23

言うても生得も環境も経験も特殊過ぎるから、世間一般目線でガキだガキだ叩くのもなんか変な気はする

>>138

117二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 04:32:46

作者の宿儺ageの被害者でしか無い

>>118

118二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 04:59:56

>>117

そうかもしれないけどこれまでの言動見てると筋通っちゃう部分ある

推しの子の重曹と同じで

そこまでのつもりはなかったかもしれないけど追いかけてきた読者目線だと「…確かに最初からこういうところあった」って奇妙な一貫性が出ちゃう

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:09:35

別漫画の話だしちょっとしか似てる要素ないけど、結界師の主人公のお母さんみたいで嫌いじゃない
人を愛でて守ろうとはした人でなしの化け物

>>122 >>130

120二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:15:48

>>118

いや急に宿儺に同情しちゃうのは万の呪具の影響でも受けたんか？としか思えない

121二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:17:23

>>118

いきなり頭万になって謝りだした部分って以前からあったんです…？

122二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:20:28

>>119

それと主人公の担任教師って設定の食い合わせが悪すぎる　最初から九十九みたいな立ち位置ならここまで荒れてない

>>130

123二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:22:01

まあいうて端から見てクズかもしれんけど強なってアイツ最強だからって目で見られて実際強さの尺度がドンドン皆とずれてったと考えると宿儺とやりあえたの気持ち良かったってのはわからんでもない
重ねて言うけどそれがクズかどうかとか是非は別としてね

>>124

124二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:24:56

>>123

否定派でもそこは理解してるよ

散々言われてるけど問題はその後なんだよ

>>125 >>132

125二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:27:39

>>124

すまんが別に自分否定派を否定したいわけじゃないから…

個人的には作者のしたかったことが読者と噛み合わんかったんやなあでしかないし

126二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:38:38

自分よりずっと弱いメロンパンにあれだけ好き放題暗躍されまくっといて未だに価値基準が単純な戦闘能力だけなのかよって呆れがある
基本的に失態からの反省や成長と無縁だから空港で学生時代の姿に戻ってるのも納得感あるわな

>>127

127二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:41:18

>>126

パパ黒にやられた時からなんも変わらんな

128二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:45:17

まあレベルが違いすぎて人が人じゃなく大切な花のように見えたまでは全然わかる
花に自分をわかって欲しいとは言えなかった
ならそれはそれでわかる

そこで　思わなかった　はオイ！ってなる

129二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:49:25

こっからどう展開するのか全然わからんけど、そこそこダメージ負わせたとはいえ、ここから宿儺を倒せるくらいに見学組が強いなら花とか線引があったとか言ってるのおかしくない？
倒せないならもう致命的だし

130二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:51:08

>>119

結界師のママみたいに人の心がわからない化け物であることを打ち明けたり人間と距離を取って

一方的に人間を守るってスタンスならまだマシだったかもね

それこそ >>122 が言うように身近な先生じゃなくて九十九みたいな遠くの大人って位置付けだったならなあ

131二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:35:11

なんかもう「五条が他人をどう見ていたか」は描写されてる通りでいいんだけど、「それでも教師になる事を選んだ」んだから、そっち方面で思う事は無いんか？って感じ

>>135

132二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:43:57

>>124

別に良いんじゃない？

死ぬ時ぐらい素直になっても

そりゃ褒められないかもしれないけど、初めて出会った好敵手だったって話だし

最強の孤独感もピッチャーの孤独に近いものと考えると納得がいく

味方の野手そっちのけなのはそれだけ全力投球だったってことよ

まあ見事に完敗ホームランなんだけどね

133二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:48:14

めんどくさい読者多いんすね
なんなら満足してたん君ら

>>134 >>139 >>141

134二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:51:24

>>133

渋谷事変以降の敵ツエーご都合主義からの最強同士の塩試合コンボしたらもうどんな展開でも不満は出るよ

135二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:51:30

>>131

花好きが花屋になったところで

たかだか勤め先のために友人を蔑ろにするのはおかしくない？

勤め先でそれなりに優秀に働いてるんだしそれ以上要求するんじゃねえよ

って関係が宿儺と教師のバランスかと

>>140

136二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 16:05:03

乙骨ってかなりすごいんだな
まぁでも生まれた頃の境遇が違うからな
乙骨はほぼ実質パンピとして育ってきたから自分より戦力的に劣ってても別の視点から認める器量があるけど
五条は生まれた瞬間から神だったからな

137二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 16:07:27

周囲も五条のことを天才最強つええ先生としてしか扱ってこなかったから
五条も周りを俺より弱いか強いかとしか考えられなかっただけなのかもって考えたら可哀想

138二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:28:10

>>116

ガキだガキだとかいうより人間として終わってるよね

それが五条の味？

じゃあ漫画としてそんな精神性のキャラに本質を最後まで隠したまんま味方サイドの大黒柱やらせんな

139二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:29:41

>>133

😎「生徒たちごめん、でも君達ならきっとやり遂げられる」

こんな感じのがあるだけでもだいぶ違ったと思うんですが…

140二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:31:22

>>135

序盤のちょっと戦った時と最近以外録な会話してないのに好感抱きすぎだろ

宿儺の切り札ってそういう…(察し)

141二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:35:27

>>133

まず第一にやられるとこ描写しろ

ど素人が考えたような衝撃の展開がまずいらんねん

>>142

142二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:41:53

>>141

五条が油断して思いっきり棒立ちで次元斬食らうところ描いたら両者の株が下がるじゃん…

143二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:44:14

勝ってこれ言うならああそうなんだ侘しいね…って返せたけど負けた直後の最悪な状況下でひとり満足してこれ言ってるのがヤバい
最強返上した直後やぞ

144二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:10:23

真に分かってもらう必要がない最強であり続けるには研鑽が足りない
宿儺のように敵を知りさらなる上を目指して努力し続けて初めて頂点を維持できる
であれば迷わず北に向かう
高専時代に戻ってきたのは単独最強の侘しさは嫌だ横並びの親友や辛辣な仲間に囲まれた幸福が欲しいが本音
一連のモノローグは完全敗北を認めただけかと