何？レベルを持たないならレベル0ではないのか！？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:15:05]

・・・レベルを持たないならレベル0でもいいんじゃないかな？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:17:38]

それ言うとレベルを持つモンスターはランク0とかリンク0になるし……

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:23:27]

アンティ勝負…

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:23:33]

もしそれが通るとメインデッキのモンスター達はレベル4/ランク0/リンク0みたいになる筈なんだけどそうするとなんか変なこと起きるっけ？

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:23:59]

大型モンスターが低レベサポート受けれるようになるのはいかんでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:24:36]

>>4

シンクロで空墓地送りができる

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:25:32]

nullとゼロみたいなもんだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:26:20]

レベルという器が必要なのだ！

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:29:55]

>>6

儀式召喚とかもそうだが不要に素材にはできないぜ

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:38:17]

もしもレベル0なら、レベル制限A地区が少し生きるぜ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 08:44:27]

まぁベアルクティはカスになるかな…

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 08:48:07]

>>9

空は出来ないけど、レベル4チューナーとリンク1とかでレベル4シンクロモンスター出せたりするようにはなる

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 08:49:35]

>>13

儀式召喚だと余分に素材は使えないからその裁定を考えたら無理だと思うよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 08:51:36]

>>14

シンクロモンスターの条件として、チューナー＋チューナー以外のモンスター(例外あり)だから、普通に出来はずよ

儀式みたいに余分じゃなくて、出すためにむしろ必要な素材だし

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 08:53:46]

これコンマイ語というより数学とかプログラミングの話よな

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:01:24]

>>15

まあレベル０という存在しないもののことを考えるとどっちが正解か想像でしか語れない気がする

多分もうコナミもレベル０を出さないと思うけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:03:25]

強化蘇生でエクシーズやリンクを蘇生できるようになるし
何ならその時にレベル1でランク、リンクを持つモンスターになると言う愉快なことになるな

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:06:26]

>>16

何？ポインタを持たないならfalseではないのか！？

こんな感じだろうか…

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:07:58]

>>17

効果の処理範囲内なら魔法罠を実質レベル0として扱うカードとかならあったりする

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:20:31]

調べても出てこないけどソピアのネクロスって8＋8＋8とかで出せるんかな
これ行けるならレベル０をシンクロ素材にできる気がする

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:21:22]

>>19

NULLということは0なのではないのか！？って感じだと思う

こう書くとまあ違うよねってなる気がする

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:22:50]

何？リンク0になるということはリンク1以上のリンク召喚ができなくなるのではないのか！？

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:29:06]

低レベルレベルモンスターを蘇生させるカードで高ランク高リンクを蘇生できる様になってしまったり
レベルを上げたりレベルを合わせたりするカードがリンクやエクシーズにも適応されるようになる
レベル合わせはともかく蘇生は一部悪いことできそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:33:45]

>>21

儀式召喚は条件こそレベル合計以上だけど満たした上で余計なカードまで追加素材にできない基本ルールがあったはず

それに倣ったら仮にレベル0がいてもシンクロ先から名称指定でもされない限りシンクロ素材にできないんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:34:13]

ベアルクティぇ…って思ったけどポータスターいるじゃん
と思ったけど冷静に考えたらスキドレ消えるのかわいそうだったわ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:35:05]

何！？攻撃力0ということはメテオニスドライトロンで儀式召喚出来るということではないのか！？

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:35:38]

>>25

そっぴーはレベル合わせないといけないタイプのやつだったわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:38:08]

仮にレベル0になる場合、チューナー＋チューナー以外のモンスターを指定するレベル8のシンクロ召喚にレベル8チューナーとレベル0扱いのエクシーズモンスターでシンクロができてしまうのかね

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:38:14]

>>28

レベルを合わせるのは影霊衣儀式魔法だからそれ以外で出すなら以上でいいはず

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:41:23]

>>29

上で議論してる儀式と違って余計なカードでは無いからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:44:45]

>>31

すでにレベル８が揃ってるから余分という考え方も一応できるよ

フィールド上に存在しないからどっちともとれる

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:47:51]

>>32

シンクロにはチューナーと非チューナーいるからな

チューナーだけでシンクロ出来ないからその理論はおかしい

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:48:39]

>>32

チューナー1体だけでシンクロ出来るモンスターとか居なくない？

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:51:12]

>>33

>>34

レベル８は目標のレベル８に到達してるからもう足し算できないって考え方はあり得る

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:55:53]

>>35

足し算理論でも問題なくないか？

0を足せないってのは無いぞ

攻撃力云々とかでも0アップするとかできるわけだし

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:59:02]

>>36

ソピアのネクロスが調べた感じ魔神儀の祝誕でも超過したら３体リリースできなさそうなので０の足し算は無理かもしれない

というかマジでこれに関しては実装されたときのコナミの匙加減でどっちもあり得るのでどちらとも言えないと思うの

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 09:59:24]

流星輝巧群だと攻撃力0のモンスターは儀式の素材としてリリースできない
別にこれに限らないけど儀式は「特定のレベル以上」の表記でも余分な素材をリリースできない

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:00:07]

レベル8+0で余分がないのはそうなんだけど、ドライトロンが攻撃力0を儀式召喚できないのが微妙なんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:07:22]

>>38

攻撃力0リリース出来ないに関してはそもそも余計だから論外の話では？

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:11:29]

>>40

「通常の儀式でレベル0を儀式素材にできないように攻撃力0も流星輝巧群でリリースできないよ

　ここからわかるように余分な素材を使うことは遊戯王のルールではできないよ

　つまりレベル0のモンスターをシンクロ素材には使えないよ」

ってだけの話だろ

分かり辛いとこあったなら伝え方考えてみるが

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:16:50]

>>41

上の話を見てないのか…？

そもそもシンクロするための指定として、2枚以上必要なんだ

そして、1枚で条件達成しても2枚目が必要なのは変わらない

それに対して言ってる儀式は2枚以上必須ではなく、余計なカードまで足そうとしてるからできないのは当然って事

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:19:22]

>>42

それってつまり4+4+0+0+0ができるって言ってるようなもんだが本気で言ってるのか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:19:34]

>>2

・・・いいんじゃないかな？

強さ的に適正かはともかく参照できない数字は0扱いで統一した方がテキストはすっきりしそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:20:19]

流星輝巧群で攻撃力０の素材追加は余計に決まってるやん
どちらかというと攻撃力以上が指定の流星輝巧群でサクリファイスが出せないほうが近い

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:22:22]

>>43

その三つの0は余分だからできないのはわかりきってる

シンクロはチューナーとチューナー以外の二体のモンスタ―が必須で、レベル8シンクロをするのにレベル8のチューナーとレベル0の非チューナーなら理論上余分ではないって話

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:23:32]

>>43

シンクロモンスターの素材指定がチューナー＋チューナー以外4体以上なら出来るんじゃないかを議論してる

それをはチューナー＋チューナー以外1体以上なのにレベル0追加出来るのおかしくねってズレた議論しようとしてるのに気付いてくれ

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:27:29]

>>16

空集合やNullとゼロに関する話に近いのか

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:31:57]

上で裁定について話してる人

8＋0でシンクロ召喚するのにモンスター2体目必須だから理論は分かるけどKONAMIの裁定次第だな

>>38はレベル8のシンクロ召喚なんだからレベル8が1体十分で0は余分って言ってるようなものだから話噛み合うわけないよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:34:11]

イダテンの効果対象が「このカードのレベル以下のレベルを持つ相手モンスター」でなく「このカードのレベルより上のレベルを持つ相手モンスター以外」だったらエクシーズもリンクも問題なく打ち取れるんだがな…
書き方がくっそ回りくどいが

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:34:17]

>>16

プログラム的に書くならアニメの話はこういうことよね

イダテンの効果はNULL<10=FALSE

シュラの効果はNULL＊200=ERRORなので0扱いで実質レベル0

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:35:20]

要するに「レベルは足りているが頭が足りていない状況は『余分』に含まれますか？」だから
前例となる儀式召喚の余分の定義の決定者がKONAMIな以上、KONAMIが言わないことには分からんよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:35:44]

>>52

頭数ね

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:38:35]

>>50

そのためのシュラだ

話の流れ的によくできてると思う

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:39:57]

レベル0が可能なら是非ともリンクモンスターも守備力0になってほしいですね
裏側守備だったらマーカーも関係ないだろうから守備表示になれ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:40:05]

>>52

>>53

リンクとかは頭数優先してるし大丈夫じゃない？

リンクモンスター含む2体以上とかの場合、リンクモンスター1体でリンクの数が足りてても頭数が足りないから、リンクモンスターは素材の時リンク1としても扱えるって裁定使って無理矢理頭数合わすようにしてる訳だし

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:40:32]

>>52

これ行けるなら流星輝巧群でサクリファイスいけそうだから個人的には無理そう

まあマジでコナミ次第よね

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:42:58]

レベルとランクを同時に持つモンスターは基本的にいないのでクリフォート大暴れ

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:47:17]

>>58

仮にエクシーズモンスターがレベル0扱いになるとランク8かつレベル0になるわけだ

逆にレベルがあるカードはランク0だから、クリフォートの効果はほぼ全てのモンスターに適応されちゃうのかな

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:49:24]

>>59

ほぼっていうか全部じゃないの？

リンクもレベル0&ランク0になるし

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:49:33]

>>59

まあマジな話だと裁定によると思う

耐性が強いからどうしたってマジェスペクターさんが言ってたけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:50:59]

余分な数字持たせない方がスッキリするし

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:54:38]

全部ワシのじゃないか？

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:55:53]

メガリス下級の裁定的に他のでレベルだけでも満たしたら残り条件で必要でもそこに足せない気がするなあ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:56:07]

>>64

こいつでいいんだよなぁ…

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:56:20]

低レベルサポートとかをリンクやエクシーズが受けれると益々シンクロの肩身が狭くなるな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:19:50]

まぁここまで議論されてる中でも相当めんどくさいことになるからレベルを持たない奴は0として扱うはやっぱダメなんじゃないかな･･････

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:20:38]

>>68

それはそう

確実に面倒になる

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:22:25]

レベル0を持つこととレベルを持たないことはやっぱ違うって

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:28:50]

というかレベルを持たないモンスターって概念を初導入してからもう10年以上経つ訳だから今更そこ弄るってなるとド偉い事になるのは当然っちゃ当然なんよな

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 11:33:54]

扱う数字は少ない方が管理しやすいしな

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:01:05]

女の子のおちんちんの長さは0cmではないのか！？
ってことだし

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:18:31]

どうして実在しないし来たとしてもどう扱われるか不明なものにここまで議論してるんだ…

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:21:08]

>>20

これは「例外は0として扱いますよ」って処理を挟んでるからむしろ分かりやすいよね

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:23:12]

ランクリンクのレベル0扱いは金玉全摘出した男と元々金玉が無い女を同列に扱うくらいの暴論だからな

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:24:38]

ベアルクティが存在してる時点でランク・リンクをレベル持ちとしては扱わないって言ってるようなものでは？

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:25:38]

エクシーズやリンクは女の子だった…？
いや、女の子もいるけど

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:34:38]

>>73

0cmだと存在することは否定してないのか…

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:36:48]

小陰唇の前端にある突起物で、男性の陰茎に相当します
クリちゃんは実質女の子のおちんちんやぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:55:44]

OCGはそのままでいいけど、ラッシュデュエルみたいに一から作り直すならレベルを持たない時は0扱いにする方がいいな
偶数、奇数で効果を分けたい時とか例外があると面倒くさいし

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:57:30]

>>74

だってそういうスレだし…

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:57:38]

>>82

そういうのは一応例外というより適応されないで統一してると思うぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:59:49]

でも戦闘ダメージを0にすると「0ポイントの戦闘ダメージが発生した」とはならないんだよな

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:02:16]

>>85

０ポイントを戦闘ダメージとして扱うと戦闘ダメージトリガーのカードがダメージ受けてないのに発動したりするからなんかな

０VS０で相打ちしないのは初めて知った時びっくりしたが

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:06:33]

0VS0でお互いが破壊されないのは「戦闘ダメージが発生しないから」だっけ
じゃあやっぱり0は数値として存在しない扱いなんだな

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:09:04]

>>84

効果を実装できないってことではなくデザイン上の美しさの問題じゃない？

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:10:09]

>>55

（リバースして戦闘破壊耐性発生したりしたら面倒なので）ないです

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:11:14]

「無属性」と「属性がない」の違いみたいや

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:13:12]

実際「レベル○○以下」の対象カードの範囲が一気に広くなるからカードパワーの調整が今より難しくなりそう

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:13:59]

>>90 にゃんこ大戦争で見たヤツだソレ

白い敵は属性の無い敵として扱うけど属性の無い敵は白い敵じゃない…うごご…

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:27:21]

戦闘ダメージ0が与えたことにならないのはマイナスの状態でも計算時は0として扱うのも関係してそう

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:31:37]

>>73

今度Nullの説明するとき使うわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:33:34]

>>73

これわかりやすく理解できるからこそムカつくw

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:40:45]

アニメ版のダークシンクロはレベルがマイナスだから、そのまま実装されていれば面倒なことになってたな

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:46:35]

ルール上の問題ってよりもゲームバランス上の都合よね
エクシーズ実装時に再利用できないようにレベル無くして素材をカウンター扱いにしたのが発端だし

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:49:47]

勝鬨構文がちょうど9年前ってマジ……？

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:36:42]

>>97

いやこれに関してはゲームバランスは関係ないと思う記載されてないものを扱おうとしてるわけだから