すげー気持ちいい

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:23:41]

最新話を踏まえてファンブックと本編読み返してるんだけど
周りからの五条評価に抱いてた違和感とか誇張してるだけじゃないか？ってファンブックの発言だったりが綺麗に繋がってくのが気持ちいい
パズルの最後のピースが埋まる感覚
前はああだと思ってた描写が全く別の意味で受け取れるの楽しいわ

スレ画とかも「ある程度の善性の範囲内で強ければいい」って勝手に解釈してたけど今だと過去編の紙袋勧誘割とマジだったんじゃないか？とも思ってる
呪霊組は存在は違うからダメっぽいけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:26:04]

ミゲル使ってる時点で勧誘は常にマジじゃね？

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:26:30]

こことかも「なんとかなるか」って笑えるキャラだって示されてたな！ってのに気づいて興奮してる

野薔薇のスカート履きとかも前は単なるデリカシー無しだと思ってたけど今だと青い春の囚われまくってる学生気分なのかと思った
デリカシーが無いのは変わらないが

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:26:33]

七海の真人に似てるとか流石に言いすぎだろって思ってたけどああ...ってなるわ今だと

[5 1 23/09/26(火) 16:26:47]

>>2

ミゲル忘れてたわ

すまん

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:29:01]

>>4

根本的には近いところにいるよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:30:46]

まあ勧誘すれば花も育てやすいし

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:31:13]

キャラ自体は一貫してるんだよなこいつ
ただ教師の取り繕いが上手かっただけならキャラ崩壊言われることもあんまりなかったんじゃ無いかなって
メディア展開アニメなどなどで教師という印象が強くなりすぎた
そもそも一般科目教えてもいないと思うし(ファンブックより)

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:34:25]

>>2

ぶっちゃけミゲルって夏油に仲間だぞ⁉︎勧誘⁉︎って気持ちあったんだよな

今週でようやく納得できた

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:35:29]

そうそう
ファンブック読んでた時から思ってた

へー乙骨や虎杖を助けたのは強ければ良いんだ
へー伏黒に会いに行ったのも優秀な人材を求めてたんだ
へー今も弱者に気を遣うのは疲れるんだ

あと１級推薦の理由が宿儺の指との遭遇率を上げる為とかも(これは各話解説)
宿儺の指って特級呪霊になるのに真希・野薔薇・パンダは遭遇したら死亡するだろって思ってたよ

それでも宿儺に申し訳ないは驚いたけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:40:37]

ナナミン五条に辛辣過ぎるとは思ってたが……これが答えか

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:51:59]

>>8

原作見ると野薔薇とかマジで全然絡みないんだよね

直接話したの過去編終わりくらい？

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:00:13]

キャラとしてのブレはないんだよね、思ったより弱かっただけで

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:01:52]

パズルのピースが嵌まっていく感覚はわかるんだよな
完成した時の絵が微妙だったから消化不良なだけで

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:04:20]

だからまぁキャラ崩壊って言われてるのはあんまりわからないんだよ
そもそもこいつ殺されないだろうなぁと思ってたとはいえどパンダ狗巻を死地に送ってるんやぞ
しかももう何年も腹を割って話してない相手を信用して

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:07:07]

真面目に此方が過大評価してただけで猫先生は一貫して強さ至上主義のダメなやつって描いてたのが今回でハッキリしたって話なんだよね。ただまあ直前まで最高にカッコいい五条先生やれてただけに落差が凄まじいってだけで

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:07:25]

やっぱり五条の人格だけ見る分には原作者の解釈が一貫してるのが分かるというか、せいぜい「確かに一貫してるんだけどさあ！もうちょっと人の心があってもさあ！」な気持ちでしょうがなくなるだけで済むよな
変なのは七海だよ、納得してるって口に出しちゃうのかよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:08:17]

>>18

これに関しても「よく考えたら虎杖が勝手に言ってただけだな」ってなるの凄い

この漫画徹底的に主観と客観は違うよって教えてくれる

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:08:55]

空港に居た奴らは崩壊と言っても差し支えない感じではある
本人はブレてはいない、今までフカしてイキってた挙げ句に気がついたら死んでただけで

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:09:37]

人の味方してる呪霊って感じ
お兄ちゃんも兄弟以外には似たような感覚なんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:10:23]

一貫してるけどそれなら尚更宿儺が自分よりかなり強いって認めるんじゃなくて最強の自分が負けたことを悔しがって欲しかった

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:11:20]

クズが適当に格好良いことと並べ立ててた、という一貫性
その一貫性必要だった？……

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:12:29]

五条の性根が呪霊なのはマジで一貫してるよ
批判見ててもその部分はわりと理解されてる
その部分理解できるんなら最後に気にするのが宿儺って部分も普通に理解できるだろって思うけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:12:56]

>>21

お兄ちゃんって渋谷事変の終盤で虎杖に「味方だよな？」って言われて「違う！俺はお兄ちゃんだ」って言ってるぞ

あとお兄ちゃんは実際に人間と呪霊の混血で他に同族がいない存在

五条は種族は人間だからな

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:14:23]

>>23

クズが律儀に夏油の天秤は守ってお花潰さないようにしてたって事でもあるからな

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:15:11]

育っていくみんなを見てるのは好きそうだったけど最初から聖人タイプちはちょっと違う感じではあったよな
寂しい死に方だよ全く…

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:16:28]

>>24

五条は呪霊っていうか性根は呪詛師って感じがする

呪霊は人間と種族が違うだけで呪霊同士は仲間想いだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:20:54]

>>22

最強すらどうでも良かったんじゃない？

主観的な事実を言ってたらなんか自分より強いの出てきただけで

最強さみしー！→宿儺たん最高！全力出せるわしゅきしゅき😙→満足死→でも宿儺たんは全力出せなかったよね…ゴメン…🥺

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:28:37]

こうしてみるとマジで一貫してるんだな…

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:42:33]

作風がホラー寄りなんでしょ
伊藤潤二好きみたいだし
恐怖心や気持ち悪さに感情揺さぶられるのを楽しむ作品なのにジャンプで連載してるから勘違いする層が出てきたんだ

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:43:15]

>>33

多分今週のあの世がグロテスクなのは狙ってやってる

あの猫露悪に関してはマジで天才だから

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:43:49]

あなたにとって五条悟とは？
野薔薇「正ー直　私そこまで知らないのよね」

３人しかいない五条が担当してる生徒の発言だからな
野薔薇は３級術師で強くなれそうなポテンシャルもないから構ってなかったんだってなる

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:47:48]

読み込みまくってる人だと今週で納得できるんだろうけど、パブリック理想の教師イメージを当て嵌めてたライト層はそりゃ否定したくなるよなって
もちろん読み込んでるやつもビックリしてるとは思うけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:49:00]

>>34

ずっとこの作風で一貫してるよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:49:17]

自分の見解では根拠あってのクズだったので、人格者扱いとか善性てぇてぇされてたのにイラッとしてた
答え合わせ出来て、ほらー！やっぱりな！！って思いつつ自分の解釈でドンピシャとかいろいろ不味くないですかと怯えてる
五条に対するアンチ心理は霧散した

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:51:22]

先週まで真希やお兄ちゃんが裁かれるとか勘違いしてた読者がいっぱいいたけど誤解が解けてよかった

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:52:15]

>>34

でもなんだかんだ言いつつあの世描写まで用意して爽やかに逝かせてる辺りやっぱり露悪的描写のつもりは無いんじゃないかな…こんな爽やかにおぞましい感じの場面なかったような

その他もろもろの悪魔的コンボが重なって晩節を汚しちゃったように見える

ようはやっぱり描写不足だよこれ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:55:04]

戦って満足できたら勝ち負けも最強すらどうでもいい
口に出してた夢の話や生徒達のことも虚無
縋っているのは過去の青春時代のみ

イヤすげぇなマジで
宿儺ですら魅力はなくても負ける自分に価値はないと言い切るぐらいには人間味あるよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:56:08]

>>34

ただひたすらに敵側に都合がいいことが起こることを露悪的とは言わない。

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:58:20]

>>34

露悪ってのは真人と宿儺のゲラゲラとか猿の拍手で今回のはそれすら当てはまらない漫画として致命的なズレだよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:59:20]

別にライト層と読み込み層の温度差がどうこうじゃなくて、「うおおおおここの描写はそういうことだったんだ！やっぱ猫すげええええ！」てなる人と「実はこいつはチラチラ匂わせていた方が本性のとんでもないカスで人でなしでしたってネタバラシされたところでそれの何が面白くてどう喜べってんだよ」てなる人の差だと思う

五条はカスだカスじゃないとか周りを愛してる愛してないとかでレスバしてる人たちはまあライト層だけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:02:18]

問題は五条の本性がここにきて明かされたことでそれが作品の面白さとかワクワクドキドキには何一つ活かされないこと

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:03:06]

猫にこの展開面白いとウケると思ってるんですかって聞きたい

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:04:34]

>>47

少なくとも俺のように刺さった読者もいるわけだから無駄でもウケない訳でもないんじゃね？

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:07:11]

露悪的というより人が不快に感じる描写が上手いのかなあの世？もすげぇみんなふわふわで気持ち悪いし

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:07:35]

漫画だとちゃらんぽらんなキャラやクズなやつはギャップがあるのが普通だから色眼鏡を持って見てしまっていた

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:12:50]

>>35

ポテンシャルないから構ってないは少し違う気するけどな

そもそも野薔薇入学してから渋谷まで4ヶ月しか経ってないし、五条は本来高専でプラプラしてていい存在じゃない、休みはほぼ無いから出張先でサボってるって明言されてるから担任とはいえ関わりがないのは仕方ないと思うよ 夏場は虎杖死んでるからそっち行ってあんまり高専行けなかっただけで

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:13:31]

>>41

青春時代に縋ってるのもパパ黒に殺される前の自分が懐かしいからだろうな

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:16:55]

教育で呪術界を改革！を掲げるわりには生徒の扱いにちょいちょい雑さを感じるところは今思えば結構多かったな

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:22:17]

深読みしすぎと言われればそれまでだけど、交流会の眠った三輪を保護しようと部屋から出る歌姫に「なんで？」て聞いてたのには驚いたし、違和感も感じたな
新任の教師でもないのに普通に考えたら呪霊のいる森に無防備な生徒を放置してたらマズイと気付かんのかと思ってたわ当時

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:23:48]

流石作者直々に「持ち得ないのは性格だけ」とか言われた男

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:26:34]

これからはこいつはこんなやつだけど実は…とか考えずに作中描写と作者の発言をそのまま受け取ることにするよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:29:56]

>>47

コイツ今まで触れてきた作品の中で「自分が気に入らなかったこと」があればその作品の作者ら全員に同じこと聞きたいんだろうな…。呪術廻戦だけ！って事はないだろうし。

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:30:13]

>>53

改革掲げるなら五条派閥作ればいいのに

そんな感じしなかったのはそういうことか

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:30:51]

こんなメンタルの男に日本の呪霊関係のパワーバランスが全てかかっていたという恐怖
責任感ゼロなのに何とかなってたあたりマジで一応花を愛でるつもりはあったんだな…

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:33:13]

>>1

なんか読んでる俺らと作者の距離感勘違いみたいなのがあって

俺も性格悪いなとは思ってたけど作者はその想像の遥か彼方だったみたいな悲しみがある

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:33:26]

じゃあ教師やんなとは思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:34:24]

>>59

そう言うとこ見ると五条も可哀想で

なんかブリーチの世界みたいでほんと作者達色んな意味ですげえなってなりました

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:34:43]

人気キャラがゴミキャラでしたってオチやった結果どうなるかの実験としては興味深い
後は知らん

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:35:09]

可哀想なのはこいつに振り回された現代組メンバーだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:36:22]

別に刺さる人に刺さるからいいと思う
呪怨とか着信アリをドラゴンボールと勘違いしてた人には合わなかっただけで

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:37:55]

>>63

五条が人間性終わってるゴミなのは皆既に知ってただろうし、最初聖人のように描かれてて実はゴミでしたってパターンも今までいるし(具体例としては孫悟空でさえ倫理観の面は終わってる)、それを今更興味深いって……

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:38:53]

今回の五条の件に悟空を出すのはいくらなんでも失礼すぎるし全然違うだろ……

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:39:11]

悟空は草

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:39:50]

>>67

むしろ悟空さんと倫理観がかなり近いと思うぞ

戦闘狂で世界が危険に晒されようが万全の敵と戦いたいってタイプじゃん

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:40:43]

虚心坦懐に読めば一貫してたというのは本当にカタルシスがあった、１と同じくマジでぶっ刺さったね

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:41:19]

>>54

そういやじゅじゅさんぽだと三輪の名前すらあやふやだったなアイツ……

東堂のことは術式も知らないくらいの距離感で名前覚えてたのに

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:41:20]

>>67

失礼の意味調べてこいガキ

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:42:12]

>>71

東堂の術式知らないとかあんの？六眼でわかるもんじゃないのか？

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:42:25]

人間性終わってるのは散々描写されてるけど、それでも人類の敵にならないくらいには良心あったんだよね。
たとえそれが親友の受け入りでも

宿儺ageを入れるためにそれすらなくなった。

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:42:40]

>>69

むしろ後進育成の為に自分が出しゃばるのは良くないって考えるくらいには地球の方を優先してるんだよね　お前とドラゴンボールの事についてこれ以上レスバしても意味ないからこれ以上はレスしないけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:43:06]

>>74

他人のこと花って言ったら人類の敵扱いは草

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:43:11]

隠遁してるならともかく教師という思いっきり人間社会に生きる職業やっといて
人でなし精神のままヘラヘラしていられるの適応力低すぎて普通に頭（知能の方）大丈夫？ってなるし
それ以前に生徒を散々巻き込み最後には全責任投げつつその事には特に思うところなく敵と死人の事ばっかり夢想してる人間って味方キャラとしては致命的すぎないか

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:43:13]

ストレス
楽巌寺：五条
夜蛾：五条に直接言えや案件
歌姫：五条
伊地知：五条
直毘人：五条(家)

ストレスを周囲に振りまき続けた男

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:43:55]

>>77

教師に夢抱きすぎやろ

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:44:23]

>>75

その通り、呪術界の為に自分が上を鏖殺する道ではなく後進育成の為に教師やってた五条悟と同じって事だな。わかってくれて嬉しいよ。

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:44:23]

>>79

芥見か？

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:45:12]

死んだからこそ出てくる答え合わせのスッキリ感もあるし、カッコつきの『人間』をやってきたんだなって感慨もあった

五条にとって産まれてきたことや生きることはどんな気分だったんだろう

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:45:17]

>>76

宿儺age批判したら文字も読まず噛みついてくるじゃん

頭猫かな？

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:46:32]

スレチのレスバしてる奴全員宿儺にキンッされたらいいのに

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:46:46]

>>80

今週読んだ？

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:47:09]

>>83

じゃあどの描写で「五条悟が人類の敵にならないという良心が消えた」って判断したん？

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:47:43]

>>85

レスしてて草

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:49:18]

まあ今週一番あれなところは今まで一切言及してなかった強者故の孤独を突然言ってきて宿儺に申し訳ないとか言い出したところなんですけどね
花発言単体だとまあそういうところもあるよねって納得した人多そう

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:49:25]

「これ以上レスはしない！」
↓
「今週読んだ？」


はいくらなんでもダサすぎる

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:49:31]

>>87

匿名掲示板で個人が特定できるスキル持ってらっしゃる？

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:52:03]

>>90

匿名掲示板で、明らかに個人向けのレスに対して食い付いておいて「さっきのやつと俺は違う奴だよw」って言い訳すんのがダサいのはわかる

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:52:27]

>>88

あれって言われてもキャラブレしてないし、スレの趣旨に合わせたら答え合わせみたいなもんでしょ

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:53:22]

>>93

個人の主観を主語大きくして語るのが生き甲斐の人もいるんだから黙っといてやれよ

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:53:50]

>>91

ワイは普通に五条らしいとしか思わなかったし、違和感感じてるのがみんなの総意みたいな言い方やめてくれ

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:54:05]

悟空やることやってるけど五条なんも出来てないからな

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:55:00]

>>53

過去の経験で次世代育成の重要さをしったから＋もしかしたら自分と張れる凄いやつ育つかもという期待でやってだけじゃろうからな

実際見込みなさそうな野薔薇とはほとんど交流なかったみたいだし

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:55:22]

映画「レインマン」のモデルになった人は家族の介護必須の身体＋超人的な記憶力と計算力という両極端の性質を持ったある種孤高の人だったけど
家族の献身と本人の社会に馴染もうという強い努力の元映画関係者含めた多くの人々に愛されたから
五条も教師になった以上孤高ぶって他人との相互理解放棄しないで真摯に向き合いなよ
って気持ち

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:55:25]

>>96

あいつも子供ほっぽって死後の世界で修行出来るから死んどくわーってやってたやん

明るくやるからコミカルなだけで親としてはあれやで

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:56:20]

悟空は負けてももっと強くなるってなるけど五条はアイツ強えー満足だけで終わってるのが…まあこれから何か描写あるかもしれんけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:57:42]

悟空は批判点あれどカッコいいところはカッコよくキメてんねん　五条最後の最後で死ぬほどダッセー！！！ってなってびっくりしてんだ

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:57:49]

>>100

納得いってないのそこなの？

別にどんなキャラがどんな性格してたっていいやん

キッズ向け雑誌とはいえ教育本ではないし

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:58:07]

そりゃまあ荒れるわなってのもよくわかるんだけど個人的にはかなり好きな「五条悟という個人の答え合わせ」だった
「最終的に同格以上との敵との戦いに満足して他のことがどうでも良くなっちゃう」ような無責任クズがが生前はそれを見せないように努めてて生徒の前では先生として最期まで居たって事実がいい

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:58:37]

>>96

悟空は周りのサポートありきであって単身でなんとかできた場面は少ないぞ

五条は周りがマジの足手纏いしかいなかった

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:58:42]

決着シーンを描くのを嫌がって回想で決着つけたところ以外は不満無い
五条が死ぬのは分かりきってたしそういうキャラだってのはまあそれで魅力だしな

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:58:54]

悟空とか比較はおいといて
五条というキャラクターが死ぬほどダサくなったのは事実
ただそのダサさが新たな魅力でもあるから好きになる人も生まれる

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:59:42]

今、足手まといのお花さん達が満足死した人間様の尻拭いに向かってるシチュだからなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:00:02]

>>53

今回の話とか見るに五条て改革する気もあったかも知れないけど、学生だった時の青春をもう一度味わいたいから教育の道を選んだ気もしなくはないんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:00:20]

刺さる人には刺さるし、刺さらない人には刺さらなかったってだけだろ？
たくさんある創作物の中で自分に合うもの見つけたらええやん

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:02:22]

>>78

ストレス：五条メンバーって…

死亡してる夜蛾と直毘人以外の楽巌寺・歌姫・伊地知の３人が最初の五条の攻撃をサポートしてたんだな…

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:04:02]

五条がクズなのはわかってたし勝手に満足するのはまだわかるけど
宿儺に本気を出させられなかったと後悔してんのがよくわからん
自分勝手なのは兎も角宿儺に何を投影してんだ？となってる

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:04:26]

>>93

答え合わせになってたらここまで荒れてないと思いますよ。

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:04:53]

真面目に聞きたいんだが今回の話好きな人は突然描写された宿儺への謝罪と愛についてどう思ってる感じ？

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:05:30]

>>114

最強無比天上天下唯我独尊の僕の理解者なんて誰もいない……いた！

という最強ゆえの孤独()やぞ

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:07:03]

正直獄門疆から出てきた時に最大限曇ってしまう五条を期待していたから、出てきた後のサッパリ感が結構怖かったな
特に七海は生き残るタイプだと思ってたんだけどな的な発言はあれ？てなってしまった

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:07:26]

>>1

全く関係ないけど今日伏見稲荷でスレ画のコマ見た

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:07:46]

これあれだな　宝石の国読んだ後の気持ちに近いな
人気出やすいキャラ造形でファンが勝手に釣られたけど作者は物語優先でキャラは展開する為の舞台装置としか思ってないやつ　
だけど作者に寵愛受けてるキャラもいるせいでそこら辺の描写が不均等になって賛否生んでる

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:08:09]

>>116

ああ本性はどこまでも自分勝手なやつだったんだなって感じ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:09:21]

>>116

部活とかで同じ部の仲間は自分と実力差ありすぎて、気を使って手を抜いて練習とかしてた(それはそれとして仲間とつるむのは楽しい)

大会始まって自分より強いやつと本気出してやれて楽しかったー！ってなったけど、あいつはこの楽しさをまだ知らないままなんだね…ってなってる感じかなと

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:10:19]

>>116

存在しない記憶食らったのか

万みたいになったのかと思った

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:10:51]

明らかになった本性これはこれで好きだけどショック受ける人もいるの充分理解できる　
賛否両方説得力あるからどの意見も否定出来ないな…

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:11:15]

>>59

むしろこんなしょーもない男だからこそその役割を何年もこなせていたところはあるかもしれない

五条は宿儺以外はだいたい倒せるぶん、逆に言えば呪霊に負けて死んだ呪術師は皆「五条悟さえ居れば無くて済んだ犠牲」になるわけで。ちゃんとした教師ができるような人間性なら病んでたかもな

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:13:58]

最初からクズだったけど作中の天井で最強の術師って点がそのマイナスポイントを相殺してた
今回は宿儺に普通に負けた上に死んだ後も宿儺ageするような台詞吐いたのが不味い

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:17:00]

>>120

物語優先というか外から期待されている人格と本人が望む人格の乖離という点で確かに宝石の国っぽい

ジャンプ系列だとファイアパンチはそれをずっと中心に据えてた

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:17:26]

>>126

「クズだけど最強」だから魅力的だったんだよな個人的にはだけど

だから明確に白旗上げて相手誉めだした時点で自分は五条の魅力が根底から崩れたように感じた

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:18:01]

自分のケツが拭けない最強だったのは残念、くらいの感じ

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:18:01]

でもこんだけスレとコメント伸びるんだから炎上商法かもしれないけど成功してるよね
自分は売上伸びると思ってるよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:19:14]

>>126

天井扱いが相打ちで負けるなら兎も角本気出させずに負けたとか言ってるから前提が崩壊しちゃってんだよな

天井とかいう発言なければまだましだったんだが

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:22:31]

そういうキャラですと開示されたら確かにそれっぽい描写結構あったわって納得できるけど、
控えめにいってクズだし嫌いになったわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:27:02]

>>107

事実と感想は区別付けような

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:27:19]

>>116

教師とか呪術師としての立場とかを取っ払って「戦闘民族」五条悟としては宿儺の強さのことをそんな風に評価するんだなって思った（ふーん、そうなんだ位の温度感）

現状宿儺の力量を客観的に測れるのは五条だけだろうから「なるほどな、宿儺のレベルってそう位置にあるんだな」って納得しただけ

作中の宿儺の行いや今後を鑑みて倫理的に（道徳的に？）謝罪なんかするなって言ってる人の意見も分かるけど自分としては別に「強い宿儺が世界の王になるべき」とか言い出したわけじゃないし、死の間際くらいマジの本音を漏らすことだってあるだろうなと思ってるから特に描写に不満や不快感はない

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:28:16]

て言うか今までの献身が嘘だった訳でも無く、あの世で考えたのがシンパシー感じた敵の事だったとか、生徒達との間に線引き感じてたのがそんなにクズだったり正体判明したとか言う事かね？
残ってるメンツは自分達で頑張れない前提なん？？
あの世描写についての荒れっぷりは本当に理解できない

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:32:07]

五条悟って最初からこんなやつだろ
別に善人じゃなくて善人のフリしてるけどなりきれてない人外
多分夏油がいなかったら速攻で盤星教の人間全員ぶっ殺して呪詛師堕ちしてもう一人の呪いの王になってたよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:32:43]

作者の露悪趣味というかズラしみたいなのを感じて結構前に真面目に読まなくなった人間だが五条の人格についてはそんな気配は感じていてもまさかこのレベルで描くのかという驚きがあった
生徒を大事に思う教師の五条先生と超越者ゆえのクソ五条の人格の割合って悪くて5:5位だと思ってる人が多かったんじゃねーかな
実際のところ教師五条はガチでメッキでしかなかったとなりゃあまあショックを受けるのも分かる

今回に至るまでにもう少ししっかり作中に五条の内面を出してたらここまで爆発炎上しなかっただろう
まあ宿儺のわざマシン死というポイントだけでも荒れそうだけどな

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:36:23]

たしかに一貫してるクズさに気付かずに自分は五条に理想を押し付けてたんだなとは思った
でもコイツクズなんでってのが分かったところで何が面白いのか…
じわじわ感じてはいたけど猫と感性が合わないことが分かって悲しい
自分は猫の描く面白さを味わえないんだなって…

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:39:28]

ネット掲示板の本誌の感想なんてほとんどの単行本勢は見てないから炎上しようが関係ないっしょ

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:40:13]

>>138

まだ理想押し付けてんじゃん

事実だけ見れば五条にしか出来ないことをやって失敗しただけだろ

その感情の方向が仲間たちに向いてなかっただけでクズ扱いは酷すぎない？

勝手に期待して勝手に裏切られた気分になってる弱者代表みたいなやつだな

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:40:14]

>>135

まあ空港描写は楽屋裏みたいなもんよねって

死んだらもうこの世には何も出来んし感想戦するしかない

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:42:08]

>>135

五条がこれまでやってきたことが蔑ろにされすぎだと思う

宿儺にシンパシー感じたって言ったってずっと最前線で人間守って戦ってきて死んだんだが？

感性が思ったより人外寄りでびっくりするのは普通に分かるがボロクソ言われすぎだよ

0か100しかないんか

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:42:49]

>>138

この世に数多ある創作物のたった一つと相性が合わないだけで嘆くとは、傲慢ではありませんか？

感性あう作品はきっと見つかるからその猫の事は忘れなされ

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:43:28]

気持ちが沈んだ人と気持ちよかった人の違いって
物語やキャラクターで楽しんでる人か猫っていう漫画家を見て楽しんでる人かの違いだろ
いくら言い合っても分かり合えない壁があると思うんやが

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:44:13]

>>142

五条がやってたことが完全にごっこ遊びになったから落胆してる

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:46:00]

>>145

なんで？

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:46:10]

2日経ってもこれだけ未練タラタラな人いるから、中々吹っ切れられないんだね
なんか可哀想にも思えてきた

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:53:13]

>>103

うん

五条先生お疲れ様でしたーって思っちゃった

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:57:12]

これだけ一貫してたら他のキャラの行動原理がブレまくることは無さそうで安心してる

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:57:29]

この世のことは今生きてる人間が何とかすればいいよね、とも思ったので五条先生のことは憎めないなあ
あと主人公はあくまで虎杖なので、五条先生の最期も特に不満はない
これからどうなるか楽しみ〜という気分
まあ自分がバッドエンドとかも好きな人間だからかもしれないけど

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:59:52]

少年院で虎杖が殺された時にキレてたのも、宿儺とやりあいたかったのに邪魔しやがって！上層部ぶっ殺す！って事だったんだなと腑に落ちた
ナナミンが取り上げてないと指どんどん食べさせるつもりだったもんね
今週ので過去の言動や行動のちぐはぐさというか、色んなものにちゃんと理由がついてしまった

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:20:56]

虎杖に宿儺の術式が刻まれる可能性があったのか分からないけど
仮に虎杖が宿儺の力をフルで得られれば五条にとっちゃ完全に理想の同志たり得る存在になる
本気で期待してたんだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:21:06]

諸々も「強いから」で許されてた
それが崩れたらもうね

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:22:42]

今後アニメで五条復活のために頑張る人たち見てもフーンになるの
シンプルに残念

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:28:39]

五条がクズ扱いはやっぱムカつくんか？

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:31:38]

クズはという表現は良くなかったかな？
五条はそもそも一般的な人間を草や花としか見れない人外メンタルで偶々呪術師側に回ってただけです、
呪術師として人を守っていただけありがたいと思えってことね
あっそうですかって感じだわ
こんなん好きにならんよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:33:45]

クズと描写されてるから嫌なんだろって言ってるのは認識が致命的に噛み合ってないなーと思う。

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:35:07]

>>157

クズでも一定の筋通してるとは思ってた

何となくやってるだけで筋すら通してなかった

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:37:12]

>>155

別にクズでもバカでも良かったけど、どうしようもなく阿呆で扇以下の人間性はあかん

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:38:06]

>>149

むしろ変にフォローしまくって作品自体が破綻したと思ってます

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:39:18]

>>159

すまん

読者にクズ扱いされてるのは嫌かって意味や

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:45:05]

今週の話受け入れられないガキがいるな

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:46:37]

五条とかいうこの漫画で宿儺様の利益になる行動しかしていない真の部下
虎杖を庇ってる振りしつつ宿儺をこれでもかと処理させずに暗躍して伏黒を育てて最強宿儺の器に捧げる様は見事やな…

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:49:20]

まぁ五条はクズってキレてる人はもうクズって結論有りきで喋ってるから何言っても無駄よ
人類最強背負わされ続けてきた男が全力で戦って敗けて死んだから楽屋裏で対戦相手の感想だべってるだけでこれだもん
0か100かしかない人たちよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:51:21]

そもそも本当にキャラブレ起こってないのか？多くの読者はここまでのクズだと思ってなかったし
急にぽっと出の万が愛がどうこう言いだしたの何故か五条が引き継いでる節がある所見るに
途中でキャラ変しちゃった可能性も普通にあると思う
そうでなくても描写不足は否めないが

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:54:50]

>>151

全然ちげーわ

思考が極端すぎだろ

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:57:05]

人間性が(人間目線で)ゴミなのは否定しないけどゴミキャラってのはちょっと首を傾げるな
俺はむしろ今回でかなり好きなキャラになった
今まで無能だけど強いカカシ先生以上のイメージぐらいしかなかったから今回でちゃんと五条悟というキャラとして確立した感じがした

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:57:22]

>>165

先に万に会ってたとか

元から愛とか言ってるキャラならブレてないとは思うけど

万が出てくるまで愛とかテーマにあったの0巻ぐらいだし

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:57:23]

>>165

五条がこの性格だったら高専の上層部とかとっくに始末して自分のイエスマンだけにしてそう

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:57:38]

クズかどうかというか、人間性50くらいあるかなぁと思ったら生徒も同僚も、なんなら親友と呼ぶ夏油ですら人間だと思ってないというのはね
もはや強さゆえの孤独とかいう次元超えてんのよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:01:57]

作者が急に思いついた強者ゆえの孤独ってテーマを万や五条使って喋らせたのでは
いきなり万が出てきて愛を喋たくってさらっと退場した事といい
前のはー待て待てとか今週の宿儺ごめんといい
特に最近は作者のためにキャラが喋ってる感が凄い

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:05:21]

むしろなんで皆五条をこんなにいい人として見てるんだろうなって疑問だったから公式と解釈が合っててすっきりした

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:07:16]

このカテそんなに覗いたことなかったけど、そんなにいい人キャラと思われてたのか

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:08:24]

正直五条が今回描写されたような性格ならさっさと上層部殺して形だけでも改革してると思うんだよね
アレな言い方をすれば生徒で園芸やってる人外が嬉々として除草剤まいてる老害放置してるようなもんでしょ
この価値観なら普通殺さない？次世代より花の被害軽減させる方選ぶだろ

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:09:08]

いい人扱いされてたか？
性格はクズなのは共通認識だと思ってたが
秩序側だとは思ってたけど

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:12:02]

勝手に期待して勝手に失望するいつもの衆愚やん

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:12:59]

今週の空港での五条・夏油・七海の描写に困惑する人がそれなりに居る所を見るに
普通に昔の描写と今の描写が合致してないor作者がキャラをきちんと描き切れてないのでは

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:13:23]

>>174

全員メロンパンの傀儡だって分かってからようやく皆殺しに踏み込んでるからね

性格は最悪だけど根底は秩序側だよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:15:54]

宿儺の孤独とか万が一方的に言ってるだけかと思ったのに五条まで唐突にシンパシー感じ始めたのが一番困惑した
もう少し地の文以外にもそういう侘びしさと共感を描写してればかなり印象も違ったのに

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:16:44]

>>177

五条はクズだからでわかるんだけど

ナナミンが描写と全然違うからなんで納得してるのかがわからない

多分数話ぐらい抜けてると思う

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:18:29]

根っこに戦国武将脳があろうと五条はずっと秩序側の人間だってこと忘却してる人多すぎ

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:21:14]

五条の性格というか本性については予想はできてなかったけど妙に納得できた
パパ黒戦での天内の死を顧みない天上天下唯我独尊はハイになってた影響も大きかったと今まで考えてたけど、あれこそが死闘の中で顕になった「五条悟」の本質だったのかもしれないと今週の話を読んで個人的には思った

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:23:06]

>>95

>>103

自分の感想もこの2つに近い

宿儺に申し訳なく思ったのは戦いを通して現代最強として五条自身が渇望した物を五条は得ることができたが宿儺には見せてやれなかったからだろう

宿儺が本当に望んでいるかはわからないが少なくとも五条はそう感じたんだろう

善悪の立場ではなく同じレベルの超越者しかわからない渇望だったから何とかしたかったんじゃなかろうか

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:44:59]

まあほんの少しでも超越者としての諦観があればギリギリ納得できたかもしれないけどね
実施は宿儺ヨイショするために伏黒姉妹を投げてまで用意した万と同じこと言ってるから作者に言わされてる感が強いんだよね

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:48:08]

冷静に考えると天上天下唯我独尊してたやつが、真っ当な教師やれるわけないんだよな。
ジャンプ作品の教師ポジとしてどうかと思ったけど、呪術廻戦における五条悟としてはブレてないし正解なのか

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:48:28]

過ぎた力って別に本人を幸せにしねーなーって感じだった
それと死に際位は満足してたみたいで良かったな五条！とは思った
引きの鹿紫雲も格好いいし、強い奴らの能力バトルめっちゃ面白いよな〜最強対決始まってから毎回楽しみだわ

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:52:35]

>>63

最初からそうだったから別に

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:54:53]

これまでずっと最強だからかっこよくて許されていた言動が今週話のせいで読み返す度に「でもこいつ手抜き宿儺に負けるんだよな…」になるのが悲しい
せめてもうちょいいい晩節あっただろ

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:55:21]

>>159

流石に扇以下はないわ

腹が立ったからって私欲のために娘殺しをした外道と比較してまで悪くいいたいか？

極端すぎるんだよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:58:06]

笑えるクズが笑えないクズになっただけの話だよ

まあこの差ってエンタメ上致命的な差なんだけど

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:58:20]

割とセリフそのままとればいいのに自分の好みに勝手に解釈してた人がキレてる印象

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 22:05:50]

俺は嫌いなんだよ、味方側の最強キャラだからって
仲間を気遣えとか皆のために戦えとかそういうの押し付けるのは

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 22:10:47]

偶然力があっただけの人間が結果的に尽力したのに負けたからって責められるの何なんだろうな
理想押し付けすぎじゃね？

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 22:11:52]

>>195

いや正味舐めプ多くない？

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 22:13:11]

五条悟の死に方マジ面白かったサイコー芥見先生ありがとー

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 22:13:53]

>>200ならあと10日くらいはこの議論が続く

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 22:14:31]

んんん

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 22:14:44]

よっしゃぁ