重要局面での五條悟の戦績

1二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:20:03

天内の護衛
依頼失敗　負け
全部終わった後に覚醒して気分が良かったので依頼完了後の一般人のパパ黒を一発KO！
百鬼夜行
ミゲルに抑え込まれるが
乙骨を夏油より先に確保して高専側に引き込むことに成功したという点では勝利
なお事後処理
渋谷事変
花御だけ仕留めて封印される　負け
死滅回遊
封印中のため不参加
人外魔境新宿決戦
(現時点では)魔虚羅という最強カードは破壊したが宿儺にどれくらいのダメージがあるか不明　負け　

これどう評価すべき？

2二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:20:54

テニプリの手塚みたいなもんやろ

>>10

3二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:21:19

負けすぎ

4二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:21:32

>>一般人のパパ黒

一般人ではないですよね

>>70

5二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:22:27

意外と他キャラに活躍譲ってたんやな

>>24

6二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:22:59

パワータイプの馬鹿って感じ

7二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:23:03

花御が弱いとは言わんけど戦功としてはしょぼい…

8二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:23:16

最強の姿か…？これが

9二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:23:20

3年かけて封印解いてこれか…

>>19 >>69

10二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:23:30

>>2

無印手塚は確かに近いな

11二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:09

戦績が渋すぎると思うんです

12二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:16

スペックは強いが基本作戦負けするし最上位スペックには殴り負けもある
これもう退魔忍だろ

13二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:29

まあまこーら強いからな
凡夫にしちゃ頑張ったっしょ

14二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:44

ことごとく重要な場面で負けてるのが印象悪い

>>18

15二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:54

もう何体か五条に倒されるようのキャラ作っといてもよかった気がする

16二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:56

五条以外の味方の戦績も大概だからセーフ

17二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:25:01

倒したネームドほぼいなくて草

18二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:25:45

>>14

まあ渋谷以降は重要な場面のバトルは高専が全敗だからなあ

19二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:26:17

>>9

今際の際だぞの回の盛り上がりを思い出して急に虚しくなったわ

20二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:26:23

残された者が〜とかキャラ解釈がとかどうでもいいけど
最強としては戦績がショボすぎるのが不満

21二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:27:15

倒したネームドは花御だけ
うーん

>>28

22二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:27:23

味方側のトップ2だった九十九と五条の戦績が悲惨な事に

23二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:28:10

組屋瞬殺したとか…

24二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:28:21

>>5

なんだろう

主人公はじめ他キャラも活躍してはいない気がする

>>43

25二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:29:09

この漫画始まってから重要な場面での味方の勝利ってもしかして0なのか…？
渋谷も特級呪霊をパパ黒と宿儺様が倒すことになったし

26二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:29:28

相手の五条対策を全部まともに喰らってるうえに突破できてないんだよな

27二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:32:17

雑に纏めてみた
大抵重要な局面で勝ってる印象がないな

VSバイエル ○
VS紙袋 ○
VS甚爾(1回目) ●
VS甚爾(2回目)○
VSミゲル △
VS宿儺(1本時) △
VS漏瑚 ○ (後に逃げられる)
VS組屋 ○
VS花御 △
VS花御 ○
VS漏瑚脹相 △
VS獄門疆 ●
VS宿儺(20本伏黒バージョン)●

28二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:32:40

>>21

パパ黒

29二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:34:34

漫画の味方の強キャラってそんなもんやろ

>>72

30二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:34:58

あの後のパパ黒って生きていようが死んでいようが大勢にそんなに影響無いような…
夏油も殺す気なかったし天元には興味無いし…

>>31

31二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:41:13

>>30

ネームドとしての格も強さも間違いなく高いところにいるキャラだけど

あのタイミングに限った話だと本当にどうでもいい存在なんだよな

32二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:42:36

最強キャラを敢えて活躍させてないというには別に主人公も重要場面で勝利してるわけではないという

>>35 >>45

33二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:44:32

逆に味方側で一番戦績いいキャラって誰なんだろ

>>34 >>36 >>41 >>56

34二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:45:50

>>33

真希か乙骨？

>>60

35二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:46:37

>>32

真人倒したのは作品としてかなり意味のある勝利だったとは思うんだけど…

展開的な重要度としてはうーん…っていう

36二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:47:55

>>33

回游の乙骨

37二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:47:56

真人を倒したのは熱い展開ではあるんだけど黒幕にとって都合が良い展開だったから事態を悪くしたとも言える

38二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:48:09

逆橘さんというか
肝心な時に頼りにならない最強って印象

39二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:48:40

今のところは無敗な上に鹿紫雲を味方にした秤が一番マシかと

40二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:48:51

せめて初対面の時にあのまま裏梅殺ってくれてたら残りの指探されたりする事もないし味方側も戦力削がなくていいからワンパンだけじゃなく殺ってくれてたらなぁ…って火山を逃がした事を思い出した

41二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:52:17

>>33

八方塞がりだった天元のところまで案内して命がけで裏と魂ノートを死守した脹相は…？と思ったが本人が復活してから直ぐに死んで敵の強化パーツにまでなったから分からない

42二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:03:21

最強言われる割には戦績終わってるし毎回手のひらの上

>>47

43二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:07:34

>>24

バトルで言うなら勝利を結構重ねてるんや…ストーリーで言うと現在の敵側に痛手があまりないというか漁夫の利されてることの方が多いという

44二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:09:03

とても強いけど無能。強いだけで聡くはない

これだけ。何も難しく考える必要は無い

45二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:10:52

>>32

ママに横取りされなけりゃ人類救ってるレベルの功績だったよ

横取りされる率100%近いとしても

>>46

46二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:12:12

>>45

あそこうっかり真人が連続黒閃で祓われてたらどうすんだよといつ見ても思う

>>57

47二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:13:18

>>42

別スレで比べられてたBLEACHの山じいもだが最強が最強の力で大暴れしちゃうとストーリー成り立たないんで力発揮させません何らかの方法でストーリー上から一時的or永遠に退場させますは割としゃーないというメタ事情

あと五条は退場の仕方であれこれ言われてるし言われるのわかるが、宿儺に与えたダメージが後に響くレベルだったら一応残せるもんは残せたになるから多少の名誉回復はするかもしれない

48二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:18:05

本当にただ強いだけで何も為せない無能

49二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:45:52

オレだけ強くても駄目らしいよ、とは言ったものの依然として失態に対する反省や後悔、自責の念は軽い
封印されるまでは、まぁクズと言えばクズだけど、その引き摺らなさ、切り替えの早いメンタルの安定性まで含めて現代最強の術師だと解釈してたが、生徒たちもとい花々の活躍によって出てきて以降も終始そんな調子で舐めプ連発して積極的に状況を不利に導いていくもんだから、
もしやこれ、単に客観性と学習能力が欠如してるだけか？パパ黒に敗けて以降は術式の拡張やフィジカル面は鍛え直しても、交戦に入る前までの舐めプ、迂闊さ・杜撰さ・見通しの甘さに関しては改善した兆しが無い⋯どころか下手すりゃ悪化してるな？もしや自覚も無い感じか？それを周囲の誰も、日頃クズだの馬鹿だと言う割には具体的に指摘してやらないんだな？？
とは思った。チョークスリーパー掛ける他に、もっと言うべきことあったんじゃないですかね学長⋯

>>55

50二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 03:28:32

しかも殺せる状況下で殺さなくて味方側に戦死者出すレベルのトロールかまして本人はスカしてる
護衛失敗、花に頼らないと一生出られない封印、宿儺舐めプ敗北だけで作中でぶっちぎりの被害を与えてる味方にね
最強でもなくなったし、傲慢なこどもおじさんの当然の末路　悪役の敗北の仕方やん

51二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 03:33:17

・パパ黒＋天逆鉾
・ミゲル＋黒縄
・獄門疆
・宿儺＋摩虚羅

敵がことごとく五条対策取ってくるから仕方ねぇ

52二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 03:58:33

周り花扱いしてる奴がまともなネームド花御しか倒せていないのわざとかわざとじゃないかは分からないけど芸術点高すぎる

53二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 04:03:11

手塚や山本総隊長とかと同じや
主人公じゃないのに強い奴は持て余すんや　
勝つとストーリーが終わっちゃうでな

54二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 04:29:58

うーんこれは凡夫

55二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:13:12

>>49

そういう「成長」って基本敗北から学ぶものだしな。ナナミンも「小さな絶望の積み重ねが人を大人にする」って言ってたし。

幼少期から絶対無敵のバリア持ってたら基本ダメージ受けないし、大抵の事は力でなんとかできるし、そもそもそれが罷り通る世界にいるしで精神的成長の余地はなかった。高専で対等と言える夏油が現れて改善の兆しが見えたけどパパ黒戦でまたズレが起きた。

パパ黒戦後からは力で解決できなかったことはないのでやっぱり成長せず。上層部問題でも最悪殺せば済むので成長せず。パパ黒やミゲル、羂索は「呪具」や「自分のミス」で負けてる＝力では負けてない（油断しなきゃ勝ってるの認識）ので成長せず。唯一成長できるチャンスが真正面からの敗北、つまりは宿儺に負ける事＝死だった。

要は誰も近づけなかったのと暴力でなんとかできてしまった成功体験が悲劇の元。高専時代レベルのまま現代まで生きてたら何か変わってたかも。

56二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:36:16

>>33

漏瑚倒した宿儺様

57二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:37:21

>>46

58二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:21:53

以前は封印されてもしゃーないって感じだったけど
なんかこうなってくると
なんでむざむざ封印されてんだこの馬鹿ってなってくるな

59二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:06:10

味方の最強キャラで二度の重要局面共にしっかり勝ったオールマイトってすげえ奴だったんだな…

>>63

60二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:32:25

>>34

乙骨は戦えば確か必ず勝ってるよね

夏油、虎杖、仙台

夏油には逃げられたじゃんと言われるかもだが作品としては勝利扱いよな

任務もトチった事無いし

61二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:34:20

パパ黒が即逃げしてたり花御が真人来るまでチキンプレイしてたら戦果ほぼ0になってたな

62二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:36:33

なんなら裏梅もパンチでしとめ切れてないしな

63二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:45:42

>>59

まあ弱体化→離脱ありきのキャラだからそりゃ五条よりは動かしやすいでしょう

64二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:47:52

強大な相手となんとか戦おうと敵側の方が謀略を張り巡らせる謎の漫画

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 15:54:31

>>64

過去編→なんとか勝とうと策略を練ったら圧勝

渋谷→なんとか勝とうと策略を練ったら完封

決戦→ウキウキで策略を練ったら新技もゲットできた

なんやこれ

66二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 16:16:48

>>64

敵が頑張って最強の味方を攻略しようとする漫画自体は他にも一応無くはないのだ

67二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 16:25:41

もう五条一行こそ討伐されるべき人達なんじゃないのこれ？
五条一行って宿儺の処分にこれでもかと言うほど阻止して指集めて良い術式持ちの生贄の生徒育てて最強復活の手助けしている大戦犯だし、さらには総監部皆殺しにしてるし、禅院家も皆殺しにしてるし、呪術界世界最高戦力を呑気に観戦して無意味に負けさせしかもそれを全世界に喧伝して日本を世界の治安を乱してる大悪党なんだよね
呪霊や呪詛師から人々を守っている呪術界の総監部も五条家も禅院家も機能停止させて無法地帯と化している状態で最後の御三家加茂家当主と敵対して殺そうとしてるのはまさに邪悪
つまり当主加茂憲紀である羂索の勝利こそが正しい結末なのだ

と、結果と事実だけ並べるとそう言われてもおかしくないグループになっている

>>68

68二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:35:21

>>67

その強さで結果を残せる前提で主人公陣営の過去現在未来の横暴が罷り通そうとしてたのにその前提が無意味となったからむちゃくちゃ害悪だけ起こしてる集団になっちまうのよね

まぁそれはそれとして羂索は悪い奴だがw

けど世間への伝手や宣伝如何によってはマジでそうなってしまう可能性もあるのよな

69二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 04:42:44

>>9

総監部の意見は正しかった？

五条の封印解くより他にやる事たくさんあるし、五条組の妨害のせいで宿儺最強状態で復活されるし殺されるしでかわいそうやな…

>>71

70二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 04:43:53