- 1二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 16:59:14
ここはタイトル通り今の五条が好きな人が集まって語るためのスレ
好きだから辛い、解釈違いだとか作品作者批判はスレチ
バカアホの暴言と捉えられかねないレスや、皮肉か判断しにくいのはそのつもりがなくても統制のため消すので、言葉には気をつけてください
前回
(ファンスレ)今の五条が好きな人集まれ｜あにまん掲示板ここはタイトル通り、最新話で判明した五条のことが好きな人が集まり語るためのスレ好きだからこそ辛い、解釈違いだの作品作者批判はスレチバカアホの暴言と捉えられかねないレスや、皮肉か判断しにくいのはそのつも…bbs.animanch.com前々回
(ファンスレ)今回ので五条好きになった奴集まれ｜あにまん掲示板五条が好きになった奴集まれこういう人として大切なものが欠如してて、欠如したままの奴大好きだわ解釈違いだの作者作品がどうのこうのはスレチ以下ファンスレbbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:21:59
たて乙
- 3二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:23:34
- 4二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:30:22
新しいようで過去編のハイになったところが一面にでてたよね
- 5二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:33:13
スレ立てありがとうございます！
じっくり語れるこのスレに助けられてる - 6二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:35:19
たて乙
ROM専だけど漠然と感じていた良さを言語化してくれたりそこまで考えが及ばなかったことまで考察してたり読んでて楽しいよ - 7二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:39:27
思った以上に花の例えを字面通りに捉えてる人が多そうというか、あれって「そもそも自分は他人と別の生き物だから分かってもらえないと割り切ってるけど、それはそれとして皆大切に思ってるよ」っていう単なる比喩だと思うんだけどね
まあそれだけ字面のインパクトが強かったんだろうな - 8二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:39:33
たておつ
今週の話すごくよかった
個人的には復活しないで笑顔のままでこのまま眠って欲しいなと思ってるけど、どうなるんだろうなあ - 9二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:45:53
今週の話読んで改めて過去編とか読み直して、やっぱパパ黒戦がこの人にとっての大きなターニングポイントだったんかね
それまでは自己認識でもまだ人間寄りだったのが、あそこで成ったことで自分と他人を明確に区別するようになったのかなと思ったし、だからこそ最後の語りは高専時代まで巻き戻ったのかなぁってしみじみしちまったわ
だからこそ今回のタイトルの『南へ』もすごい好きなんだよね
げげ先生の言葉選びとそこに込められた意味合いと作中の描写、演出が綺麗だなと思った - 10二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:46:26
SNSとかで語ってる人が五条は死んでキャラとして完成されたと言っていたのを見て凄く納得しかない
自分もそれまでなんとなく好きなキャラくらいだったのが今週号でガッツリハマっちゃった
本当によく設計されたキャラで芥見先生もよく描き切ったと思う
もっと回想とかで出してください知りたい - 11二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:55:56
前スレで言われてた罪を憎んで人を憎まずなのかもっていうのなんか納得したな
高潔であろうとそう判断してるとかですらなく、もうそういう人間性で、そこを切り分けられる
だから宿儺にもああいう感想が出てきたんだろうって - 12二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 17:57:06
「現代最強VS史上最強」という煽りとメタ的に分かってた敗退なんだけどそれでも失望が大きいんだろうね
カタルシスを望んでいた人にとっては反転アンチになっちゃうんだろうね
でもそしたら虎杖の主人公としての活躍が無いからね
現代最強として非呪術師達の味方でいてくれて本当に良かったと思うよ - 13二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:01:26
最終奥義の技を出してないじゃん、何もしてない訳無いだろって思うんだよねぇ
だって見た目も何もかも【白い】し、最後の奥義って【白】何じゃないかなぁ - 14二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:02:40
神様のやる事は計り知れないなって解釈で読んだ
ただ五条悟は神に到達する前に人間側に寄り添って死んだ
それ以上を描写すると少年漫画じゃなく神話になってしまう
解釈違い厨が作品とか作者を下げるのは悲しい
日本神話や聖書とかも読み方によってギリシャ神話もだけど超越者は人間にとっては理不尽 宣教師として導いてよと悩める子羊は思うわけです
イザナミ「千人コロス」イザナギ「千5百人産む」
神「2038344コロス」悪魔「10人コロス」 - 15二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:11:18
たておつ
ファンスレとしては勿論色々な示唆があって読み応えのあるスレをありがとう
帷を任された伊地知さんの反応が少し意外に感じたんだけど今週のを読んでストンと腑に落ちた
イヤ、伊地知さんがちゃんと言ってたことだけどね
現場同行で五条の凄さを肌で感じることも多かったろう伊地知さん
ここ1番て時にそんな奴に信頼してる任せたされたら重責も重責命賭けて踏ん張るしかない！ - 16二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:32:54
笑顔で死ぬことができたことは嬉しいし、ここから復活してくれても嬉しいというか、五条悟についてもっと知りたい
でもここで復活したらさらに人外になってしまいそうと思ってる自分もいる - 17二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:49:06
人と花の例えで自分とそれ以外を明確に分けていた、それくらい隔絶していたからこそお前が肩を叩いてくれたらって夏油に向けた感情は尊いものだったんだと思うんだよな
五条と宿儺は近い生き物だから立場が違えばけっこう分かり合えたんだろうと思うけど、絶対的に違うもの、理解し合えない生き物と思っていてなお側にいて欲しかったって生き物としてじゃなくて心で求めてるじゃん
五条は強さとは違う評価軸をちゃんと持ってて、心で周りにいた人たちが大好きだったし、同じになりたいんじゃなくて違っていても共にありたいと思っていたんだろうなと愛を感じた - 18二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:17:53
生徒も宿儺もそれぞれ別の種類の孤独を埋めてくれた存在であって あくまで五条にとって優劣のあるものではないんじゃないかと思った
- 19二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:19:22
- 20二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:52:14
- 21二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:53:43
- 22二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:56:59
ごめん、オーディオブックになってるかは把握してなかったわ
それアニメの方の特典？
アマゾンのノベライズ商品ページである程度の収録内容（と評判）は見れると思うから適宜調べてもらえると助かる - 23二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:07:17
五条の価値観って根本に弱肉強食がある気がする
今回の話読んで強いやつに弱いやつが殺されるのは仕方ないじゃんを素直に受け入れられる男なんだろうし、責任も好悪も関係なく勝負を楽しめる男なんだろうなって思ったんだよね
だからこそ残してきた人達に言及はないし、宿儺に申し訳ないが出てくるんだろうなぁと思った
なんというか、五条って宿儺によって世界が滅ぼされるのを“良くない”とは思ってるんだろうけど、宿儺によって世界が滅ぼされたとしてもそうなったらそうなったで仕方ないって割り切ってそうなイメージ
情のある相手に対してもそれができるあたりが人間との価値観の隔絶って感じでとても良い - 24二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:17:49
平安に生まれてたら孤高も侘しさも無かったかもしれないが周りを尊ぶことも情を持つことも無かっただろうな
- 25二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:29:19
- 26二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:35:11
- 27二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:40:06
個人的なことを言えば今週号を読む前と読んだ後とで五条先生の人物像はあんまり変わってない
「前から聖人君子だと思っていたわけじゃない」のと「今週号を読んだ後でも特別薄情だとも人間味がないとも思わなかった」の両方の意味で
俺の感覚からすると、「全力を出し切れれば楽しい」も「自分についてこれない人のことも愛おしいとは思うけれどもどこか一線を引いてしまう」のも「全力を出し切れなかった相手に申し訳なく思う」のも「残された人たちにしんどい状況ではあっても、自分がやれることは全部やり切ったならそれ以上のことは心配しない」のも、これまでの五条先生像と一致していたし、別に普通の人間の感性だとも思うんだよね - 28二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:26:35
フワッとした言い方になっちゃうけど絶妙な形で五条というキャラを完成させたなと思った
五条というキャラだけじゃなくこれで読み方の幅も広がるのかなという印象
賛否両論出るのは折り込み済みだとは思う
一部流石に行き過ぎな過剰反応が出てるのは作者の想定外かも知れないけど - 29二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:36:53
芥見先生が五条悟という多面的なキャラクターをしっかり描いてくれたことには感謝しかない。
最強だけど完璧じゃなくて、周囲との隔絶を抱えていても「みんな大好きさ」と偽りなく言ってのけて、蹂躙するのではなく守る側に居続けた五条悟を好きになったよ - 30二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:37:34
今までいまいち作中での描写が好きになれなかったんだけど、今は好き
腑に落ちる、ていう表現がぴったり - 31二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:41:15
教師になった理由流れは理解できるけどいまいち掴み切れてなかった
五条にとっての救いが独りにしないことっていうの見かけてものすごくいろいろなことが腑に落ちたよ
宿儺に対しての言葉は正直唐突に感じたけど納得いく解釈できた
みんな大好きで寂しくなくてよかった
今更好きになって死んじゃったのが寂しくなってきたｗ - 32二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:50:42
最新話での五条の言動が取り上げられていろいろ言われているけど、当然作者も決して「良い」とはしてないんだよな
だから辛辣な七海や灰原が居て「肯定はしない」ってハッキリ言ってるし
でも「同情はする」って言ってる通り、絶対悪として扱ったり断絶はしないっていう絶妙な距離感が好きだった
ずばずば言われてちょっと気まずそうな顔するとこ可愛げがあって妙な愛着すらあったわ
五条も五条で俺強いからお前らの事知らね、とまでは言わないで手を差し伸べてくれていたって所が良いと思った - 33二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:53:17
教え子たちが今から宿儺と戦うことについて気に掛ける描写がなかったのは、単にそういう話題にならなかったからってだけだと思うけど
実際にそこら辺について夏油から聞かれたらどう答えたのかは気になる所 - 34二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:18:05
- 35二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:19:31
本来なら真人みたいに自分の術式で色々試したり遊びたかったのが本音だろうけど、たった1人の特級として10年間上からの任務はきちんとしてたから責務は果たしてたと思う。
腐ってる上層部を変えようとしたのが、本心がどうあれ五条だけの時点で、みんな最強である五条頼みだったわけだし、腐らずにやってきたの凄いでしょ。それ見ずに本編だけの成果だけで評価するのちょっと違うと思った。
ずっと縛りプレイ強いられてそれを守ってきたんだから、最期に五条が満足して逝けたの個人的に嬉しかった。 - 36二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:41:19
感情って人を知る上で一番分かりやすい指標みたいなところあるから、誰かを憎むような描写が一切なかったり切り替えの速さが異常だったりってのも人間性が見えない理由のひとつだったのかもしれん
かく言う俺も最新話でやっと五条悟の輪郭見えたし好きの深度が際限知らずになった(かといって知り尽くしたわけではないけども)
ここまでいろんな視点から見れるのも在り方が違って見えるのもそれら全てがひとりのキャラクターとして集約されるのも他じゃ珍しいと思う
それくらい複雑性を帯びたキャラではあるんだけど五条悟だから納得できるし今までの言動や行動にもちゃんと一貫性があるのまじですごい
なんなら五条からしたら単純明快で合理的な思考回路してるってのも分かるし、一巻から読み直したらまた新しい魅力出てきそう - 37二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 02:07:15
五条が何のしがらみもなく自由だったのって宿儺と戦った今回が最初で最後だったのかな
- 38二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 02:11:25
強さよりも「ふざける時は率先して、あるいはノリノリで付き合ってくれるから楽しそう」
「逆にノれない生真面目な奴にはそら苦い顔されたり辛辣になるわ」と全力でバカやってるキャラ性に惹かれてたから
実は『アオハルの頃のクソガキメンタルで止まってました』と明かされた方がしっくりきて親近感湧いたんだよね正直
「場所を変えようか 悟」に対して「さびしんぼか？一人で行けよ」なんて皮肉入れて返してたけど
死にかけたから意地で覚醒して、桁違いに強くなったら自分が孤独になって侘しさを埋める羽目になる
若人の青春に強くこだわる事ばかり言ってたり
花にしか見えなくなったという周りに本心隠しながら全力で溶け込もうとする所
実は一番のさびしんぼに成り果てたのは自分だったというオチが刺さるの何のって - 39二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 07:06:57
この一月何をしてたかもこれから明かされるんだろうなあ
- 40二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 07:34:02
- 41二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 07:45:22
このスレ自体今までの五条を否定してる訳じゃなくない？
ここのファンはいま明らかになった五条の精神性を抱えた上で今までの五条として過ごしてきた五条悟を好きな人達だろうから、今週のは全部羂索の精神攻撃で五条の本音じゃありませんでした！みたいなひっくり返し方されない限り変わらなそう
- 42二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 08:04:39
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 08:20:04
今回の情報で今までの五条が嘘になったわけではないと思うんだよな
他の人が想像してような「生徒が何よりも大事」「世界を救う」五条ってのは、そもそも五条自身が言葉やモノローグで出したこと一度もなかったと思うし(個人的にはだからといって無関心だったとは思わないが)
そう思うと「強いやつと思う存分戦って孤独を解消したい」っていう一番の望みのほうも、生前一度も語ったことないんだな - 44二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 08:20:14
今週号踏まえてアニメ２期また見始めたんだけど凄く面白いや
五条味わい深い、これからも楽しみ
原作でもっといろんな五条知りたかったな… - 45二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 08:34:28
今までずっと掴みどころがなくて五条はこういうキャラ！
っていう確固たるものを自分の中で持ってなかった(決めてなかった)んだけど
新たな情報が出るたびに少しずつ解像度が深まってまっていくようで楽しかったな
もっと知りたいと思った途端いないなんて。回想出演求む - 46二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 08:50:36
素直に汚い部分持ってないなと思った
ただただ子供みたいに純粋 - 47二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 09:11:57
自分の見た限り今までの五条を踏まえて今週回で五条という人物像に納得がいった、深みが増した、理解が深まったというスレが殆んどだと思う肯定している
大前提として今回の話を今までの五条が否定されたと捉えていない今までの描写を補完する描写がされたに過ぎない
全て延長上今までの描写があってこその感想としか読めなかった、少なくとも自分は
今後どんでん返しの描写が来たとしても読み方のスタンスは変わらないんじゃないかな
- 48二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 09:52:42
間違っていたら申し訳ないんだけどもし貴方がここのスレの書き込みに「否定された五条を受け入れている」と感じているなら、レスした人の意図が伝わってないんじゃないかと思う
このスレと貴方の書き込み見て自分が思っただけの事なので批判しているわけではないです
もし不快だったらごめん
- 49二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:06:22
むしろ個人的には今まで描かれた五条を全肯定されたように感じてる
先生らしく生徒思い、他者に対してドライ/(主に夏油に対して)ウェット、天上天下唯我独尊、適当、…それぞれ単体で見ると違和感ないんだけど統合して見るとなんかチグハグというか、悪い言い方だとキャラブレしてない？って思ってた
やっと五条悟という一人の人格としてまとめて見れるようになったと自分は思ったよ - 50二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:08:37
五条の理解して欲しいとは思わないって彼の無意識の優しさも含んでるんじゃないかなあと拡大解釈した
理解できるということは相手も人外メンタルになるわけで五条以外に対しては五条と同じ孤独を抱えることでもあるから - 51二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:30:08
五条の花発言で失望した人多いみたいだけどむしろ自分は思ったよりも軽薄じゃなかったと思った
自分が花とか荒らされてるの見ても酷いなぁとは思うけど、その行為を人生をかけて止めようとは思わないし。五条が守る立場で戦い続けて、あまつさえ教え導いて強く育てようとしていたのはこれ以上ないくらい寄り添って大切に考えてくれていたんだと思う - 52二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:40:41
花って美しいものとか尊いものの象徴的なイメージが勝手にあるというか、花に例えた=下に見ているわけじゃないだろうし、単純に線だけ引いてたように感じる。「五条悟は俺が殺した」で人間五条悟が死んだとすると、今回のも合わせて五条悟は青春時代が大切でそれこそ戻りたいと思ってたんだろうし、生徒たちが眩しく見えてたようにも思える。自分が失ってしまった（持ち合わせていなかった）ものをもってる存在だから
- 53二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:42:32
花発言とか宿儺への言葉は所詮死んでからの言葉で、生きている間の五条悟が内心どうであれ善側で守り教えようとしていたことは嘘でもなんでもないし、そこまで線引きしてたのにそうしてくれてたのは愛なんだと思う
- 54二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:42:36
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:47:58
未熟な神様って感じがいいなと思いました
- 56二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:57:39
今週の五条に対するネガティブ反応ってある意味呪術世界の人達が五条に感じる人外感への反応そのものなんじゃなかろうか
非術士からしたら充分人外な術士達は性格悪い奴位で受け入れられるけど非術士からしたらその位受け入れ難い存在なのかも知れない - 57二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 11:19:36
- 58二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 11:52:54
ここ落ち着くね
- 59二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 12:01:46
最強じゃなくなった！って悲しんでる人もいるけど別に最強から退いたわけではないんだよな五条悟
勝負する以上勝つか負けるかになるわけだし、本人が「全力で楽しませてやれなかった」と思ってたとしてもこの男の強さが霞んだとはとても思えなかったから
「勝つさ」って言葉も「生徒たちが見てるんでね」って言葉も間違いなく本心からだし、負けたからってそれが嘘になるわけじゃない
あの唐突さもこれは主観だけど最強と最強の戦いは髪一枚分の隙で一瞬で決まる、って思ってる派だから納得できたし
最強なら有言実行してほしかったって声もめちゃくちゃわかるけど、ここで負けて死んだとして今までのことが全部虚像になったわけじゃないよ
っていうか嘘つくくらいならおちゃらけるかなにも言わなさそうだしなあの男 - 60二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 12:22:07
五条はその時その時思った事を口にしてると思う
そこに嘘はなくて前に誰かがレスしてたと思うけど言葉通りに受け取ればいいのかなって
人間視点だと掴み切れない意味はあるのかも知れないけどね - 61二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 12:59:16
孤高の寂しさ
じゃなくて
孤高の侘しさ
って言い方好き - 62二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 13:28:23
- 63二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 13:59:59
自分は生徒推しだから「五条先生」寄りの視点で見てたけど（推しでもなく）、最新話を読んで一人のキャラの造形として五条悟って面白いなと感じてもっと好きになった
というか単純すぎるのかもしれないけど読んだ時には率直に「生徒たちのことまるで心配しないくらい大丈夫だと思ってんだな」って思ったし、五条の心がどこに向いていたのかという賛否両論の意見を読みながらも噛み砕きながらもこの点に自分は全く矛盾を感じてなくて、「五条悟」の魅力を再確認しながらも「五条先生」に感じる魅力も揺らいでない
それに例え本当に生徒への思いが何もなかったとしても五条先生のおかげで推しは独りじゃなくなったから五条先生には心から感謝しているし、五条悟として荷を下ろせた結末を迎えられて本当に良かったと思ってる - 64二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 14:43:03
自分は割と静かに五条悟の内心の吐露を受け止めた方だと思うんだけど（死についてはショックを受けて丸二日寝られなかった）、彼が基本的に目隠しキャラだったことも一部の人間からの過剰な期待や失望に繋がったのかなー、なんて今では思っている
とりわけ日本人は相手の目からその人の感情や人となりを読み取ろうとするから、目元が見えないが故にうっかり個人的幻想をいーっぱい押し付けてきた人たちが今回爆発したのかなと
まあ偉そうなこと言ってますけど五条悟先生を喪ったことを受け止めきるにはあと３年はかかる…マジで３年はかかる… - 65二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 14:53:52
ドチャクソイケメンでハイスペックなキャラにこういうキャラ付けできるの凄いなって思いました
エキセントリックじゃなくこのスレで見たピーキーって言葉が合うキャラ - 66二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:21:42
今まで呪術はジャンプで毎週読んでる割と好きな漫画で推しキャラ2人(五条ではない)いるなくらいの軽い読者だったけど
今週の話をすごく気に入って五条いいキャラだな、好きだなと思い全巻揃えて読み返したくなった
上手く言語化できないんだけども
今回色々な事がわかって、そういう風に思って今までやってきたのか～だからあんな感じだったのか～って深く納得すると共に
人に理解されようとは思わないまま、それでも人間の敵にはならないどころか自分なりに人を愛し育てようとした五条めちゃくちゃ好きだな…ってなった
そんな風に五条が考えて選択して行動した事そのものが五条を好きな理由なので
この先彼の行動の結果がどうなろうと、例えば初期からの推しが死ぬより酷い目に遭ったとしてもそれはそれとして自分はずっと五条が好きだと思う - 67二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:32:36
なんかこの捉え方めちゃくちゃ嬉しくなっちゃったな
- 68二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:08:31
自分の捉え方に自信ないが…
五条って身近に理解者とかいるのかな～って思ってたけど、
そもそも理解してもらおうという発想すらないのが花の例えで分かった
誰も理解してくれない、分かってもらえなくて悲しいっていう子供の駄々とは別物というか
でも乙骨に一人は寂しいよとかさらりと言える感性もあってそこが好きだと思った
あと描かれることはないだろうけど五条の両親に対する態度がどんなもんか地味に気になる - 69二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:14:57
他社に向けたいつくしむ心って月愛三昧みたいに美しくて優しくて良いとおもうな 作者は五条が嫌いだからみたいな意見もみたけど
丁寧な線で描いた五条絵見たかい？と思ったわ - 70二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:15:10
- 71二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:15:30
他社×他者○↑です
- 72二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 19:02:19
キングダムハーツ2でソラ(主人公)の親友であるリクが自分の内に秘めた闇の力を御する為に
目隠ししてたんだけど、その理由が「目はウソを付けないから(隠して"自分"を偽ってた)」と言及されてたし
こっち(五条)も本気を出す為に目隠しを外すのは、やはり思う存分力を振るいたい自分こそ本心だからかな……なんて思い返すようになった
0の最後みたく、目隠し外してる方が心なしか周りとより親身に
子供と目線合わせてしゃがむように同じ目線で接してる感あると思う
- 73二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 19:56:50
物理的に見てるものも違うしそもそも手が届かない存在なんだよなって改めて実感してる
無限解除して背中叩いてもらって嬉しそうにしてるところ愛おしいわ - 74二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:33:51
スレチかもしれんけど吐き出させてほしい
呪術の最推しって伊地知さんなんだけど（もちろん五条も好きだからこのスレ開いた）
伊地知と五条の最新の絡みって宿儺戦開幕時の結界張ってた時なんだけど、このとき五条に発破を掛けられて奮起してる推しを見て「ほへー最強に信頼されてテンション上がってる推しが見れて良かった～（あほ面）」って感じであんまり深く考えず、ただ主に事務面で一番面倒掛けられてるだろう伊地知が最強からの信頼に喜んでることに（やっぱ五条の強さって別格なんか～）って捉えてて
それが最新話の吐露によってより解像度が増したなって思ってる
他者に対しての花発言があったけど、それはそれとして上記の場面で伊地知だったり京都校の学長だったり歌姫のことは信頼して背中を任せてくれるんだよね
お前ら俺のこと理解できないだろうから無価値って切り捨てるんじゃなくて、それはそれとして認めるべくは認めてくれてるっていうか。おかげで何であそこであんなに喜んだのか、推しの感情がより理解できて感慨深さが増した
仮に伊地知が花発言を直接聞いてもノーダメだと思うわ(笑)むしろたとえが綺麗すぎることに怯えるか疑心暗鬼になりそう
呪術師として別格だったしそれゆえの孤独は付きまとっていたけど、でも確かに周囲と信頼関係を結んでたんだなって分かって、五条のことを更に好きになれたし最推しの解像度も上がった1粒で何度もおいしい神回だった
長文でごめん - 75二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:41:11
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:42:09
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:47:26
五条が、最後まで人を呪わなかったところが大好き。ななみんが虎杖を呪ってしまった(託した)のと対照的だよね。人間視点だと呪わないことが、薄情のように感じてしまうけれど、全て自分の中で完結させて、みんな大好き、寂しくなかった、楽しかったな、って言える五条の精神性は誰にも理解はされないかもしれないけど、尊いものだと思う。「最後くらい呪いの言葉を吐けよ」と言った夏油の言葉が今になってすごく切なくなる。
- 78二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:49:07
- 79二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:49:43
一度は五条が異常者で生徒の事も本当はどうでもいいようなクソ野郎だったで納得してたんだけど
やっぱ違うと思うんだよね
生徒の事どうでもいいんなら宿儺戦始まる前に生徒が怖がるほどマジな顔で殺気立たないと思う
同格との戦いが楽しみなだけなら虎杖に背中ビンタされた時も鬱陶しがるだろうし
花に理解されたいと思わないだろとか本当はわりと強がりなんじゃない？ - 80二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:03:06
五条の事そんなに好きじゃなかったけど
ただの人間みたいな台詞吐き出した今の方が好きなんだよなぁ
みんな五条に頼りすぎなんじゃねと思ったほど
自分の思うままに誰のためでもなく自由に楽しく宿儺と戦えてよかったね - 81二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:05:38
個人的な見方になるけど理解云々はガチなんだろうなぁって感じ
強がりかどうかは一生この先明かされないんだろうからオタクそれぞれの見方によるんだけどね
五条悟って受け入れっていうか割り切り方が淡々としてるって捉えてるからそれももう本人的には区切りついてんだろうなって思う(強がりだとしてもそれはそれでOKですってなるけど) - 82二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:19:29
- 83二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:45:09
愛の種類も愛し方の手段も人それぞれだし向ける相手によって変化が見られようがそこに愛がないなんてことは決してないの、五条も同じなんだと思う
でなきゃこういう生き方してないだろうし - 84二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:48:39
- 85二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:08:55
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:11:42
- 87二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:33:35
- 88二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:40:09
スレチじゃね？よそ行こうぜ！
- 89二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:47:52
五条への不満に共感してほしければ他スレ行けよ
- 90二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:49:43
散々働かされて抑制されてこいつにプライベートってあるのかってレベルだったから最期の笑顔に安心してしまった
今はただゆっくり休んでほしい - 91二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:56:54
いい文章を読んだありがとう
あそこの伊地知さんいいシーンだな〜程度で終わってたけどおかげでもっと好きになったよ
「他に適任がいるのになぜ私？」って聞かれたから「信用してる」と答えたわけで、聞かれなかったら言わなかったんだろうな
- 92二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:58:46
花の例え方は蔑ろした表現のつもりじゃなく、愛しいものみたいな意味合いも含まれてるように感じたな
あと悟りを開いた仏のイメージなのかと思った。花の種類が蓮の花だったし
自分より弱い人間のことをどうでもいいと思っているなら、そもそも渋谷であんなに頑張らなかったよ
宿儺に言及してるのは自分の力をどこまでも試したかった五条悟自身の本音で、そういうのを口にしてしまうところが「わかってもらおうとは思わないだろ」の言葉通り本人も他者とは違う感性だとわかってるんだろうな - 93二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:10:34
そう蓮の花なんだよね
やっぱ悟という名前も仏教ぽいからそういうものベースなんだろうなあって思わせる
泥中の蓮華って言葉あるけど（調べてきました）清らかさの象徴だから五条にはみんながとても大切で清らかに見えていたのかもしれない
一方で一輪の蓮は悟りを開いた仏自身でもあるし色々象徴的にあの背景に使ったんだろうなと思う
まあ間違ってる推測だったらごめんなさい
六眼からの光景はどんなものだったんだろうね
- 94二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:25:36
花を咲かせ愛でるけど自分を分かってほしいとは思わないっていうのが
五条なりの愛し方なんだろうと思う
もう強すぎて「人の子は皆かわいい」とか言っている神様の域みたいなところにいるんよ - 95二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:32:53
花発言ええやん
ワイも花になって五条悟に愛でられたいわ🥺 - 96二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 04:39:03
私も花発言、むしろいいと思ったんだ。下に見ているみたいな意見多いけど、イメージが蓮の花なのが、汚泥のような環境でも美しく咲こうとするみんなへの憧れや慈しみが表れている気がする。誰とも違う別次元の存在という孤独をただ嘆くのではなく、それを受け入れて自分なりの立場でみんなと一緒にいようとしていたところ、すごくいじらしくて好き。
- 97二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 06:59:59
「自分のことをわかって欲しい」って産まれたときから生きものに備わってる本能的な欲求だと思うんだよね
最強に生まれてしまったからこそなかなか満たされることのないその欲求を捨てきれないことそのものが、人間であることの証明のようで尊くていじらしい
余談だけど捨てろと言う方が酷だし、もし捨てていたら本当に神のようになっていたと思う
飄々としているように見えていたけど、皆んなと同じようにもがいて生きていた一人の人間なんだって分かって五条の人生への見方に深みが出たし大好きなキャラになった
なかなか満たされなかった欲求が最期に満たされて、報われたようでホッとしたし親友に会えて良かったし、今は本当にお疲れ様の気持ち - 98二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 07:20:22
呪術師=きったない水面から顔を出してくれた貴重な蓮の花達やったんやろうなあ
そら慈しむわ - 99二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 07:37:47
宿儺に全力をぶつけて同等の存在を知った上で、肩を叩く中に夏油がいればって言ったのむしろ花への愛を肯定してると思ったわ
儚い花達しか知らないから花を愛したんじゃなくて、同等の存在がいても変わらず花達を愛してるってことだよなって
五条にとって理解を求めないのと大切なのは別軸なんだろう - 100二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 08:48:02
アニメの「期待してるよ」を聞いてたまらん気持ちになった
明確な力の差があるし、それ故に理解は求めなかったけど、それと信頼は全く別で自分じゃどうしようもない局面では彼らを頼るほど信頼してきたんだよね
読者は五条が語った心の一部しか聞けなかったんだし、言わなかったからって心の全てを決めつけられないよな - 101二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:05:36
- 102二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:27:29
五条先生の目論見通り、花開いて並び立てるほどに強くなっても
その時は五条先生がいるから「誰もいない」という意味で「孤高の侘しさ」ってのは分からないよな
自分より先に、より長く強すぎる立場にいる奴(宿儺)がいたら
どう思うかは置いといて全力で己の全てをぶつけたくなるものかもしれん
でも結局届かなかった。そこでようやく"追いつく事の難しさ"を味わえた感あるから
全力を尽くした満足感と、自分が勝手に満たされたことへの悔いも残るか - 103二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 10:55:42
- 104二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:32:54
- 105二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:41:15
生徒に対する言及云々も、「まぁでも俺死んじゃったから今なにを言ったところでどうしようもないんだよなぁ」っていうこれ以上何も出来ないがゆえの抵抗のなさなんだよな
宿儺に対する言及も終わったあとの感想って感じだったし、ここをこうしとけば〜とかああしておけば〜みたいな反省はなかった=今後に活かすみたいな未来に向けた意図は読み取れない
どうしようもなくなったことに対する抵抗とか悲嘆は(思うことはほんの一瞬、やっちまったな〜程度はあるかもしれないけど起きた事象は仕方ないよねってことで)ないんだ五条って
愛がないからすぐ切り捨てられるとかじゃなくて、起きちゃったことはもうしゃあないから切り替えてこ、っていう社会でもよくあるカバーだと思う
その「しゃあない」の範囲がでかすぎるのが規格外だとかクズとか言われるが所以なんだろうけど、そこも五条らしくて好き - 106二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:44:37
- 107二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 13:31:15
好きなゲームの主人公が「相互理解ってそんなに大事？」みたいなこと言ってたんだけど私はこの言葉が好きでな
分かりあえずとも、同類になれずとも、同じ時間と空間を共有して寄り添った事実があるんだ。五条悟という人がそういう生き方を選択した、もうそれだけで充分過ぎる
- 108二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 13:41:08
今後残った生徒に謝罪する描写があったり、1ヶ月の猶予で絆を深めるようなことしてたら申し訳無いけど押しから外れる
まぁ、恵くらいなら許容範囲 - 109二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:38:21
あそこで語ったことが全てだと思うよ
嘘も矛盾もなかったしな
あの言葉が生きてる間に出なかったことこそが五条の理解云々の根深さを裏付けてると思う - 110二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:46:25
原作だと結構前だから記憶があやふやな所もあって今週の本誌後に渋谷事変が観られるのはありがたい
アニメ今週話で五条の凄さ特異さかなり語られてたね
何もしなくても存在自体が日本の状況を左右する脅威になるレベルってやばい
五条が呪術世界の善側に居続けること自体が日本の人間世界を守っていた状況
善側を選択して生きてたこと自体が人を守る選択じやないか
五条が諦観（人外メンタル）に達していなければ到底耐えられない概念だし重荷だと思う
七海も灰原もその辺全部分かってるから五条を信用も信頼するし空港でああいう風に言えるんだなと思った尊敬は無理だけど
やっぱり五条先生はスケールが違うんだなあ - 111二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:50:50
一貫して五条が好きだわ
花扱いと言うけど花のときに出る花は雑草ではなく蓮の花＝尊いものとして考えてると思うし
五条を知るキャラが悉くストレス源五条とか割と本気で嫌いとか自分はネタとしてそういうの見てたけど下々はキャラをキャラじゃなくちゃんと人間として真剣に設定してたんだなって驚かされたわ
そういう五条が嫌われてた理由を通して五条を見てみるとやっぱ五条好きだ…って思う - 112二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:55:14
好き嫌い分かれそうなキャラだよな
なんかむしろ今まで五条のことよく分かんねぇって人の方が好意的に捉えてる気がする - 113二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:06:10
仏教における蓮華の意味を読んでみたら相当意味があるぞ
解説サイトからの引用だけど「ハスの生き方に、人としての生き方を学びなさい」お釈迦様の言葉だそうだ 蓮華＝人間
自分はその範疇から飛び出してしまったけれどちゃんと応援も期待もしている - 114二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:12:55
- 115二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:32:50
- 116二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:43:09
やっぱり自分の死を含めて起こってしまった事に対する後悔があんまり無いところ好きだな
実力に対してある意味謙虚というか、沢山の人の死を決して自分なら全てなんとか出来たとは思わない
その人がそうしたいと思ったならしょうがない、そうなってしまったからには仕方がないみたいな達観が人外っぽい価値観で良い
これを生徒の自主性を重んじるという一面で見れば殊勝だし、実力を当てにしている側からすると無責任にも見えるんだろうな - 117二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:47:43
ありがとう、自分でもちゃんと調べてみるわ
- 118二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 16:11:58
作者が仏教モチーフを使っているから五条を釈迦と例えるならば彼は宿儺との戦いを終えて既に涅槃の域にある
「空」を知っているんだろうな六眼だし
教えは既に授けられていて「悟り」に現世にいる個人個人で辿り着くしかない
小乗仏教がモチーフかな
- 119二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 16:14:50
なんか仏教の知識ある方の読み方とない方の意味の捉え方にも
差がある感じがする 昔に仏教や釈迦が好きで蓮の花について読んだ知識のままだけど 蓮は泥の中から花を咲かせるが花は泥1つつかない
泥より位出て泥に染まらず美しい花を咲かせる
人間社会の泥に染まりながらも美しく立てる人間個人も蓮のように成り得る生き方の比喩としてもとれた 解釈は其々自由でいいと思うし
僧侶曰く
===================================
仏教において特別で神聖な花。 泥水から生まれながらも、すくっと真っ直ぐに伸び、高貴な花を咲かせる蓮。咲いた花は泥には染まらず、清浄に満ちています。
きれいな水ではなく、むしろ泥水の養分を吸ってこそ、大輪の花が咲くのだそう。 その姿から釈迦は、“泥（困難や悲しみ）があればこそ、そこから立ち上がったあとには清らかな大輪の花（人生）があるのだ”と説きました。 - 120二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:14:24
すげぇ勉強になるなここ
空気穏やかだし推しの新しい見方とかわかるし好きだ - 121二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:52:13
推しが言語化されててほんと居心地いいよね
自分ではうまく言えなくてもどかしいから画面に向かってうなずきながら読んでるｗ
何より無体なこと言われないの最っ高！ - 122二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:58:01
このスレ開いてよかったわ
どっちが正しいとかじゃなく、否定形の自分のままだったら五条についても各描写についてもそれ以上考えることなくこんな面白い深堀知る由もなかった - 123二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:58:08
深掘りするもよしバトルを楽しむもよしギャグに突っ込み入れるもよし色々楽しめるよね呪術は
今週のアニメ良かったな〜
獄門疆内でアイマスクビヨ〜ンしてるの笑った
五条先生ブレねぇな
声優さん達の演技も凄いから何回も見直しちゃうよ - 124二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 19:39:11
ここはマイナス意見がなくて心地よい。色んな意見あっていいと思うけど、推しに対してマイナス意見ばかりを見るのはしんどい。万の台詞が所々に差し込まれていて、宿儺に申し訳ないといったところでも入ってたから「五条が宿儺に万と同じで愛を教えたいと思っているのが残念」って意見を見かけたけど。愛を教えるというか、勝手に理解した気になっているというか、意見をおしつけるというか……シンパシーを感じたことを表現してるんだと思うんだよね。シンパシーを感じた相手に、満足したからこそ申し訳なく思う。宿儺に理解してほしいとかじゃなくて、五条が勝手に思ってるだけ。人らしくてとても好き。
- 125二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 20:16:51
- 126二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 20:35:49
このレスは削除されています
- 127二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 20:44:42
五条の寂しさとか侘しさって、生来備わってたものだと思ってるんだ個人的にね、ほんとこれは個人的になんだけど(生まれた時から規格外っぽいし)
だから夏油を親友って言い続けたのも生徒たちに目をかけてたのも楽しそうに宿儺とやり合ってたのもそういう寂しさを埋めるためっていうものじゃなく単純に「俺のたった一人の親友！」「青春謳歌しなさいよ期待の若者たち！」「満たされたけどお前不完全燃焼だよなごめんなー！」それだけだったんだろうな
言葉全部まっさらかよお前
そういうのに一番弱いってんだよ俺は - 128二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:14:43
自分もそのタイプだ。五条が嫌いってわけではないけど、自分の周囲の知人や友人たちの言う教師としての五条に対する熱心さや姿勢を見るとうーん、と首を傾げてた。
今まで前スレでも出てたけど五条に一貫性を感じなかったんだよな。そりゃ夏油の遺体乗っ取られてるの見て動揺もするし、離反の知らせ聞いて怒鳴ったりもするけど、基本的にはヘラヘラしてる。人間味を感じられるところが少なかったって言うのかな。人外味が強い癖に、中途半端に人間性が見え隠れしてるように見えてたから違和感があった。でも今回の話を見て、単にもう人間としての、五条悟を発露するのが難しい世界だったんじゃないかな、と思った。
宿儺のように人間に価値を感じない人外になるのも選択出来たはずなのに、顔も知らねーヤツら守るのめんどくせー、で投げ出したって周りの人々からすればふざけんなとは思うかもしれないけど五条だって人間のはずで、人権だってあるんだから自由意志はあるはずなのに隔絶してしまった存在を守り続けたこと、その選択はとても人間らしくて、人外だなぁと。自分の中にあった人外である五条と人間としての五条が綺麗に繋がった感覚というか。最初からこの作者さんの描く人物像は好きなものが多いんだけど、その中でも一番スッキリする描き方だった。
めっちゃ長くなったけど何が言いたいかと言うと、今回の話がとても大好きになったのでジャンプは今まで今年に入ってからの呪術廻戦以外で買ったことなかったから掲載の順位とかよくわかってないけど応援したいのでちゃんと方法調べて一読者の感謝を届けたいなと思いました。
- 129二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:32:09
五条には一人で最強であってほしかったから結局若い頃の思い出に囚われた普通の人間なのかって少し残念に思ったんだけど
読み返してみると言ってることなんか人外目線だし蓮の花ってもろに仏教だし普通の人間どころか「神や仏に近い存在」に認識変わって興奮してる
ブッダになぞらえるなら復活もありって考察見てからずっとワクワクさせんな状態 - 130二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:32:44
- 131二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:35:49
この人なんでこんなあっさりというか楽観視した感じなんだろ？夏油のことに後腐れあるってほどでもない気がするし、まっなんとかなるかとか軽すぎだし…って風にわかんねぇキャラだったんだけど、今回ので後悔しない、諦観してる人なんだなってわかった
- 132二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:45:24
勝手な解釈かもしれないけど 蓮の花に色によって意味があるってきいてウヒョーとなった
白蓮華(ごじょ)紅蓮華(ゆじ)青蓮華(伏黒)黄蓮華(釘崎)とかかなって勘違いかもしれない - 133二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:56:09
- 134二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:57:10
まぁそもそも五条悟も生物的には人間なので寿命は存在するし命に限りはある一人の男と人間がいる限り蔓延り続ける呪いどちらが優勢かって言ったら長期戦考えたら呪いの方なんだよね
ずっと五条悟に守られてる世界じゃだめなんだ
まじで絶望的だけどいつか必ず来る未来だったと思う - 135二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:57:32
シンパシーを感じるのって、悪いことではないと思うんですよね。例え基準が正反対でも、似たものを感じることはある。人は多面性があるからそれが当たり前で、そこが魅力になり得る。五条は宿儺にそれを見い出した。宿儺がどう思っていたのかはわからないけど、寂しがりの五条だからこそのシンパシーだと思ってます。
- 136二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:11:40
ふと思ったんだけど宿儺に愛を教える、あるいは思い出させるのは虎杖なんじゃないかな
最新話の描写はその一環なんじゃないかな
宿儺の話をする五条に愛を感じとったから不快になってる人も多いわけだよね
自分は薄情どころかあそこにめちゃくちゃ先生味感じた
あの青春と生徒達と過ごしてきた日々があったからこそ宿儺にも同情できたんだと思うんだよ
託せた七海が最後に救われた気持ちで逝けたり今回五条も晴れ晴れと終えられたり野薔薇も悪くなかったと言ってたり、呪術師にあるまじき満足死していって宿儺も最後はそうなるんじゃないかな
セリフだけじゃなく表情や空気感を見るとそんな風に思った
今まで思ってたよりむしろ愛情深いな五条、って - 137二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:16:03
呪術は意外と爽やかな作品だと思うわ
少なくともメインキャラに関しては露悪的な結末はない気がする(サブもモブはドンマイ…)
ただ一部の読者はサブやモブにも注目してるし、サブやモブを苦しめた悪役なら露悪的な結末を迎えてほしいし、味方側のキャラであっても残された人たちが苦しんでるなら七海や五条にも後悔・苦しんでてほしかった人がいるのかなと思う
それを作者の倫理観がおかしいと受け取るのか、優しいなで受け取り方違っちゃうのが荒れてしまう理由かなと
- 138二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:16:28
ここみたいに>>1のような注意書きをしっかり明記して、肯定意見否定意見などスタンスの違いはどうあれ行き過ぎた言葉のレスは速攻で削除して徹底的に管理するしかないと思う
最初に立ったスレの始めの方を見てもらえれば何となく伝わると思うけどここも最初は色々あった
スレ主さんが張り付いてくれてレスバになりそうなレスを削除している内に淡々と自論を投下していく流れになって今の雰囲気に落ち着いた
（作者作品批判は当然NG意見だけど批判者に対して「お前らの読み込みが浅いだけだわバカ」みたいな行き過ぎた反論もアウト…ってことをちゃんと示していく）
正直今のカテの雰囲気だとどれだけ管理しても運次第なところはある気がする、頑張れ
ここ以外にも和やかに語れる場所が増えたら嬉しいから応援してる
- 139二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:18:48
- 140二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:29:28
百鬼夜行、渋谷事変、今回の戦い。五条の攻略が鍵となる大きめの事件、戦いとアニメや本編を合わせてきたんだからアニメの五条復活の時とか、JUMPギガの発売の時期に合わせてなんか良い事おきないかなぁ……
- 141二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:30:15
こういう冷静に淡々と進んでいくスレが増えたらいいなと思う
アニメ最新話やっと見たけど獄門疆ん中あんななってたんだな
あれ五条だから出た後もあっけらかんとしてられたけど常人は無理だろ
こういうところでちょくちょく感性っていうか感覚の逸脱加減見せてくんのおもろいわ - 142二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 03:06:14
人気作品だから年齢差や男女比もスレごとに違うだろうし
中学生や大学生と社会人じゃ 雰囲気も落ち着きもノリも合わないよ - 143二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 07:36:23
他スレでも言われてるけど過去編で硝子が夏油に言った「どーせ誰も理解してくれないって腐るのも〜」が五条にも刺さってるってやつすこ
- 144二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:47:15
夏油の言葉は五条への理解度高かったよな
「最強だから五条悟なのか、五条悟だから最強なのか」は強さゆえに他と違うと感じてる五条を端的に表してる
その後の「自分にできることを人にはできやしないと言い聞かせるのか」も五条に刺さって、だから「教師になって強く聡い仲間を育てる」方法をとったんだなと納得がいった - 145二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 13:17:26
理解される気はなかったけどんなもん同期らへんは皆知ってますよって言われたときの気付かれてたの！？っていうあの顔すこ
まぁ知られることと理解されることは違うし結局同じ領域まできてくれないとひとりであることに変わりはないんだけど、こういうところ見てると五条のそういう部分って根っからのものなんだろうなと思う - 146二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:22:24
何なら同期だけでなく、生徒にも知られててほしいな。そんなの分かった上で一緒にいたんだ、っていうことだったらエモい。相互理解はできなくても共存はできる、みたいな。
- 147二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:49:31
- 148二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:54:19
- 149二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 17:25:30
推しがずっと叩かれ続けてるの見るの辛くてスレ繰り返し読んでる
…このスレの方々言葉にしてくれてありがとう
今夜もこのスレ抱いて寝ます - 150二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 18:29:17
生徒が可哀想だという意見を見ると、理解もできるけどもやっともする。確かに本編の状況は悲惨だけど、戦うっていう道を選んだのは生徒なんだよね。呪専に入った以上、覚悟はしてきているはず。誰かのためにじゃなくて、自分の意思で自分のために入ったはず。そうじゃないと多分呪術師なんて続かない。本編で五条の七海がそこをこき下ろしたから、叩かれるけど……すくなくとも五条の生徒たちはみんな似たようなところあるし、覚悟も決まってるから可哀想いうの失礼な気がするんだよな。
- 151二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:25:17
南を選んだこと、個人的には過去に囚われていたからとは思わないかな
「大事にしていた」とかならわかるけどどうしてそう後ろ向きな言葉を使うんだろうと思ってた
夏油が離反しても荒れることなくしっかりして、夢を叶えるために教師になって、最後に夏油を手に掛けることが出来たのも過去に囚われることなくずっと北に進み続けてきたからだと思うんだ
前スレでも誰かが同じようなこと言ってたけど、仮に自分が死んだとして好きな時代に戻れるよと言われたら何も考えず遊んで暮らせてた子供自体を選ぶかもしれない
でも社会人になってからの人間関係も勿論大切だし蔑ろにしてるつもりはない
それを「過去に執着したまま成長できてなかったんだ！」と言われるとそれは違くねぇかとなる
0か100かじゃないんだから - 152二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:47:23
七海の五条に対する揶揄って割と複雑なものだと思うんだ個人的には
自分達は人を助ける意味や正当性や苦しさに悩んで足掻いて呪術師を続けていたけれど五条はそんなこと悩まずとも自分より多くの自分では助けられなった人達を助けてきたことを知っている
自分も助けられてきた中の一人で灰原の時が分かりやすいけど自分に五条の強さがあればと悔やんだ場面も多かったんだろうな
自分はあんだけ悩んだけど貴方悩んだことないでしょ？ある種自嘲も含んだ仲間内の軽口でもあると感じたな - 153二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 20:32:24
今週の回で戻ってきた者だけど思ったより荒れてるな...
花発言に関しては、周りの人達のことを愛おしくて守りたい存在の比喩であって決して見下しからくる発言だとは思わなかった
むしろ力の強い自分が守らないといけない存在みたいなある種の現代最強としての使命とか責任からくる発言(BLEACHの一護の兄弟発言みたいな)と解釈した
上手く言語化できてないけど、五条の言動を悪い方に捉えすぎてるように思うし、自分は今回の話で五条の人間臭さを感じれて好きになったわ - 154二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:02:25
硝子が夏油に言ったことが五条にも当てはまるかっていうとそんなことはない気がするな
思うより周りより遠くにきてたって夏油が離反して気付いたって感じに思うから
腐っていったわけでもなくただそうなんだなって受け止めていったみたいな
同じことを硝子は五条に言わないし硝子は五条の側にずっといたんだ
硝子に託したことありそうだけどここは流石になにか言ってほしかったなって気持ちはある… - 155二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:13:04
物語開始時点で呪霊との戦いについては事態が好転する要素がさっぱり無かったし（深刻極まる人手不足、組織の腐敗、呪いを急速に育てる情報社会エトセトラ）、どこかで均衡が破れるのは目に見えていたものね…五条悟にすがれない世界で彼が残した者達がどう抗うのか、見守るほかない
- 156二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:18:54
「五条悟だからな」が説得力を持つ皆んながそれで納得してしまうは逆に言えば皆んなそれ以上の説明ができないということなんだな
「五条悟だから」と言う以外はよく分からない理解できない
こう言う台詞でも五条の人外さ孤独感が描写されてるんだとアニメ今週回見て思った - 157二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:21:58
ちょっと被るかもしれないけど、今週のアニメは『五条悟』の特別感というか『五条悟は五条悟』みたいな感じの印象を強く感じた
そんなことはないと思うけど、五条家は五条悟のワンマンというより、呪術界は五条悟のワンマンレベルの頼り具合に感じてしまう。最強の責務って言われたらそれまでかもしれないけど - 158二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:51:03
本当、五条って生きてたときはずっと北に向かい続けてたと思うんだよね
夏油が離反したことで向いてないであろう教師の道を選んで、どんなに心に強く残っててもちゃんと自分の手で親友にとどめを刺して、現代に並び立つ術師はいないのに自己研鑽を続けてきただろうし、宿儺とも全力で戦った(全力だからこそ楽しめた)
これって自分が今できることの中から最もいいと考えられることをしっかりとやって前を向いて生きてきた証拠じゃないかな
全力を出し切ったからこそ、理想の結果に繋がらなくて死んでしまったとしても満足できたんだろうし
死んだあとくらい自分が一番幸せだった時間を選んで幸せになってもいいじゃんって思う
- 159二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 22:12:42
「先生」の筈なのに、"おっきな学生"と言われる方がしっくり来る位に
生徒達に紛れてバカやったり、ウザ絡みで呆れられても気にせず突っ走るあの態度って
やっぱり不完全燃焼な青春を追い求めていたからもう一度混ざりたかったのと
若人には自分のような苦い結末を味わってほしくないと、自分なりに盛り上げていた
ってのが当たってるとお労しいなぁと思っちゃう
虎杖の生存サプライズも「もし亡くなった身内(友人)が生きていたら……」ってのが嬉しいから
どうせなら大袈裟に盛り上げようと企画したんだろうけど
自身は己の手で友を介錯する羽目になったから、どう考えても有り得ない出来事なんだよね
とはいえ、現実は思いつかない程最悪の形で実現する訳なんだが…… - 160二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 02:09:08
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- 161二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 03:32:19
消子のあの言葉が五条にも当てはまるかってなるとそれは違うなってのは俺も思ってた、解釈は人それぞれだし個人的にって話だから当てはまるって意見も「そうかもしれない」って頷く他ないんだけど
俺は五条も夏油も硝子も推してるゆえこの話をすると死ぬほど長くなるから夏油と硝子の部分は割愛するけど、「理解してもらうつもりはない」っていう部分は五条も夏油もちゃんとあって、ならなにが違うかってそこに罪悪があるかどうかだと思ってる
五条は一瞬一瞬に負の感情を抱いても「ま、しゃーない」って切り替えられちゃうんだよな、その感情にいつまでも構ってられないみたいな、別離してるっていうか、マインドコントロールの覇者みたいなとこあるこいつ
そういう気持ちは抱いたとしても、それを持ち続けていても起きちまったことはしゃーないから出来ることやってくかみたいな、でなきゃあんな世界であんな重たいもん背負って立ってらんないんだけど、超合理主義と享楽主義が絡み合ってる感じ
どうせ〜とかそういった、視野が狭くなるまで追い詰められることがなさそうだから、ガキみたいにってのとはまた違うんだと思う
いや五条にクソガキの面はめっちゃあるんだけど、マジ要はそういうところは寧ろ達観してると思うよって言いたかった
結局長くなったごめん、さしすのオタクゆえずっとぐるってたんだ - 162二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 03:48:53
すまんちょっと訂正
マインドコントロールの覇者とか抜かしたけどマインドコントロールするまでもなく「ガチ」で「こう」なんだと思う五条は
もちろん五条本人にも備わった善性はあるし根っこが素直だし、そうじゃなきゃ夏油と親友とかできないと思う
推しのひとりなはずなのにうまく説明出来んのはまだ俺がようやく五条がどういう奴かっていうのが見え始めたオタクだからです
容量多すぎんだよ獄門疆もそりゃ泣くわ
- 163二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 07:25:06
わかる！それで厨二病とかただの痛いおじさんみたいな扱いだからね
花って表現したせいなのかもしれないけど、宿儺は虫だし夏油は猿だしでなんでこんなに言われてるのか不思議。表現の差はあれど結局人以下なの変わらないし、躊躇なく排除しよとしてくる他2人の方が酷いでしょ。
宿儺好きな方だけど、人を鏖殺する宿儺の方がマシって言われるのは流石に五条可哀想
- 164二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 07:44:08
起きてしまった事に囚われて悩み続けて動けなくならない所がいいよね
夏油闇堕ちは引きずってたのかもしれないけど少なくともそれで無気力や自暴自棄になってもうやだ呪術師やめる！とはならず
俺だけ強くてもダメなら後進育てよ…ってなる所とか不思議な前向きさがあって好き
一般人と感覚が違いすぎるせいでその前向きさがたまに大事故起こす事もありそうだし五条の近くにいて巻き込まれる人達は大変だと思う
自分ももし五条の近くにいる一般人で巻き込まれて振り回される立場だったら五条てめえ！ってなるかもしれない
ただ読者の立場から色々な面を俯瞰して見てると、たまたま超強く生まれただけで別に弱い奴らを守る義務はないしやろうと思えば全部放り出せる五条悟が
めっちゃ本人なりに人の為に頑張って色々やってるの偉いな…いじらしくて好きだな…時々感覚ズレててドン引きされるのもご愛嬌だな…という溺愛する孫を見る祖父母の激甘目線になってしまう
要約すると五条かわいい - 165二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 08:37:00
ちょこちょこ肯定的なレスも許容されるスレがほかでも見られるようになって嬉しいね
- 166二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 09:17:48
北を向いて頑張り続けてた五条が、最後に南を向いて肩の荷を下ろすのを責めるのは、本当におかしいと思う。
負けたから、生徒について言及しないから、人を花と言ったから、宿儺に謝ったから、南を選んだから、ってみんな色々なポイントで怒っているけど、共通してるのは、勝手に持ってた「五条悟」のイメージが壊されたってことだよね。五条悟は、負けることも逃げることも本音を言うことも許してもらえない。「五条悟」って存在自体が呪いになってしまってたんだなあとネットの総叩きを見て悲しくなった。
でも五条本人は、理解なんてされなくてもOK、みんな大好き、全力バトル楽しかった～なのが、最高に好き。このメンタルがなきゃ、生きていけなかったよね。本当に魅力的なキャラだと思う。 - 167二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:50:04
五条なら何を言ってもいいみたいな風潮なんなんだろうね
でも何を言われても当の本人はマジでけろっとしてそうだから溜飲は下がる
死んだと理解してからの言葉にまで不満持つのはなぁと思ったけど、これが五条の「理解してもらいたいとは思ってない」の裏付けになってんのがおもろい
まぁ五条がそれを思うのは花のように愛していた対象にだけで我々花のステージにも立ててないんですけどね
思えば上層部に対しても「腐ったミカン」だしなんか例え可愛いなこいつ - 168二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:19:23
分かる。五条って何があっても腐らない
なんなら特別な事が起こらなくても、生まれながらに生きる道が決まってるような名家に生まれたキャラって途中で嫌になったり、世界？知らんわ〜って道楽するか、それこそ力があるなら家を出て好きに生きるパターンもあると思うんだけど
五条は当たり前に呪術師としての人生を歩んでいて自分が呪術界を背負っていくことを苦労とも思ってなさそうというか、その道程で何があっても折れないメンタルが強い
メンタルの強さも周りと一線を画しているどころじゃない気がする
でも人に寄り添えるんだよ…そこがいいんだ…
- 169二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 13:38:28
今まで五条のこと正直なんとも思ってなかったけど最新話で一気に好きになった
自分が想像してたよりもずっと人間くさくて、いつでも放棄できるのに力があるって理由だけで周りを守ろうとする優しさがある - 170二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 13:50:31
- 171二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 14:18:39
今週話で五条の特異性超越性を補強することで今までの五条の言動に含まれていた「人間らしさ」がより強く浮かび上がるって本当に良く練られたキャラ造形だと思う
今の連載を想定していなかった0巻からキャラとしての一貫性を崩してないのも凄い
今週話で五条が雑に扱われたという意見には首を傾げてしまう
自分のも個人の感想だけどね - 172二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 14:20:01
五条先生の最期に文句なんか無いし、あの世の人たち全員お疲れ様でしたよく頑張ったよね！と思っている自分ですら「硝子さんには謝れよ最強共が」という気持ちはある。許してくれ、さしすが好きなんじゃよ
- 173二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 15:32:50
追記、前提として考えてたから言い忘れたけど
後腐れを感じていない
済んだ問題としてそれ以上は悩まない
という問題の捉え方も見えてくるんだよな…解決した問題、もしくは自分が介入できないことには頭を悩ませない姿勢がここからもわかる
- 174二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 17:47:42
時々他のスレ見に行ってるけど、少しだけレスが優しくなった気がする。こんなに荒れるほど、それだけショックがすごかったのはわかるけど、とりあえず五条を叩く祭りっぽくなってしまってた気がして、ここがあって本当に助かった。
- 175二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 19:18:26
あそこで真っ先に「宿儺どうだった？」って聞いてくれる夏油だから五条と親友になったって他スレで見てほんとそれなって。
あの台詞は夏油だからこぼれ落ちたものであって、生徒に向けたものでも読者に向けたものでもないと思うんだ。ぶっ飛んだことを言うなら「聞いちゃってごめん」ってちょっと申し訳なさすら感じるな。 - 176二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:06:29
世界に対して明らかにオーバースペックな個人として生まれ落ちて
多分窮屈だっただろうに微塵も悲壮感を感じさせず最後まで人類側に立ち続けたの
何度考えてもメチャ良〜になってしまう
もう一週間経つの早すぎる… - 177二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 22:54:02
他スレでGIGA発売とかにあわせて何かあるかもって予測もあるからそれまでは五条のことは触れられないかもね
（次号はあの続きなら鹿紫雲戦になるだろうし）
年内くらいには復活でもなんでもいいけど追加情報出るといいな…
アニメ合わせやハロウィン合わせでなんかやるかな？ - 178二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:04:41
マジでこのスレあって助かる
アニメ2期から五条に興味持って色々内面とか知りたいと思ってたけど
本編で開示された本心を真摯に飲み込んで考察しあう場所が少なくて…
想像以上に利己と利他が複雑に絡み合った内面があって一気に好きになったな - 179二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:49:23
みんなのこと大好きだし寂しくなかった、でも孤高の侘しさはあったっていう本音を聞けたので最初から単行本読み直したりアニメ見直したりしてる
誰かが強くなった時に五条がすっごい嬉しそうに笑ってるの、心からなんだなぁ……ってなんかじんわり涙が滲んでしまうよ
それはそれとして結構お口おっきく開けて笑ったりするよね あれ可愛くて大好き - 180二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 06:38:23
真っ二つの描写自体にショックは受けたものの
空港シーンで今まで疑問だったいろんな事が氷解して
五条のこと心底好きになったオレにとって極楽浄土のようなスレだ…
前々スレから全部読んできたよみんなありがとう
本誌ではすっかりカシモが術式解放してて安堵したわ - 181二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:28:10
五条絶対ほかにもなんか仕掛けてると思うんだけど今はとにかく遺体どうなってますかって気が気じゃない
- 182二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 13:34:54
- 183二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 15:12:38
これだ。スッキリしたサンクス
- 184二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:04:48
人を花に例えるくらい感覚の隔絶があったことには驚いた
けど、向いてないけど頑張って「先生」やってる五条先生が好きだからむしろ嬉しかった
それくらい感覚の差があっても生徒を愛して大事に育ててくれてたんだなって - 185二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:39:01
死ぬ時は独りって言っちゃった〜の後にすぐ父親のことを口にするのいいよね………伏黒を命懸けで助ける気満々だしきちんと父親のこと告げる気もあったんだってのがそれひとつでわかるの良い
それを硝子にお願いしてるのも、さしす組の信頼を感じさせる……
いやほんと、それもあって観戦中の硝子の足元の煙草の量が余計辛く思えるんだけどさ
- 186二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:55:45
スレチっぽいけど
夏油が離反しないで３人で居たらきっと教師には成らなかっただろうし、他者を花と感じることにはならなかったような気がする
そうしたら数年後あたりに五条が離反してたように思えるんだよね、物足りなさに元々の善性が食いつぶされて
俺を倒せる術師を育てろよ、みたいなノリで学生はボコボコにされたり殺されたり。その場合恵は年１くらい半殺しにされそう。１番の有望株だから
何ていうか、第二の宿儺みたいになっていたように思える
あの時代にあの喪失を知り、教師として様々に人と関わったからこそ、空港での五条悟になったのかなって
空港でアオハル時代なのも、楽しかったから選んだより人生唯一の後悔というか、心残りがあの時代だったからで、それは「お前が居たらもっと良かった」のひとことで昇華されて報われたんじゃないかな
ってのをこの１週間ずっと考えてた
衰えていくのを無意識に恐れてたっぽい五条悟にとって最上の終わりなのはわかるけど、良かったねぇとも思うけど
それはそれとしてもっとみんなとのわちゃわちゃも見たかったのもまた本音
ノベルズとかで番外編やってくれないかな
他にいいスレみつけられなかったので！吐き出したかった！ごめん！ - 187二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:18:46
今後本誌で悟出てきたらその度咽び泣くかもしれん
それくらい死んだことがショック
未だに落ち込んでる
でも最後幸せそうだったからOKです - 188二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 02:41:28
どうか五条の死闘が報われますようにってそれだけだよ今は
ブレイクゲージ1個ほとんど削ったのはマジで戦績として凄まじいんだけど - 189二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 03:50:45
旧Twitterで北とは相手に背を向ける事だとあった。五条は南で仲間と会ったんだと思うと尊いな。完璧すぎて負けることが許されないのも愛されてるわ。
敗北の語源・由来 敗北の「北」は、方角を表しているわけではない。 「北」の漢字は、二人の人が背を向け合っているさまを示し、「相手に背を向ける」「背を向けて逃げる」の意味がある。 そこから、戦いに負けて逃げることを「敗北」と言うようになり、単に、争いに負けることも意味するようになった。 - 190二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 08:39:18
悟の喪失が辛過ぎて病みかけてたけど、ここにきて悟が思い残すことない笑顔で終われてよかったと心から思えるようになったよ。悟と他の人間の壁というのがあんなにわちゃわちゃ楽しそうにしてたからいまいち腑に落ちてなかったんだが、超絶ギフテッドを例に出してくれた人のおかげでやっとストンと納得できた。ほぼ神と言っていいスペックでありながら最後まで人類の側に立ってくれててマジで愛おしい、いじらしい、可愛い、一生推すと思った。神に愛された花たちが世界をどう守っていくのか、苦難の道のりだけど、最後まで見守ることにするよ。五条悟をここまで魅力的に描いてくれた芥見下々がどんな風に物語を終わらせるのか信頼しかなくなってしまった。
- 191二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:28:40
- 192二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:17:43
- 193二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:19:36
- 194二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:23:44
お疲れさまです！
- 195二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:31:49
序盤は一定数レスまわさんとすぐ落ちるっぽいのでよろしくたのむ
今の五条を語れる数少ないスレをなくしたくない…… - 196二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:37:45
確か１０レスくらいはつかないと割と早めに落ちるみたいなので協力お願いしたい
- 197二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 15:44:49
- 198二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:01:35
ありがとう！
- 199二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:01:57
うめ
- 200二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:02:08
五条好き！