【直哉限定スレ】内緒やでぶっちゃけ生徒への言及はない方が適切やと思てんねん

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:01:36

    まずサブタイトルの「南へ」と空港、学生服からして悟くんの心は南を向いたところからスタートしてる

    この時から悟くんは既に無意識のうちに北(未来)を向いて生きることを諦めてしまってたんやと思う

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:02:29

    続いてここで生徒たち(伏黒くん)のことを思い出す

    死んだ直後なこともあってこの時点ではまだ完全には過去に浸りきってないんやね

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:03:19

    けれど徐々に過去を見つめ直すことになる

    たぶんやけど一ヶ月のやりたいことの中には死んだ時の保険がぎょうさんあって託せるものはその時に置いてきたんちゃうかな

    これがこの場で生徒を思い出さなかった一つの要因になってると思う

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:04:05

    続けて傑くんが質問する

    後に分かることやけどこれは悟くんの妄想やなくて実際の死者との問答の可能性が高い

    けれどこれは傑くんが問いたって意味だけやなくてここから悟くんの心が過去へ向けてどんどん戻っていく意味も示してると思てる

    この後は死亡直前まで戦っていた宿儺戦の回想→宿儺戦前のみんなの見送り→七海くん→灰原くん→天内黒井甚爾くん→南への旅を示す飛行機の順番になってるからね

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:05:15

    やるやん、腐ってもグレートティーチャー五条悟やね

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:05:16

    サンキュー直哉

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:05:24

    そして一番の決め手は七海くんやったと思う

    これは傑くんと同様に魂からのツッコミではあるんやけどそれ以外にも心が更に過去へ向いたことを示してると思てる

    ここで悟くんは完全に生徒(未来)のことを想う機会を失ったんちゃうかな


    会話の間って言う意味でも振り返って七海くんを見てしまう、つまり過去を見つめてしまったって意味でも

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:05:47

    内緒やで
    悟くんにケチ付けとる奴らもぶっちゃけ描写や人物像が崩壊しとるとは思ってないねん
    意外とおんで同じ考えの奴
    ただボクらが思とる5倍は情けない子供おじさんで残念やったって失望しとるだけや

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:06:31

    余談になるけど天内ちゃん黒井ちゃんのところに甚爾くんがいるのは過去への追憶の意味と甚爾くん自体が最後に家に固執したために負けてしまった南を見てしまった人間であるからやと思う

    悟くんの周りにいるのはみんな南を選ぶ人間やと思てる

    だからこそ死人やけど釘崎ちゃんやパンダくんの姉兄は悟くんが過去を見つめ直してるからって理由が大きいけどそれ以外に南側か北側かを示さないために出てきてないんやと思う

    そして最後は妄想じゃないことを祈るで締め括られてる

    ここは最初との対比で分かりやすいね

    悟くんはここで完全に過去に戻ってしまった訳やね

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:07:07

    まとめると悟くんの心は死亡直後からずっと過去へ向かって行ってて生徒が出るタイミングはあっても序盤しかなかったんやと思う
    けれど傑くんと七海くんの会話、過去に集中してしまった
    戻りたかった過去のあの夏にいたのは生徒やなくて傑くんや甚爾くんや天内ちゃんやからね

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:08:30

    内緒やで、言葉にしづらいけどぶっちゃけその解釈はわかるねん
    生徒のこと考えてはいたけど懐かしいヤツらばっかで過去に浸ってしまった
    でもタイミングがあかんわ、負けた後やなかったらヘイトなくて良かったのに

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:09:27

    エピローグでやれ

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:09:40

    タイミングが最悪や七海も含めて最終回に出てるなら感動したわ

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:10:08

    内緒やで
    生徒への言及が無いことよりも宿儺くんへの謝罪の方にブチ切れてる人が多いと思うねん

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:12:16

    >>8

    悟くんはよくやったと思ってるで

    そもそも伏黒くんに受肉するって言うのは予想外やったからね

    俺はあっちに十種がなくても〜って発言はあっちが虎杖宿儺やったらって意味じゃなくて十種なしの伏黒宿儺やったらって意味やと思ってる

    虎杖くんは最初から死ぬ覚悟ができてるイカれた人間やけど伏黒くんはそうやなかったからね

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:12:28

    >>3

    たぶんやけど一ヶ月のやりたいことの中には死んだ時の保険がぎょうさんあって託せるものはその時に置いてきたんちゃうかな

    俺と同じ意見やね、他に考えたのは自分が死ぬことで乙骨くんに六眼が宿ると思ってるんちゃうかな?ただこれを乙骨くんには伝えてないと思うわ

    乙骨くんがそんなこと聞いたら一緒に闘いそうやしな

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:12:51

    俺が用あんのは面白い展開やからぶっちゃけ君の生死はどうでもええねん、でもモヤモヤするのもアレやし
    とりあえず最後までみて判断したろかな

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:13:22

    少なくとも乙骨くんには何かを託したみたいやったからね
    保険があるのは僕も確実やと思てるわ

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:14:26

    >>17

    最後まで読んでから判断しようとする精神は立派やね

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:15:49

    >>17くんは正しいと思うで終わってない段階で作品の評価なんかつけられんからな

    この描写なんやったん?は全部終わってから議論すべきや

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:21:12

    内緒やでぶっちゃけ1が正論のスレはこれ以上語ることがないんや

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:23:28

    >>14

    そこは宿儺への強者としてのリスペクト精神があったんやと思てる

    宿儺自体は悟くんもドブカスやと思ってるけどそれはそれとして同じぐらいの強さを持つ術師としては尊重してるんやと思う

    ボクシング選手が時に相手を殺す気で殴るしたまに死ぬこともあるけど相手が憎くてそうやってる訳じゃない感覚かな?

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:24:30

    さすが直哉くんやね
    強者への謎の理解度には頭が下がるで

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:28:47

    内緒やでぶっちゃけ胸糞悪い悲劇やと思うんや なんせ過去を意識すればするほど現在は過去から当然遠ざかっとる
    夏油君とは道を違え自分は現人神同然で実際学生時代の仲間と昔を懐かしむには視点が神様や 青春を懐かしむ本音だって気づくのに対話を要するほど擦り減っとったともとれる 結局過去を懐かしんで幸せに死んだように見えて直近の宿儺君くらいしか現実を振り返れないくらい現在に興味もなく死んでったんやない?

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:29:24

    >>14

    悟くんは強者に一種の尊敬の念を抱ける人間なんちゃうかな

    甚爾くんにもあの時たとえハイになってなくても敬意を以て斃してたと思うで 甚爾くん自体が悟くんからしてみれば宿儺ほどではないにしろドブカスやけどそれでもね

    それは宿儺や甚爾くんが求めてた自分と同等の人間やからでもあるけど悟くんの生来の気質がそうであるのかもしれんね

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:34:59

    >>15

    それは的外れやろ

    悟は全てを宿儺にぶつけたって言ってるんやぞ

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:37:40

    満足して死んで現実逃避して幸せそうに逝こうとしてるけど
    歌姫のバフが入った家入硝子辺りが命と引換えに蘇生してまじで戻りたくなかった現実世界で
    歌姫や家入硝子の遺言が呪いとなって北に行かなくちゃいけなくなったりして嫌々生きて欲しい

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:40:20

    >>26

    無量空処を喰らった宿儺に対して頭ではなく心臓肝臓肺を潰そうとしてたから伏黒くんを助ける気持ちは大きかったと思うで

    あとたぶん8で言ってるのは超序盤の方で宿儺を20本殺すって宣言した下りやろうけどその時には伏黒くんに受肉するのは分からんかったから仕方ないって返信やと思うな

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:41:40

    >>17くんは立派やね

    自分が心底1人の読者やと理解しとる

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:42:14

    ざけんなや
    過去に囚われるんにしても過去筆頭な目の前の親友の体も取り返せんかったことの悔いも見れん
    ドブカスがぁ

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:43:49

    直哉君は頭ええなあ
    こんなちゃんと言語化できるんは立派なもんやで

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:45:17

    >>30

    悟くんを見下ろすなや…!

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:45:21

    いくら孤高な存在が同格と戦えたと言ってても悟くんはアカン 自分の負けを悔しがってない
    宿儺に対する思いを喋るばかりで、花への思いはともかく自分が負けた事に対する思いが二の次になってるのみっともないねん

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:48:32

    >>33

    確かにその点は直哉くんのが立派やったと思うわ

    まあ初めて出会った自分と並ぶ者に負けたのと自分より明確な上がいることを理解してる状態で負けたのとでは少し条件が違うと思うんやけどね

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:53:43

    内緒やで
    この回想自体は間を置いてエピローグあたりで挿入されたらジョジョ五部のアバッキオの最期みたいな読後感で泣けたと思うねん

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:56:46

    内緒やで 宿儺くんへの言及は死んだ後の保険はかけられるだけ全部かけて全力でやれるだけの事やって死んだ後だからこそ出たものやと思ってるんや
    新宿決戦自体勝ちには行くけど今自分が捨て駒になっても問題ないと判断してなければ成立せんし宿儺くんの心に思いを馳せてあげられるくらい余裕あるの今後の生徒達を信頼しすぎてやばいと思うてんねん

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:01:48

    >>36

    そもそも新宿決戦自体が悟くんが勝つことを前提とした戦いやなくて負けることや宿儺に隠した切り札があることを勘定に入れた戦いやったからね

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:04:40

    ぶっちゃけ両面宿儺にああ言う悟君のこと分からないほうが正解やと思っとんねん
    誰も悟君のことは理解してへんかった
    多分甚爾君と両面宿儺を除いて
    やから俺らが悟君のこと理解できへんのは当たり前なんや
    意外とおんで同じ考えのやつ

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:07:22

    南に向いてしまったんも楽しかったアオハルに浸ってしまったんももうしょうがないからええわ
    でもこれからか弱いお花が悟くんが強化してしまった宿儺に立ち向かうねん
    南に向く前に頼むなりすまんなり一言くらい寄越せ思うんが人情やろ

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:08:51

    >>39

    どうやろ?

    硝子ちゃんに何を託したのか聞いてみよか

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:09:36

    >>39

    硝子ちゃんに後のことを任せてるで

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:10:35

    思えば描写は一貫しとるかもしれんけど過去に引っ張られて生徒への想いが二の次になってしまった時点で情けないねん
    最後の最後にお出しされた最強教師の悟くんの本性がこんなしょーもないとは思わんやろ

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:11:09

    >>35

    アバッキオって悟くんと同じ流れやなかったっけ?

    過去回想→死亡確定やったと思う

    間違ってたらごめんちゃい

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:11:50

    描写は矛盾しとらんけど矛盾せずお出しされたもんがこれなんが悲しいんや

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:13:24

    >>42

    二の次になったんやなくてそもそも思い出すタイミングがなかった上に無理矢理入れてもチグハグになってたってのがこのスレで言ってることやと思うで

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:16:43

    死んだ直後でこれからまさに生徒たちが危険に晒されるんに思い出すタイミングなかったから思い出さんかったわの方が酷いと思うんやけど真依ちゃんに聞いてみよか

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:17:50

    >>42

    むしろ真っ先に思い浮かべたのは生徒の方やで

    過去に沿っていく構成上の都合と夏油七海の声かけでかき消されただけや

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:19:56

    真っ先に思い出したんなら思い出したタイミングで言及して欲しい思うてんねん悟くん
    下手したら五分後空港に全員集合になっとるんやから

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:21:29

    >>43

    不意打ち土手っ腹パンチ喰らう(スタンドが崩れる描写あり)→今にも落ちてきそうな空の下でだった

    まあほぼ死んでるだろうなって状態で回想行ったから今回とは違いますねえ

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:22:01

    >>42

    >>46

    内緒やで

    ぶっちゃけ1コメから連なるコメをちゃんと読めてないと思ってんねん君ら

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:22:58

    >>49

    お前は直哉くんやない‼︎

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:27:30

    スレ主の解釈は好きやし描写に矛盾があるとも思っとらん
    ジャンプの教師として見とったけど思ったより情けなかったことに困惑しとるんや
    ジャンプの先生なら南に行くにしても初手学生服じゃなくて何や残してきた奴らにコメントしてから学生服着てほしかったんや

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:27:57

    >>49

    内緒やで ここは禪院直哉に非ずんば人に非ずって縛りがあるねん

    はよ直哉君になって言い直した方がええんちゃう?

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:34:37

    >>50

    内緒やで>>1は今回の話の流れでは生徒を思い返すタイミングがなかったって言っとって

    >>42>>46は自然に思い返すよう描写することもできたって言っとるんや

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:55:39

    >>43

    内緒やで

    アバッキオは「ディアボロの顔の情報を残す」という役割をキッチリやり切り

    自分が死んで真っ先に仲間を案じて北へ行こうとして

    行けないことに気づいてから過去の知り合いとの対話フェーズに入ってるんや

    ハッキリ言って五条と一緒にしたらあかん

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:56:20

    アバッキオくんのことで改めて思ったけど悟くんは最初妄想やと思ってたのも生徒たちへの遺言を言えなかった要因ちゃうかなと思たね
    アバッキオくんも最初は自分がどこにいるのか気づいてなかって結局仲間への言葉を回想中に口にすることはできへんかったからね
    悟くんは一番最後には現実であると確信してたやろうけどその時には過去を振り返りきって詰みや死んだで僕の境地に立ってて余計発言する余地がなかったんちゃうんか

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:02:16

    >>55

    アバッキオくんは立派やね

    せやけどアバッキオくんを引き合いに出して悟くんを責めるのは違うと思てんねん

    アバッキオくんは致命傷を負ってからも役割を遂行する能力があったけど悟くんはたぶん即死に近い死に方したからね

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:30:21

    もう一人くらい味方サイドの死者が出てきそうになったら空港で押し返して蘇生させる悟くんもアリたと俺は思うで
    でもそれじゃ鬼滅の焼き直しやね

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:34:16

    >>57

    内緒やで 悟くんって頭ぶち抜かれても回復することできるねん

    悟くんには遠く及ばない九十九でさえ腹ぶち抜かれた後も術式使っとるしな

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:45:57

    >>59

    五体ある状態で頭を治すのと下半身切り離されるのは同列に語ったらあかんねん

    それに鹿紫雲戦でも言われてた呪力は腹からの発言があるから下半身切り離されたらおそらく呪力自体を生み出してコントロールすることが困難になる設定や

    両断された時点で詰みや死ぬで悟くん

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:55:46

    >>60

    内緒やで 九十九はこの状態からブラックホール術式打っとんねん

    せやから少なくとももう一撃喰らわせる時間くらいはあったはずやねん

    伏黒の体を案じてなにもせぇへんかった可能性もなくはないけど、そんなタマちゃうやろ悟くんは

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:01:17

    >>61

    ごめんちゃい

    改めて見返すとなんでなん…

    元から明確な「自爆技」があったのと両断されることが分かってたことの違いかな

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:03:47

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:04:20

    >>61

    悟くんの術式はたぶんニュートラルな無下限呪術以外は基本手を使わないと発動できやんと思てんねん

    僕の術式と同しやね

    けど手ごと切られて反転で回復される余地がなかったんとちゃうかな

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:15:08

    内緒やで
    生徒や僕らみたいな他の人間に対する悟くんの「花」発言やけどな、ぶっちゃけ悟くん本人も花そのものとして扱っとるわけちゃう思てんねん
    なんでか言うたらその直前に人としてより生き物としての線引きが「あったのかな」って言うとんねん
    悟くんの性格からして本心で思とることをこないに濁したりせえへんやろうし
    なにより本気で「花」と思っとったらこのスレの解釈通りに過去を向いた際に傑くんはともかく他のメンツが鮮明にうつっとる方が違和感ハンパないわって話やねん。まぁあっち側に行けへんかった俺の想像でしかないんやけどね?

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:19:16

    悟くん自身、寂しさは感じなかったって言ってるからね
    僕もたぶん強さも精神性も含むその人の存在すべてを花と同じと思ってたんやなくて強さに関する一点のみが花と思てたんちゃうかなと捉えてるわ
    万ちゃんも強者ゆえの孤独って言ってはるさかい

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:23:21

    描写されなかった以上どうやっても推測の域を出えへんのが悲しいとこやね

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:25:50

    内緒やで
    描写されたことに不満があるんやなくて描写されてない部分に不満があるんや
    例えもわかりにくいしな
    意外とおるで同じ考えのやつ

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:46:15

    >>68

    その描写されてないってのがそもそも間違いって話やと思うねん

    このスレの主題としては

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:46:59

    こんな展開辛すぎるわ ごめんなあ来週見れへんかも知れへん
    なんて思っとらんけど

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:48:31

    もしスレ主の思考が作者の意図と同じであるならシンプルに描写と演出の不足やと思うわ

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:44:55

    ぶっちゃけみんなあにまんの解釈に引っ張られすぎやと思てんねん
    もし記憶を消してコメを見ずに読んだらまた違った捉え方があるんちゃうかなて
    ネットを見るのが悪いと言ってる訳やあらへんで

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:52:19

    筋が通ってるかってことと話として面白いかってことは別の話やねん
    スレ主の言う通り生徒への言及が無い方が筋は通ってるんかもしれへんけど
    それ読んでおもろいなぁ!って思った読者は多分少数派やったんやと思うで

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:54:14

    スレ主の意見が正解だったとして単純にそこまで読み取れる人間は少数派な上誤解を与えるセリフが多すぎてわかりにくいねん

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:56:09

    一か月の間に生徒に対してやるべきことはやったとは思う
    そこを描写しろとは思うけど……まあ後で描いてくれればいいよ

    スキップされた1か月が抜けてるのがあれなんよな

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:56:22

    >>73

    悟くんの心情を示すのであれば今回みたいなのが最善やったと思うねん

    けどショッキングではあったから少しマイルドにすることも可能やったとは思う

    そうしたら悟くんの心は永遠に明らかにならないまま終わってまう

    難しいところやと思うねん

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:58:28

    元も子もないこと言ってしまえば描写の仕方以前に少年誌の先生役がこんなメンタルのまま成長もなく十年か突っ走って終わったのが悲しいんや
    すまんな

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:07:38

    ただただ悟くんの人間性以前に物語に筋を通して欲しかってん
    わざわざ過去のセリフを受けてまで盛り上げたこのコマ何やってんホンマ

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:12:35

    あえてスレ主に付け足すなら、生徒のこと思い出してるタイミングで傑くんが悟くんに宿儺の感想求めたことも生徒への言及が不十分になる要因やね
    まず後の生徒と宿儺がどう戦うか考える前に自分が戦ってみての所感から話し出すのは当たり前のことやろ?ほんでその途中から悟くんの心は過去に向かい出したから生徒のこと言い出す暇がなくなったんや
    それでも作者には自然な流れで付け足せたやろ言われたら俺は作者とちゃうから反論できひんのやけどね

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:20:13

    >>35

    最近の呪術は全体的に構成を間違えてる感じが強いわ

    アニメ化する時はその辺の順番を弄って貰えば大分印象が違うと思うねん

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:24:21

    内緒やで
    悟君は結果何も守れなかったからこれだけ叩かれてる面もあるんや
    来週以降生徒が全員生き残って恵君も返ってくれば許されるかもしれんけど絶対アカンやん詰みや

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:27:50

    ぶっちゃけ感想は自由だけど違う意見の感想に過剰に強い言葉で喧嘩売るのが一番ダサいと思ってんねん
    意外とおると思うで同じ考えのやつ
    それはそれとして悟君はもうちょい大人になるべきやったと思うねんけど

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:31:52

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:34:44

    内緒やで
    散々俺最強って言ってて最強だから許されるキャラ作りだったのに負けたのがただただダサいな…としか思えへんねん

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:40:11

    スレ主の考えわかるで僕も
    さっきまであったはずの生前の現実が悟くんの心の中からグングン遠ざかっていってしまってる感じあるもんな
    でも最後は悟くん一人称が「僕」に戻ってんねん
    多分あの時はちょっと教師だったと思うねん
    あの時は生徒たちに賭けた未来のことを少し思ってたって解釈したで

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:11:33

    >>84

    せやろか

    あの最強の悟くんが…っていう絶望感はなかなか味わえるものじゃなかったわ

    一読者として言うけどこの歳になっても漫画でこんな気持ちを揺るがしてくれてありがとうと言いたいで

    ぶっちゃけ夜中本誌読んで朝にはほんまに体調悪なってしもたしな

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:12:01

    悟くんが過去に囚われとったのはよう知ってるしスレ主の解釈は合ってると思うわ
    ただ生徒含めて全呪術師が悟くんに期待しとってん
    それを負けてんねんで?南向いて雑談してる場合やないやろ。悟くんには人の心とかないんか?

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:32:54

    >>55

    せやね

    アバッキオみたいな一瞬でも北をむく描写欲しかったかも知らん

    ずっと南向いたまんまやからな今回の悟くん

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:37:35

    >>87

    内緒やで

    悟くんが期待を裏切ることを申し訳なく思うタイプの人間やったらここまでずっと最強やり続けられたと思えへんのや

    意外とおるで同じ考えのやつ

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:43:45

    そういう人間性だってこととそれが魅力的なキャラかってことは別やから難しい話やね

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:51:25

    >>17

    最終的な判断なんて最終回の後にいつでもできるやろ

    悟くん死亡が最新話で最終話なのは今しかないねん

    本誌民の特権を存分に利用して毎週最高速度で手のひら返したる!

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:52:58

    悟くんの人として欠けてる部分は作中でも肯定はされとらんよね同情はされとるけど
    そんな悟くんをどう受け止めるかは読者一人一人で違う部分やね
    僕はちょっと共感できるし同情しちゃうから好きやな

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 02:01:23

    一つ一つの要素自体はみんなも納得してると俺は思うで何が悪いかで言うたら印象が悪いわ
    悟君が負けたんも、まあええ宿儺の勝ち方も納得できるわ
    花発言も、まあええ悟君も言うてるけど人としてではなく生物としての線引きであって今までの全部が茶番ではないやろみんなこと大好きみたいやしね
    最強の術師としての役目よりも宿儺との戦いに心が傾くんも、まあええどうせなら楽しみたいやろ
    過去を引き摺ってて南を選んでまうのも、まあええそれだけあの頃が楽しかったんやろいっぱいおると思うでおんなじ考えのやつ
    でもなぁ組み立てがアカンわ悪く言えば中途半端やね負けるんやったら負けた時の描写を 花発言をするならそれなりにみんなを気にかける描写をしなみんなのことホンマその辺の草花とおんなじに見てるみたいやん 南を選ぶ時死んでないから仕方ないとはいえあの場に硝子ちゃんがおらんのもアカンわ生徒や同級生の硝子ちゃんを残して死んでそれで悔いのない死って言われても納得できんこれで宿儺を倒しとったり相討ちになっとったり生徒が絶対に勝つって信じてるんならわかるで?悔いのない死を迎えれん術師ん中で最強は迎えることができたって熱いと思うわでもちゃうやん…殺られた瞬間も写されず宿儺も野放しやでそら印象悪なるわな
    これから残されたみんなはどうなるん?どうなるんって聞いてんねやけどこのまま終わりやないやろ?答えろや悟君!

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 02:05:28

    一ヶ月の間に悟くんがやったことが何か分かるまでまだシーン単体の解釈がっちり固めても意味なさそうなんよね
    「宿儺と戦う前にやることをやっておきたい」って発言もあったし生徒も色々準備してた描写あったけどまだ伏線回収どれもされとらんやん
    それが楽しみやね

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 02:33:10

    >>61

    内緒やで

    散々別のスレでも言われてるようなことを言ってまうが九十九のオバハンは最期の一瞬まで北を目指してた上に虎杖くんのお兄ちゃんに北上メンタルを植えるほどの傑物やねん

    悟くんは宿儺に斬られて満足をしてしもうた。何故か?悟くんが深層心理で求めていたものと宿儺に負けることが少なからずも合致してしまったんや、悟くんは心で負けと満足を得てしまったんや

    九十九のオバハンはどうや?あの人にとって羂索は最大の障害とも言える。そんであの人は悟くんとは違って自分の意思と自分が負けることの2つの中で合致するものが一切無いんや。せやから最期の一瞬まで、閃光のように眩しく燃えて、そして燃え尽きたんや

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 07:49:08

    >>78

    そこは仕方ない思てるねん漫画の都合上って意味でも悟くんのキャラの都合としても

    ここで日和ってまう人間は例え宿儺に勝ってもダサいから後ろから刺されて死んだらええ

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 07:51:50

    >>87

    悟くんが南向きなのは生来のものやと思てるねん

    あまりにも学生時代の悟くんは輝かしい青春を送ってて、そこから失った物が多すぎたからね

    その指摘は死ぬ瞬間走馬灯を見てはいけないと言ってるようなもんちゃうかな

    悟くんのキャラも生理現象のようなものも否定してしまってるものちゃうか

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 11:40:50

    さすが全力で北上した男やね

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 11:51:04

    内緒やで ぶっちゃけ五条悟を立派な教師みたいな語り方してるの違和感あってんねん 思い返すと悟くんが何か教師らしいことしてたか言える人はそうおらんよ?
    意外とおるで同じ考えの奴

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 12:20:47

    内緒やで
    生徒について言及した時(死ぬ時はひとり、恵の父親)だけでいいから現代のバカ目隠し姿で描写されてたらここまでボロクソ言われてないと思うねん
    仮初だったとしても学生を導く立場である教員をやってたんやから大人の姿から始まって欲しかったんや
    意外とおるで同じ考えのやつ

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 14:56:55

    >>87

    >>84

    内緒やで

    ぶっちゃけその見方は健全やないと思っとんねん

    気ぃ悪くさせたらごめんちゃい

    君らは悟くんが好きなんやなくて最強である悟くんを好きになってしまったんとちゃうか?

    それは理想を勝手に押し付けて勝手に失望しとることに近いと思っとんねん

    悟くんより強い甚爾くんや悟くんには運で負けただけで勝てた可能性もあった甚爾くんを好きになるんやなくて最後に禪院家を思い出してしまって悟くんに負けた甚爾くんを好きにならんとあかん

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:05:02

    内容は興味深いスレだと思っとんねん
    だけど直哉くんの内緒話の多さがおもろくてあかん

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:11:50

    内緒やで?ぶっちゃけ削除される前に落ちて欲しいと思ってんねん意外とおると思うで?そういう考えのやつ
    うちの兄さん方もペラペラと同じこと繰り返してみっともないねん
    ようあれで何十回も繰り返されたレスバの最中に上手いこと要約した過去ログ貼った甚爾君のことやいやい言えたもんや

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:17:31

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:24:15

    ロボ子ちゃんは流石やね
    悟くんを心底理解しとる

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:54:50

    直哉くん内緒話多すぎとちゃうか?

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:55:55

    直哉くんは立派やね
    心底推し活を理解しとる

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 16:52:44

    >>105

    内緒やで?問題になってるんは直後に宿儺に謝って花=雑草みたいに受け取られる構成とその後のこれから地獄のような状況になる生徒に対してなんもフォローが無い事や

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:27:07

    >>101

    「理想を勝手に押し付けて勝手に失望しとる」これは確かにあかんことやと思うよ


    せやけどな「でも俺だけ強くても駄目らしいよ」「若人から青春を取り上げるなんて許されないんだよ 何人たりともね」「強くなってよ 僕に置いて行かれないくらい」「だから僕は教育を選んだんだ 強く聡い仲間を育てることを」とかのセリフとか見て

    悟くんのことを「クズで軽薄だけれども、後進を教え導く先生」って認識するのは理想を押し付けるっていうほど変な見方やとは思えへんねん

    それに甚爾くんの話をもってくるなら、悟くんが最後に一番思いを馳せたのが生徒やなくて宿儺なんやから生徒のことはどうでもいいと感じられて失望するんもしゃあないんとちゃうかな

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 20:08:53

    >>101

    雑魚の罪は強さを知らんこと

    悟くんの罪は最強で居られへんかったことや

    それだけの人間とは言わへんけど強さが悟くんの魅力の少なくない割合を占めてたことは否定したらアカン

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:35:57

    >>101

    87やけど、内緒やで?別に悟くんが負けたことは何も思っとらんねん

    単に人類の未来が双肩にかかっとったんやから、作戦失敗したんなら残された者のこと考えて悔いたり心配してほしかったんや

    だって考えてみい?封印後の渋谷の平定、獄門疆の解除のための天使捜索や死滅回游と、呪術師たちがめっちゃ苦労して復活させて、決戦前には皆で背中どついて送り出してるんやで?

    何で負けた途端に南に全力ダッシュしてんねん。時間いっぱいあるんやからゆっくり歩けや

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:45:16

    >>111くん

    悟くんは南へ全力ダッシュはしてないで

    むしろ北をちょくちょく振り返ってはいたんや

    最初の方は

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:58:33

    >>109

    ちゃう ちゃうよ109ちゃん

    4、7でも触れられてるけど悟くんは生徒のことを思ってないから何も言わんかったんとちゃう

    過去に沿っていったのと傑くんと健人くんに問いかけられたから言えなかったんや

    もし悟くんが重要なことを一番最後に言及してるんやとしたら悟くんが一番大切に思ってたことは宿儺ではなくて学長はんや

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:12:44

    単眼猫哉くんと1哉くんは立派やね
    心底描写を精密に表現しようとしとる
    ぶっちゃけ僕も宿儺を一番気にかけてるとか生徒を全く思ってないとか花と思ってるとかは違うと思てんねん
    やから1哉くんの解釈は合ってると思てんねん意外とおんで同し考えのやつ
    けれど猫哉くんの唯一の失敗は猫哉くんの予想以上に呪術廻戦が若年層にも人気の漫画やったってことやと思うねん

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:17:34

    振り返りフェイズで生徒たちへ言及するタイミングを逃す
    まるで遊戯王やね

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:28:40

    >>113

    まあそんなふうに構成されてることは読み取れんことはないから否定せんよ

    でもな、生徒のことを特に思ってないから言う機会を作る必要がないんで描かなかったって判断もできると思うんやけどそのへんはどうなん?

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:21:37

    花扱いが宿儺褒める時のバランス取りのたいに感じられた描き方がぶっちゃけアカンかったと思っとんねん
    全部連続したセリフで語ってるからめっちゃ早口で言い訳してるみたいに見えるねん

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:40:01

    >>116

    どちらもありうる それだけや

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:50:27

    >>113

    >>114

    1哉くんが言う今回の話の構成への話はよおわかる

    でもな内緒やで 実は猫哉くんって話の構成自由に操れんねん

    その猫哉くんが生徒への言及より宿儺への謝罪に尺をとる構成にしとる以上、悟くんの生徒への思いは宿儺以下って読み取るのは別におかしなことやないと思うんや

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:54:25

    >>116

    内緒やで

    ぶっちゃけダサいと思ってんねん

    作品に対して露悪的に見るの

    どちらもありうるなら悪い方に見ないでええんやないと思うんや

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 01:38:27

    ぶっちゃけ悟くんは自分で教師になったとは言えそれが悟くんの全てではないと思うねん
    例えばきみらの先生が今際の際に生徒のこと思い出さんかってもしゃーないことやと思わへん?
    悟くんは教師やったけど、何より自分の青春時代が楽しくて大事な思い出で、自分の強さに着いたどころか上をいく宿儺くんに感服したって思っても誰が悟くんを責められるんや
    むしろ甚爾くんを倒したことを恵くんに言わなあかんかったのになとちょっと後悔してたことに驚いたで

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 02:09:57

    言い方は悪かったかもしれんけど、悟くんはそれでも人間の味方として多くの雑魚を救ってきたわけやからな
    外野がヤイヤイよう言えたもんや
    最期くらいエゴ丸出しでも許したれや

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 02:49:23

    確かに今回悟君が言ってたことは今までの言動に繋がるところもあるかもしれへんね
    せやけど分かりにくいというか唐突な感じが出てきてしもうてるわ伏線というより布石が足りんかったっちゅう状態やね
    悟君が死後に南を選ぶんなら 宿儺に最強同士のシンパシーみたいなモンを感じとるなら そういう描写が必要やったと思うんや最初からこういうキャラとして描かれてても読者が悟君のキャラを読み違えるんもしゃあないと思うわ
    で悟君はこういう人間でしたって答え合わせされたけどそれと同時に退場してもうたワケや
    後は言わんでも分かるやろまだキャラとして不完全やせやのに死んでもうたで悟君
    キャラは描写の積み重ねや悟君がどういう人間やったか真依ちゃんに聞いてみよか

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 03:11:06

    これは俺の感じ方なんやけどな生徒との繋がりを最強決定戦前〜最中に出してしもうたのがアカンと思うたわ
    背中ビシバシや烏を指して生徒たちが見ている発言とか宿儺と相対している最中やその直前に繋がり…言わば絆やな。それを感じ取れるような描写があったせいで今回の話を読むと違和感を覚えるようになっとるんや
    未来(生徒たち)への言葉を例え心象世界であろうとしても遺さないようにするのなら悟くんは生徒たちとの繋がりを作らんほうが良かった
    結局何が言いたいかというと悟くんは中途半端なんや
    それが例えタイミングの問題であっても結局これまで描かれていた悟くんから読み取れる構成要素から出力された今回の悟くんは中途半端やったんや

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 03:16:27

    術師の死後はどうなるかって、今まではパンピに殺されたら呪霊になる話だけやったやん
    そうじゃない場合はどうなるか言及なかったわけやん?
    今回それが初めてお出しされたわけやしまた出てくる可能性はあるやん
    内緒やで
    ぶっちゃけなんかあの空港のちょっと異質な感じは何かの伏線でまだ出てきてない設定あるかもってちょっと思っててワクワクしとるんよね

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 05:29:22

    内緒やで
    ぶっちゃけゲシュタルト崩壊してんねん
    直哉のエアプ関西弁

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 05:33:11

    >>95

    オバハン呼びがアカンわ

    万相手やったらええのにな

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 05:45:12

    >>8

    宿儺とタイマン張って全力で戦って死んだ時点で

    大人としての責任は果たし切ってるから、言うほど子供おじさんでもないと思うんだよね

    (勝たなきゃ責任果たしてないのか、命かけて死んだ後でも謝罪しなきゃ大人じゃないのかといえば違うだろう)


    ぶっちゃけ前回が五条の勝ちだで終わってからの今回なんで

    混乱してついてけない人が多かったということに尽きると思う

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 06:03:06

    >>128

    ごめんちゃい♡

    それはちゃうやろ

    宿儺が暴れても俺が止めるからええやんでゴリ押したのは悟くんなんやから

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 09:24:02

    >>129

    ぶっちゃけ宿儺を殺しきれなかったから悟くんは子ども大人ってのは違うと思てんねん

    まず前提条件が変わってしまってるからね

    プロジェクトを納期までに仕事を終わらそうとしたけどプロジェクトに支障が出る予想外のトラブルが数多く発生して納期に間に合わんかったらそのサラリーマンは子ども大人ってことになる訳やないんとちゃうか

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 12:02:22

    >>130

    上司の制止を無視して「僕優秀ですから」で無理やりプロジェクト実施した挙句

    読み違えや予想外のことに対応しきれずクビ、せやけどプロジェクト自体は止められないんで後輩がデスマに

    でも「全力で仕事に臨めてよかった後悔はしていない」って笑顔で言ってるようなもんやで今の悟くん

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 12:06:41

    >>130

    別にな納期が間に合わんかったことは責めてへんねん

    ぶっちゃけ話の展開上そうなるとは皆わかっとったからな

    納期に間に合わんかったうえに「楽しい仕事だったなあ」で終わらせてるところが言われてんのや

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 12:12:30

    ぶっちゃけ五条のあの掘り下げはあんま気にしてないで?作者の中でそういうキャラだったって事やし
    でもあの決着の仕方はあかんやろ、最強同士の戦いの結末を「飛ばしたみたいになっちゃいました」って茶化すのは

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 12:21:23

    >>132

    責任果たせなかったからこそその後の姿勢や態度を見られとるっちゅうことやからな

    がんばり賞ってところやねって自分から言って満足しとるのはそれこそ学生気分やないかってことやね

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:39:12

    内緒やで
    ぶっちゃけさっきから騒いでる人ら一旦離れた方がええと思てんねん
    呪術からとは言わんけどこのスレからは
    ここは猫哉くんの描写について話すスレであって悟くんの心情を深読みして深読みした心情が合ってる前提として批判するスレやないねん
    しかも悟くんが満足してる感情は悟くんがやり損ねた宿儺討伐についてどう思ってるかて感情とは別問題やねん
    意外とおる思うで別スレ立てた方がええと思てるやつ

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 15:54:55

    段々ズレていっとるで
    生徒たちへの言及の有無がメインで宿儺とか勝敗とか悟くんのその他諸々の心情はどうでもええんや

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 16:02:30

    悟くんの死に様はショックやったけど、生徒のこと言及せえへんとか宿儺に感謝しとるとかそういう方面で不満続出してるのには驚いたわ
    それはそれとしてって話やと思うねんな
    俺は悟くんが復活する説に十億円かけとるけど、ガチで悟くんが死んだんやとしたら笑顔で自分たちのことを語った悟くんも七海くんも、悟くんの話を黙って傾聴してた夏油くんも現世での苦しみに解放されてるってことを描写してるんやと思ったね
    呪術って仏教の要素チラホラ出しとるしな
    妄想染みてるけどそうやと嬉しいね

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:58:30

    これからの展開 最高速度でブチ抜いたる!

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:16:11

    >>130くん

    その例えやとトラブルに見舞われたというよりもプロジェクトそのものが量も質も悪い方向に別物に変わったと言うのが適切やと思てんねん

    >>131くん

    >>132くん

    >>134くんも言いたいことは分かるんやけど

    たぶんこのスレの主題からズレてるわ

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 07:43:22

    直哉くんは立派やね
    おそらく北行きやのに南行きの者の気持ちも心底理解しとる

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 16:08:51

    悟くんは予想外の連続やったと思うよ
    まず獄門疆自体知らんかったか知ってても封印条件までは知らんかったんとちゃうか
    羂索と宿儺が思った以上に仲良しやったのも読者すら驚いてた始末やったしね

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