魔虚羅のおかげで勝てたっていうけど違くないか？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:27:34]

宿儺いなかったら魔虚羅詰んでた場面結構あったし
むしろ宿儺のおかげで勝てたと言っていいと俺は声を大にして言いたいね

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:28:01]

無理がある

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:28:11]

助け合いの関係って感じ

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:28:37]

なんでマコラ単身で五条と戦う想定なんだよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:28:47]

まこーら居なかったら領域使えなくなった時点で負けてる気がする

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:29:01]

友情・努力・勝利なのに文句言うやつ多すぎだよな

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:29:14]

他のやつが使ってたら適応前に消滅してたのはそう

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:29:15]

五条「十種がなくても勝てたか怪しい」
他の誰でもなく五条の女だけは五条の言葉を信じてやれ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:29:30]

魔虚羅さんにインタビューしたら絶対宿儺のおかげで勝てたって満面の笑みで答えてくれるよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:29:59]

摩虎羅は式神だろうが…
何が助け合いだよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:30:00]

摩虎羅へのリソース割いてなきゃ領域展開が遅れることも無くストレートに勝ってたのでは？

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:30:02]

>>8

でも…でも…術式の性能は僕の方が圧倒的に上だって…

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:30:26]

>>12

他で負けてたんじゃないっすか？

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:30:27]

>>5

摩虚羅が居なかったら領域勝負で勝てたかもしれないけどな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:31:07]

あのーこれ多分ネタなんじゃないかなと（ﾎﾞｿｯ

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:31:09]

>>14

内側で斬撃やフーガ使っても領域拮抗してる間は当たらないし

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:31:29]

>>14

一応適応にリソース割いてたって言ってたよな？

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:32:01]

>>15

私もそう思うわ

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:32:23]

宿儺のおかげで勝てたのは事実なのになんで否定してんだよさてはアンチか？

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:33:36]

>>19

マコラが勝ったわけじゃないのに宿儺のおかげはおかしいだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:33:56]

そうだすっくんは凄いんだ
それをお前たちは……
ぐちゃぐちゃにしてやるマコ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:37:34]

五条vsマコラwith宿儺

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:37:35]

>>22

経験がなきゃ負けてた理論初めて見た

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:41:09]

まあ普通に全力じゃなかった時点で摩虎羅以前に五条先生は勝てはしなかったんでしょ切り札とやらは出させられたかもだけど
それはそれとして宿儺は自分の出来ることを増やしたいから特別講師として呪術ティーチャーMACOlAをお呼びしたんだよ
それが全てでしょこの勝負は

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:42:36]

まこーらにすべてを託された宿儺がまこーらに教えられた技で五条を倒すって最高の展開だよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:42:50]

>>22

そもそも封印がないと伏黒の体も手に入らないし虎杖が大量の指を取り込むこともないと思われるが…

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:47:39]

領域で適応にリソース割いても領域勝負は３分で同時に崩壊で引き分け
宿儺が適応にリソース割いてなきゃ３分以上長引かせて五条は一方的にやられてる
摩虎羅使ったのは、術式のレベリングのためという舐めプだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:52:22]

摩虚羅のおかげだけじゃない、伏黒の魂もだ！3人の力を合わせて勝ったんだ！

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:54:06]

まこら「さん」な？
お前らも凡夫どもも敬意が足りんよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:54:07]

>>31

いや魔虚羅に適応させる以外の手段に意味がなかったからだろ

無量への適応から派生した技とか魔虚羅から披露されてないし

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:54:12]

>>29

友情、努力、勝利…すげー王道じゃーん

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:55:36]

まこーら斬鬼つええ！

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 12:59:51]

>>36

領域勝負に勝てばいいだけだよ

五条は脳みそ破壊反転まで追い込まれてるんだから、効き目ないは漫画読んでないのよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:01:38]

>>40

いや拮抗してる間は無限バリア突破できない以上展延と魂適応以外やっても意味なくね？

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:07:40]

>>41

領域外で解捌を使ってる宿儺が五条と互角で、領域外で適応に専念してた宿儺は一方的にボコられ黒閃まで決められた

五条自身に効かなくとも、五条の攻撃への迎撃や領域そのものへの攻撃に使えるから意味は大有りだよ

五条自身が何故宿儺は術式使わない？と訝しむぐらいにはね

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:09:28]

>>43

いやなんで領域内で使わないの？って警戒してたのは魔虚羅だけだろ

なぜ十種影法術を...魔虚羅を使ってこない

って発言の後に伏黒の魂で法陣が回るシーンあったやろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:12:10]

>>44

領域にそのもに対して内側から攻撃をしないこともね

摩虎羅がピックアップされたのはそれだけ警戒してたからで、外殻に付与された術式しか使わないことへの疑問が主題だよ

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:14:08]

>>1

宿儺もまこーらいなきゃ無量空所、黒閃、不可侵突破で詰むんやけど何が違うんや？

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:15:39]

>>8

五条好きな人間ほど五条の言葉は信用しないぞ

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:18:52]

領域勝負で五条が不利なら蒼ワープで伏魔御厨子から逃げて術式焼き切れ待ってから無量空処で勝てるよ態々領域勝負に付き合う必要はない
宿儺が五条の逃亡警戒して閉じる領域使ったら外側から破壊出来ないし条件はイーブンになる
そうなったら領域内での戦いは原作でも言われてる通り五条が有利だから五条が勝つよ
領域勝負でもここら辺の戦略で100勝てる

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:20:10]

オレも仲間に入れて欲しいんですけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:20:59]

>>49

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:28:02]

>>48

全力出した、全てぶつけたのが五条なんで

ああしてたら勝てたはなくて、それはできなかっただけ

五条が領域勝負から逃げたところで良くて千日手だし、宿儺は五条の領域に合わせて領域展開できるんだから一方的にスカすことなんてできない

万全の宿儺には不意打ちの虚式200%すら効果が薄かったんだから、倒すつもりなら脳みそにダメージ入れないと無理

五条は勝つつもりなら領域展開するしかない

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:31:21]

>>5

いなきゃいないでフーガなり■なり四つ腕に呪具なりですっくん頑張っただろ

五条「十種なしでも勝てたか怪しい」に対して宿儺「マコの真似して中和で無下限抜くのは無理」だし

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:33:03]

全力を出させてやれずに申し訳ないってのがもう完全に屈服してる感じがしてね・・・
エロいよね・・・

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:34:49]

>>51

千日手って言っても領域がいつまでも持続する訳じゃないだろ宿儺の呪力は莫大でも無限ではない

宿儺が五条が無量空処展開するまで領域展開しないんならそれはそれで通常の戦闘長引かせて呪力切れ狙える五条が有利だろ

結局五条は楽しい戦いがしたかったからこの手の雑魚の思考を実行しなかっただけじゃね

だから領域勝負で不利でも真っ向から無量空処使ったそれが全てをぶつけたってことじゃないの？

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:38:05]

五条は強者ゆえの孤独から自己満足で昔の自分みたいに同じ人間とわかり合いたかった。宿儺は同じ強者と向き合って尚、成長のために努力した
動機が北向きか南向きかの差だわ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:40:40]

>>51

結局宿儺も五条倒し切るには領域展開使わないと火力不足で何なら領域に付与した斬撃は耐え切られてるからな相手を倒すのに領域が必須なのは宿儺も同じ

そんで宿儺が五条の逃亡で領域スカすのを警戒して領域展開しないか閉じる領域を使う選択肢取るなら五条優勢でしょ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:42:49]

>>54

宿儺は五条の領域に対して後出しジャンケンするだけ

宿儺の呪力量は五条の倍以上で、キレは神がかっていて器用さも五条並

通常運用だと両者に呪力切れはないがこの勝負の前提条件なの忘れてるだろ

そもそも五条のワープの条件が謎すぎる

ワープが自由自在なら五条は戦闘中に走り回る必要ないのに走り回ってるんだから、そんな便利なものではないよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:47:28]

獄門の経験とかいい出したら平安時代の経験を記憶喪失で失った宿儺とか秒で祓われて終わるだけなのですごい無意味な仮定やん

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:48:23]

>>57

後出しジャンケンも何も俺が出した例は宿儺の術式焼き切れを待つってものだから無量空処を防ぐなんて出来んぞ？

宿儺の呪力量が五条の倍以上でも呪力効率で負けてるのは明言されてるし通常の呪力運用で宿儺は呪力切れしないなんて言われてなくね？妄想を事実みたいに語るのはやめてくれよ

ワープに関しては高専側は五条が蒼使えたら伏魔御厨子の有効範囲くらい難なく抜けられる認識だったし日下部も否定してなかったからな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:48:57]

>>56

宿儺は奥の手がある、というのは議論にならんからまず置いとくとして

五条が領域勝負から逃げる前提なら宿儺は五条を無視するだけだろ

勝負に来ない、勝ちに来ないなら脅威じゃない

お互いに領域しか決め手がない前提なら、結局は領域で競うしかない

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:49:20]

>>8

そう見えないから問題なのでは…？

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:49:52]

>>58

摩虎羅がなければも同じことじゃないの？

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:50:30]

>>60

領域で競わなくても呪力効率で勝ってる五条は宿儺の呪力切れ狙えば良くない

お互いに削り合って反転術式使ってたら宿儺の呪力が先に切れるよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:51:31]

もう結果出てるのになにを語り合ってるんだろう・・・
五条が負けて真っ二つにされた以外の結末はないよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:52:44]

>>64

多分だけど今の展開にここのだれも納得してないからじゃないかな？

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:52:52]

>>64

このスレはまこーらのお陰で勝ったわけではなくない？から始まってるからまこーらいなかったらどういう勝負になるか語り合うのはおかしくないだろ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:54:58]

>>59

五条の領域に合わせて領域展開してるのに、なんで宿儺だけ焼き切れてるんだよ

開戦時にお互いのスペックを観戦組が考察してるときに、五条には呪力切れはないに対して宿儺の呪力量は倍で効率も六眼なければ上(ないから下とは言ってない)と言及してるのに、宿儺は呪力切れするは無理あるだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:57:32]

>>63

効率で勝ってるなんて言及されてないよ

宿儺は神がかってるから六眼なければ確実に上、六眼込みならどうかまでは謎

五条に自分並に宿儺は器用といわしめてるから、効率も互角かもしれない

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 13:59:18]

結論としては、スクナだけでもマコーラだけでも駄目。二人だから五条を越えられたんだよね。スクナに愛を教えるのはやっぱりマコラでしょ。

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:03:09]

>>67

後出しジャンケンって言葉がよく分からんかったすまんね

ただ呪力効率は六眼が無ければ宿儺が上って話は裏を返せば六眼があるから五条>宿儺って意味に取れるからな、互角とも取れなくないけど

結論としては五条が呪力効率上なら呪力切れ狙える五条の勝ち、呪力効率がイーブンなら領域勝負に乗らざるを得ないから宿儺の勝ちってことでいいかな？

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:04:47]

1度目の領域の時五条は無防備な状態だし、フーガの威力次第で大きく変わる
カシモに使われるのを期待しよう

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:08:48]

>>68

じゃあ君の効率は同等とか通常の呪力運用で宿儺が呪力切れしないって前提も言及されてないってこと？

結局鹿紫雲の発言が五条>宿儺とも五条=宿儺ともどちらもありうるそんだけだ

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:10:31]

>>70

お互いの呪力切れはどうかの考察で、呪力量が倍以上あって効率もヤバい、ていう評価されてる宿儺に対して五条と違い呪力切れすると読み取れるならそうかもな

それに加えて宿儺は隠してる切り札があるからどのみちというね

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:12:33]

他にもフーガとかの手札あるからフルスペックじゃなかったのは理解するけど、
じゃあその手札で無下限突破できるん？って話なんよな結局
それができるんなら、わざわざ｢意識失ってほぼ敗北寸前のところをマコラにかばってもらって生き延びる｣なんてクソデカリスク負う必要ない

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:15:26]

>>73

宿儺の説明的にまだまだ呪力切れは遠いけど確実にいつかは切れるとしか読み取れんけどな

切り札はマジで現状では何とも言えんから無視

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:16:06]

>>73

ロスが限りなくゼロに近いって言われてる五条に対してかしーもに神懸かってると言われただけの宿儺じゃ効率の比較難しい

少なくとも五条>宿儺か五条=宿儺なのは確定してて君は頑なに五条=宿儺って前提で語ってるが

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:17:52]

結局その奥の手やらも宿儺からしたらまこーらに勝る手札ではなさそうやしなぁ
じゃなきゃまこーらよりそっちを五条に使うでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:18:47]

>>1は最後まで魔虚羅頼りだった宿儺を皮肉ったんだと思ったんだけどみんな真面目に議論してて草

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:21:49]

>>74

少なくとも炎に関してはまこーらから術式対象の拡張を学んだ今ならまだしもまこーらなきゃ不可侵は突破出来ないね

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:21:50]

魔虚羅と宿儺の愛の友情パワーなんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:25:25]

2人は比翼連理の存在なんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 14:26:02]

>>74

その前提条件が次元斬覚えるためで崩されとるし、領域破壊直後は無下限突破する必要もないから

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:13:43]

マコーラない場合の宿儺は虎杖宿儺なんや
あの身体能力を宿儺乗りましたら結構脅威なんじゃないっすかね

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:16:33]

五条の完敗宣言は結局のところ言い訳の余地なく負けました、ていうのを明らかにするためだったんだろうな
適応リソースとか決着つく前から言ってる人いたけど、頑なに認めない人がいたし
勝敗ついてからは登録者数万規模の考察系YouTuberとかにも触れられるようになった

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:18:28]

宿儺は領域崩壊しても瞬間的に術式が使えるから、正面から領域勝負していた場合、お互いに領域崩壊した瞬間に五条が斬撃で重傷負ってイーブンに持ち込まれる

これは宿儺の領域が崩壊した直後に魔虚羅出して無量空処破壊させているから確実のはず

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:22:10]

ぶっちゃけた話大好きな五条が死んだから負け惜しみ〜してる人が多いだけやで
格付けは済んだし

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:22:50]

>>85

流石に使えないような(摩虎羅に対する領域→フーガは詳細不明だから置いとくとして)

摩虎羅使えたのは焼き切れる前から使ってた、影に潜ませてたからだと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:35:25]

>>87

宿儺が黒閃で気絶した時も勝手に出てきたし十種の式神はある程度自立して動けそうよな

じゃなきゃ宿儺が意識なくても術式使えるチートになってしまう

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:38:04]

決着の瞬間ぼかさないと勝てなかったくせに

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:38:12]

そもそも宿儺単体の力で十種の影呪法は関係ないと言うなら使うのやめたらいいじゃん
何で己の術式と体術だけで戦わないで他人の術式メインで使いながら接戦してたくせに関係ないとかのたまってるの？
勝ったくせに負け惜しみ発言馬鹿なんじゃないの？

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:41:36]

>>90

五条が言ってるだけで宿儺何も言い訳してないが...遂に狂ったか

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:43:02]

巻末コメントで作者直々に展開ふっ飛ばさないと勝てなかっただけだろ

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:44:27]

いや豊潤な手札あるのに訳分からんプライドで制限かけて勝率下げる方がアホだろ
結果的に宿儺は新たなる力を手に入れたから大成功だし

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:45:31]

てめぇの妄想が作者に否定されたから展開叩きって醜いな

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:47:01]

普通にフーガ使っても勝ち目あったんだろうって言うとダンマリだよな

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 15:48:12]

>>95

ずっと特殊効果がなければ炎じゃ効かない説が主流では

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:46:34]

マコラを使って時間稼ぎしたから新たな武器を手に入れたんだと思うよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:11:49]

無量空所で脳破壊さえされなければマコラチャートと領域破壊チャートどっちが確実かなんていうまでもないんだよ
領域破壊チャートでも勝てたかもってだけでどっちが確実かと言ったらマコラだよ
宿儺も領域使えなくなったのだけが誤算

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:42:16]

どうみても>>4みたいなツッコミ期待したネタスレなのにこんな変な伸び方するのよっぽど物議醸してるんだなって…

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:43:27]

>>1

そもそもマコラの手本がないと空間切断はできんしあまりにウェイトがデカすぎるしで無理筋としか

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:43:34]

>>95

術式の対象拡張まこーらから学ばないとフーガ当たらないやん結局まこーらありき

フーガにまこーらなしでも不可侵突破する術式あるなら態々時間も掛かって術式リソースも消費する適応必死こいてやってた宿儺馬鹿みたいやん

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:55:12]

すっくんとまこーらと伏黒は無二の硬い絆で結ばれてるから
悟とかいう凡夫の理解とか要らないんだよなぁ

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 00:27:26]

空間を切る斬撃は宿儺とマコラの合体技だからね
尊い

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 07:50:42]

>>73

宿儺が通常の呪力運用で呪力切れしない五条並の効率ならもう領域展開もしない（正しくは出来ないだが）のに残りの高専組が宿儺削り切るの不可能やろ

少なくとも五条は脳に反転掛けっぱなしでも呪力切れしないから宿儺もある程度は呪力切れせずに反転治癒延々と出来ることになるし

鹿紫雲の術式は未知数だから置いとくとして高専組で五条以上の火力出せるのいないし物理的に宿儺倒せなくなる設定だから呪力効率が五条＝宿儺は相当無理があると思うよ