- 1二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:07:24
この場面でロシーは自分を殺せないだろうと思い、イトイトの実で操ったロシナンテに引き金を引かせ、弟の手によって死んだ世界線
前提は上記部分だけなのでその他は自由に語ってOKです
曇らせ要素が多い事や全体的にネタが重くなりがちなので苦手な方はご注意下さい
必要時はテレグラフの使用をお願いします
スレ主≠初代スレ主 - 2二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:08:11
- 3二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:09:10
- 4二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:09:49
- 5二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:17:26
建て乙
前スレで出たカイドウも境遇で見たら割と辛いものがあるね…
徴兵拒否して逃げ出したら賞金首なんてキツいわ - 6二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:20:56
乙
やってしまった後にあれこれ思い至ってダメージが入るの本当に後悔が地獄を生むんだな - 7二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:24:36
世界を自発的に壊そうとする『ドフラミンゴ』も明確に悪とは言い切れないんだよな…
世界政府や天竜人関連の闇の矛盾の指摘に関しては正論としか言えないから
それらを破壊しようとする行為を悪だと断定は出来ないと思う - 8二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:31:46
原作ミンゴの言葉じゃないけど「正義が勝つんじゃ無く勝った者が正義」だからね
世界政府が強者である限り世界政府が正義でそれに反抗する者は悪扱いになってしまう
世界政府を打倒して勝者が入れ替われば正義もまた変わる - 9二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:37:25
- 10二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:48:48
世界を自発的に破壊する『ドフラミンゴ』と化け物シーザーって色々共通点があるよね
元からヤバい所のある人物ではあるけど善良ではあり、政府関連の組織に所属していたが、政府の闇を知り、それに自身も加担していた事に絶望して、政府を抜けて
世界政府打倒に向けて行動しているという - 11二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:52:22
ついに『ドフラミンゴ』とセンゴクさんの対戦カードが実現してしまうな
- 12二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:23:13
いろんな『ドフラミンゴ』が増えていく…
個人的には最初期？の頃に概念が生まれた手配書見て表情真似しようとしたり不意に戻ってしまって1人でずっと謝罪してたりみたいな経緯を辿って徐々に取り返しがつかないレベルで変わっていく『ドフラミンゴ（ロシナンテ）』の概念が好み
どうしようも無い矛盾とか後悔とかがありつつもしかしたらドレスローザ後に僅かでも希望がありそうな塩梅が良い - 13二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:55:17
もし本当に敵対する事になったらセンゴクさんはきっと全力で戦うだろうな
『ドフラミンゴ』に殺されてやるのは簡単でもそれで救える訳じゃないしむしろ後悔や愛情があるからこそいっそ殺す覚悟さえして止めにかかりそうな気がする
勿論本心では殺したくないだろうけど、取り返しのつかない場所に踏み込もうとしてるのを止める為なら覚悟は決めれそうなイメージ - 14二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 07:41:42
世界を自発的に壊そうとする『ドフラミンゴ』とは分かりあうのが難しいと思うわ
明確な軸を持って動いているわけだから - 15二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 09:33:03
積極的に世界の破滅を目指す『ドフラミンゴ』はifシーザーか原作ミンゴの方がまだ理解出来るだろうな
神輿√もだけど本人の意思で敵となる事を選択してるからブレないし言葉で止められる存在じゃない
強いて言えば何で『ドフラミンゴ』としてやってるんだってツッコミが入れれそうな位
『ロシナンテ』として兄の遺志を継ぐとかでもやれなくはない筈なのにわざわざ名と姿を騙ってるあたりに湿度を感じる - 16二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 12:43:25
というかロシナンテはなんで自分が天竜人だったせいで受けた仕打ちがアレなのに天竜人の下部組織に居れるのか分かんねぇんだよな
そこが分かればもっとキャラの解像度とか考え方とか分かりそうなんだが
思考があそこまでカッ飛んでないとはいえ作品中ではヴィラン側の方に近い思考回路のせいで光属性何考えてるかわかんないや - 17二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:02:47
それだけセンゴクさんから受けた恩と影響が大きかったんだろうけど、それにしては迷いなく海軍に逆らってオペオペ強奪してるんだよな…
一応機密文書を渡そうとしてたから筋は通そうとしたのかもしれないけどそれにしても迷いも未練も薄そうというか - 18二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 16:54:44
世界の破滅を目指す√は『ドフラミンゴ』なパターンとロシナンテのままなパターンがあるのかもしれない
ロシナンテのままだとローが望んでも望まなくてもフレバンスの真実を全世界に発信しそう - 19二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:21:43
ロシナンテお前まさか……わりとなにも考えてなくて場当たり的に行動してないか…？
- 20二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:36:29
何と言うか、その時一番意識が向いてる目的に愚直なまでに全力を注ぐ傾向にあるんだろうなと思う
最優先の目的が切り替わる度に手段とか行動も殆どがそれ用に切り替わる - 21二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 21:02:56
兄上と比べて切り替えが早いんだね！……なお、それが仇となることも多い模様
- 22二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 06:46:40
ただ、兄上のことは切り替えられなかった
- 23二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 06:47:21
そう思うと本気で世界を壊す方向に意識と覚悟が振り切れてしまったらそれに邁進する可能性はある訳か
また切り替われば止まる可能性もあるけどセンゴクさんもローも居る状態で振り切れてるからもう止まるための理由が… - 24二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 11:36:09
ミニオン島での時点だともう自分は終わりで、最後にローを逃がすところまで何とか保てばいいという意識があったのかな
そこからのショック+次の目標というか目的が定められなくてバグったのか - 25二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 14:52:10
- 26二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 20:40:30
- 27二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 21:44:00
絵面はとてもお労しい事になるけど多分自発性が死んで動けなくなる方が周りの被害としては少ないしゆっくりで良いからカウセリング出来れば戻りそうなんだよな
逆に周りに流されてとかだとそれこそドフラミンゴ（兄）が出来なかった事を、奪ってしまった物をせめてってなって変な襲名√に入りそうだしファミリー幹部達に一種の傀儡扱いされそう - 28二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:23:22
一周回って後追いルートが1番丸く収まるんじゃね？
死んでしまえばそれ以上は何も起こらないし - 29二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:27:39
錯乱襲名ルートの『ドフラミンゴ』が1番最初に出るルート感がある
- 30二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:31:58
- 31二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 22:41:19
世界の被害とかを考えるなら後追い√が一番平和だとは思う
多分曇るのもセンゴクさんやロー、後は心酔√で弟頼むされてたファミリー位で収まるだろうし
ただそこで終わってしまうから話す事が無くて√の1つとしてはあるけどあまり目立たない印象 - 32二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 23:23:05
- 33二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 00:51:20
- 34二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 06:20:22
父上にとって下界降りは人として正しいことだと考えてただろうし、ちょっと下界の状態とか下々民の心情とかに思い至る前に突っ走っちゃった結果、自分の決断した行動全てが愛する家族を苦しめることにつながっていた事実に気付いてしまったんだね…どうしたらいいんだ、どうしたらよかったんだ！ってグルグル思考してなにか方法を思いついてもハシゴを外されるか、その方法すら家族を苦しめてしまうかもしれないと思い込んでしまって受動的な逃走とか命乞いしか出来なくなる
妻を亡くし、幼い方の息子には「もう死にたい」とまで言われ、自身も憔悴しているときに…愛する息子から「お前のせいだ」と一番後悔してるであろう部分を容赦なく糾弾されて首を差し出せと言われたら、今までは残された息子達のためになんとか保っていた心がポキッと折れても仕方ない
……ホントだ、ほとんどミニオン島での兄上の心理状態と同じだ…ということは兄上は撃つ側・撃たれる側の両方の心理状態を理解できるんだね
- 35二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 10:33:41
- 36二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:03:21
- 37二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 12:09:35
雪じゃなくて霧に包まれてそうな、原作者ですら感心するほどの壮絶鬱エンドじゃないですかぁ…
- 38二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 13:35:07
ほんとこのスレってスルメ
- 39二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:41:01
武器が銃で能力にも攻撃性が無いから弾切れしてしまったら後追えないよな…
近くに海があれば飛び込めば自決は出来るけど皆とは離れてしまって死に方も違う事になってしまう
何も出来なくて呆然としてる所を海軍に捕縛されたら多分死なせてもらえなくなるし、もし隙があってももう失ってしまった彼等と同じにはなれない
- 40二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 17:37:45
どこかのスレでドンキホーテファミリーは船長が死んだら一番あかんことになりそう、飼育崩壊みたいにと言われてて自分も妙な納得をしてしまった
どこの海賊団も船長ありきで死後は分裂か解散が多いけど、ファミリーは船長と夢に依存してもう自分自身の夢を持てなさそうというか
『ドフラミンゴ』ルートは壊れかけの船長と船員同士で泥船のように進み続けたんだろう
壊滅√も想像しやすい - 41二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:53:24
ドフラミンゴが死んでロシナンテとローが生き残ってるのに寧ろ被害が拡大してるの笑えないけど、条件次第じゃそうなるのかもっていう気付きもあって本当に考える程色々ネタが浮かんでくる世界線だ
『ドフラミンゴ（ロシナンテ）』もファミリーもボロボロのままそれでも止まれなくなって崩壊しながら辛うじて保ってる所にある意味引導を渡すようなドレスローザ編もありそう - 42二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:40:19
今更だけど『ドフラミンゴ』って多分覇王色使えないよね？
ロシナンテって覇王色のイメージないし、自発的に世界を破壊するルート以外流されたままやっている感じだから
武装色や見聞色の練度は原作より高そうだけど
そこでも矛盾が生まれそう - 43二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 21:54:25
過去編で覇王色の表現があるのにドレスローザ編だと使わないとかかな
ただ原作ミンゴも覇王色使ってるシーンが少ないから読者は違和感持ててもキャラ達がそれで気付けるかは限られるかもしれない - 44二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:55:31
『ドフラミンゴ』は武装色が一番強くて感情とかより気配察知や戦闘時の先読みに長けた見聞色を使うイメージが何となくある
何と言うかあまり感情の揺れを読む方向の見聞色は得意では無さそうというか - 45二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 10:16:11
発狂イトイト爆散後のその後の世界ってどうなるんだろう？
- 46二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:16:36
シーザーがどのパターンなのかによりそう
原作シーザーに近いなら多分ローが使い物にならなくなりそうなのが懸念事項だからワノ国がどうなるかだな…ルフィ達は何やかんや原作通り進めるだろうし大筋では変わらない気がする
シーザーがぶっ飛んでるパターンだとドレスローザ後に更に悶着ありそうだな
後は兄上が転生してるかどうか… - 47二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:36:32
『ドフラミンゴ』の後継者がいなければドレスローザはひとまず安泰かな
最初期のスレにはローが3代目『ドフラミンゴ』襲名√もチラッと話に出てたけど…
真実を知ってるローの心は悲惨かもしれない、同じくセンゴクさんも知ってたらこの2人はお通夜状態だろう
残されたファミリーは海軍に捕まるか、頑張って逃走するか…気力があればファミリー立て直し？
巨悪シーザーがいればそっちにヘイトが向くかもしれないし、麦わらの一味は何も知らないかもしれない
あの世でも永続発狂なら兄上は大困惑してるかもしれない、ただカイドウ達には大した影響はなさそう
「かもしれない」がいっぱいあって、地獄がなんぼでも生み出せるね！
- 48二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 14:21:44
化け物シーザールートの場合、奴隷売買は救った人達に奴隷がいる事と政府の科学者時代に罪のない奴隷を人体実験してしまった罪悪感から基本は『ドフラミンゴ』を補助して自分は『ドフラミンゴ』の意向に従うけど奴隷売買は、辞めさせそう
原作ではトンタッタ族を騙して奴隷みたいな扱いしていたけど、このシーザーだったらそんな事させないだろうし、しないで自身の技術だけでSMILE生産出来そう - 49二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 14:46:24
どうしてもトンタッタ達の力が必要だったとしても好待遇で頼み込んでそうだね
でも政府時代の経験から嘘をついたり肝心な説明をしないでsmile製作に荷担させるのは出来なさそうだから結局トンタッタ達に断られちゃうかな - 50二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 18:45:51
イトイト爆散エンドは前スレで出てた転生兄上添えが救いは無いしお労し過ぎるけど突き抜けててある意味好きだな
そこまでどん底に行ったのをどうするんだってなるけど逆に底に突き抜ければ後は上がるだけかもしれない - 51二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 19:10:54
- 52二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 19:42:14
「あいつは自由だ」って啖呵きったローだけは元々逃がすつもりだったのもありかな
ファミリーからも自分からも自由にと思って何も告げず相談せず助けも求めず勝手に居なくなる
ロシナンテを最後に弾が切れればローがその場で後を追う手段はほぼ無くなる
まあ治療しなかったら遠くない内に珀鉛病でアウト何だけどその場で呆然としてたら海軍に保護されそうだし - 53二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 20:03:02
海軍がまともに保護してくれるかにもよる
珀鉛病の扱い的に発見後すぐ射殺、みたいなこともあり得そう
怒涛の展開についていけずに茫然としてたら到着した海軍に殺されそうになって、コラさんを置いて逃げるか、おつるさんが第一発見者で保護してくれるかしないとまずいと思う
コラさんは多分茫然自失状態だから、急いで引っ張って逃げるなんて珀鉛病末期のローには厳しいし、海軍が到着した頃にはやっぱり珀鉛病末期のローじゃ逃げ切れるか... - 54二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 21:19:26
諸々自分の死後の事までちゃんと整えてからドフラミンゴが命を断った上での後追い√だったりしたらあの世が第二次お通夜会場になりそう
そこまで繋がりがあるならちゃんと生前にどうにかしろと言いたくなるけどそれが出来ないからこんがらがって地獄が生まれるんだよな… - 55二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 01:41:09
なんで俺についてきちまったんだ
なんで最初から死ぬ気だったんだ
わかんないんだろうなぁ...ドフラミンゴはホーミング聖の立場になることがあったろうけど、ロシナンテはホーミング聖の立場にもドフラミンゴの立場にもなれないしなったことないだろうからなぁ
守る立場と守られる立場って相互理解難しいよね - 56二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 10:20:41
ドフラミンゴ視点だと本当にもうどうすりゃ良かったんだよ案件だよな…
- 57二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 16:07:04
ドフラミンゴってなんでまだ走れてんの？って感じの車で、ロシナンテは見た目は大丈夫そうに見えて突然エンストするタイプの車っぽい
ドフラミンゴのは日々の手入れでなんとか走れてるけど、ロシナンテのは楽観的に大丈夫だろ！ってやって突然の不良になすすべがないみたいな感じ - 58二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 17:32:12
- 59二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:50:04
保護までは難しくても別に殺しはしないんじゃないかな？
おつるさんクラスならフレバンスや珀鉛病の真実知ってても可笑しくは無いし、ミニオン島だとまだ能力使えないからローが自己申告しない限りオペオペ食ってる事も分からないと思う
珀鉛病に関しても世界政府は真実の隠蔽をしただけでオハラと違って抹殺指令とかは出してないし - 60二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:31:14
わかるよ
ただでさえガープの息子は革命軍でセンゴクの養子は天竜人だしで自分も「政府にとって都合の悪い」かつ「致死性の高い感染病の末期患者」を引き取るとマジで上から難癖つけられてまとめて処罰されかねんのよな
おつるさんが優しい優しくないとかそういう問題以前というかなんというか
申し訳ないけど割とマジで天竜人の兄弟と同じくらい珀鉛病患者って世間に受け入れられないというかなんというか
- 61二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:37:02
世界政府は空白の百年以外は結構放置してるから保護はいけると思う
オペオペについては海賊に使わせないように確保しておきたかった説なら政府に利用されない人生も送れるかもしれない - 62二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:43:59
おつるさんには珀鉛病の正しい知識があったとしても他の海兵にそのことは話せないだろうし味方がパニックになる可能性が高い状況ですぐに保護は無理そうだなぁと思ってしまう
というかファミリー全員後追い√ってヴェルゴはどうなるんだろう
その場で一緒に後追いしてるのか生き延びてしまうのか…生き延びるならヴェルゴがローを確保する√があるかもしれない - 63二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:48:56
保護は難しくてもその場で殺しはせずに見逃す位は出来るんじゃないかな？
いやまあこの時点のローの状態的にほぼ見殺しにするのと同じだけどほんの僅かに賭けて「おいき」って逃す
あるいはファミリーが後追いするならヴェルゴもそれを追うだろうし、おつるさん達が到着する前に惨劇の現場に来てればそこでローを逃がす√もあるのかもしれない - 64二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:09:02
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:11:06
ヴェルゴがローの恩人になる√がある可能性に震えてる
ドフィが「ローを頼む」って言ってきたから「は？」ってなって急いでミニオン島に行くんだ
ミニオン島に到着した時には兄弟のアレコレはすでに終わってて、茫然自失のロシナンテを殺してやろうかと思ったけどその前におつるさんの軍艦が到着しちゃってドフィの遺言を守るためにロシナンテを置いてローを連れて逃げるんだ
ローは「コラさんも一緒に連れて行きたい、2人と一緒に死にたい」っていうんだけど、「オレはドフィにお前を任されたんだ、バカ言ってねぇで生きるんだよ」ってな感じで無理矢理ローを連れていくんだ
それからはペンシャチベポヴォルフに会ったり、ローがヴェルゴに「鍛えて欲しい」って言って来たりするんだ
ローが旗揚げする時はついてくるかってなった時に、ドフィが船長以外の海賊団には所属しないって断られるんだ
スワロー島でヴォルフと残るんだけど、あの時置いて行ったロシナンテが『ドフラミンゴ』になったことを知って刺し違える覚悟でドレスローザにいくんだ
途中でコラさんを助けるってローと合流するんだけど、ロシナンテを介錯することは秘密にローと行動するんだ
いつもは「さんを付けろ」ってうるさいんだけど、ドレスローザでの決戦でローと二手に分かれる時にローがヴェルゴさんって呼んだのを「ヴェルゴでいい」って言ったりするんだ
ロシナンテを殺すことには「悪いなドフィ、鉄の掟に背いちまう」って独白が入るんだ
でもあと一歩で及ばなくて、最終的に『ドフラミンゴ』の攻撃からローを庇って死にそう
死ぬ間際に『ドフラミンゴ』に「お前はドフラミンゴじゃない」って言うんだ - 66二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:17:09
- 67二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 20:21:04
亡き相棒の頼みの為に生きるヴェルゴさん格好良すぎだよォ…！
その上で恩人（ドフラミンゴ）を殺して狂った恩人（コラさん）を止める過程でさらに恩人（ヴェルゴ）を殺されたローはどうすりゃいいんだよォ…!! - 68二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:02:30
だからここのスレ民は何故こうぽんぽんと地獄を錬成するのか（良いぞもっとやれ）
ヴェルゴが死ぬパターンと重傷を負うけどギリッギリ生き残るパターンとないかな
後者の場合もしドフラミンゴの遺体が保管されてたらそれを預かって北の海に密かに帰ってお墓作ってそのまま近くで隠遁してたりしたら良い - 69二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 07:58:53
おぉ…死んじゃった場合は目も当てられないけど、ギリギリ生きてた場合はヴェルゴさんにとってちょっとだけ穏やかな結末がもたらされてる…道を迷わず強い心と意志で頑張ってきたからなのか？
そうなると、地獄を生み出す原因は「心の弱さ」ということか…？ - 70二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:21:28
メンタルの弱さというかダメージが悲劇の原因なのはそうなんだけどそれだけのダメージを受けても仕方がない状況なのがね…
他が弱いわけじゃなくてヴェルゴのメンタルが屈強過ぎる - 71二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:31:27
基本の襲名√があちらの世界線での本筋だとすると他の√はそれだけであちらでの『ここだけ』になるだろうからな…
各√詰めていけば多分それだけでスレを作れる - 72二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 16:12:11
- 73二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 17:03:34
転生兄上って化け物シーザーに救われた子供達に混じってるパターンもあるんじゃない？
転生後も碌な目に遭わず、シーザーが誘拐したことによって救われたパターン - 74二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:01:48
原作からして十数年海軍に潜入して信頼を得て自分を慕ってくれる部下たちも出来て尚全くブレなかった男だからな…
そこにドフィ最後の頼みっていう軸まで加わったらなんかもう見てる周りが心配になるレベルでブレる事無く道を貫きそう
例えその先に死が待っているとしても躊躇う事もきっと無いんだろうな
- 75二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 20:18:41
つまりシーザーの種類が違えば、救われることなくノーマルor巨悪シーザーのモルモットにされる可能性も……？
てか自分で言っといてなんだけど、「シーザーの種類」ってなんだよ…ドレッシング選ぶみたいに地獄を選べるのかよ…
- 76二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 23:41:44
ドフラミンゴが最後にロシナンテとローのどっちをヴェルゴに頼むかで分岐する感じかな
ローを頼むパターンの場合ロシナンテは海軍だし自分の首を持っていけばどうにかなるだろうけど、珀鉛病のローは放置しておくと病気以前に感染症と誤認してる誰かに殺されかねないと考えたから…とか
中佐レベルじゃ珀鉛病の子供を匿うのは無理だろうと判断した可能性もある
最大の誤算は弟が海軍じゃなくてファミリーについていった上に『ドフラミンゴ』を襲名するとかいう斜め下3回転半捻りの方向にすっ飛んだ事
- 77二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 02:19:54
思い立ったら脇目も振らず突っ走る癖で、あらぬ方向へ駆けだしていってしまったのだ…
なんかロシナンテは破滅に引き寄せられてるのかってくらい一直線に予想外の方へ向かう習性があるみたいだな
襲名√入ってからのファミリーの苦労が目に浮かぶ……胃薬、出しときますね - 78二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 08:59:23
ドレッシングだのトッピングだのに例えられる地獄とオプションに草…いや生えた草も枯れる
弟に自分を撃たせたって部分以外はそれなりにちゃんと（？）根回しや準備をしてたドフラミンゴとその予測を悪い方向にぶち抜いたロシナンテ… - 79二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 12:18:36
1、「親殺しを後悔していたドフラミンゴがロシナンテにイトイトで引き金を引かせて死ぬ状況」を用意します（具材）
2、そこに主軸となる√選択をします、既存√でも派生√でも新発見√でも構いません（基本の味付け）
3、お好みで様々な要素を足して、話の展開に彩りと刺激を加えましょう（トッピング）
4、これでひとまず完成ですが…さらに味変したり煮詰めたり、筆を執っても良いでしょう
さぁ、あなたも一緒に自分好みの地獄をアセンブル！
- 80二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:40:24
二次創作だと逆行ドフラミンゴがどうにかしてハッピーエンドになろうとする作品がよくあるけど
ある意味このifって2週目ドフラミンゴがここまで変えられなかった人生に絶望しても引き起こしそうな惨状だよな
できるだけ目を離さないようにしてたのに目を離した隙にいなくなったロシナンテとか
海軍って分かってるのにどうしても引き入れてしまうだとか
話そうとしないあたりやっぱり嫌われてるんだと感じるとか
最終的にはローを連れ出してボロボロの状態で自分の前に来たかと思えばスパイを自白して銃まで向けられりゃこうなる可能性あるよな
どうしたって人の行動を変えられねぇなら自分の行動を変えるしかない→じゃあ俺が死んだらいいんだみたいな
正直2週目ドフラミンゴならまず父親を殺してマリージョアから降りる出来事を潰しそうだが - 81二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 17:58:57
おぅ…兄上のお労しさに拍車がかかったぞ…
確かに前提は「親殺しを後悔していたドフィがミニオン島でロシナンテをイトイトで操って引き金を引かせて死ぬ」だからな
父上殺し関係は確実にあったことだけど、そこに至る過程（過去）とその先の結果（未来）は特に条件がないのか…
そういえば、他スレの話を出して申し訳ないんだがそんな感じのループドフィ概念あったような…あっちもだいぶお労しい事になってたな
- 82二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 18:09:22
- 83二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 18:56:22
一応現世に引きずり戻されなければ普通に1周目のifラミンゴでもハッピーエンドのつもりなんだがな...
- 84二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 23:21:52
前々から言われてはいたが、ここまで「ひとり死に勝ち逃げ」という言葉が似合う奴もいないだろうな…
- 85二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 01:13:19
ただ死に逃げないといけないくらいメンタルにダメージ入ってるのが地味にお辛い
最初から死ぬのが目的じゃなくてどうしようも無くなった最後に死に救いを見出した感じがする - 86二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 10:51:03
もし2周目以降としたら父親殺しにプラスで過去世の弟殺しの後悔も乗ってそうだな…
自分が生きてる状態で何とかしようとしたけどどうにもならなくてメンタルが限界+「なら自分が死.ねば良いのか」という思い付きでこうなったとか
- 87二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 18:20:57
そうなると転生して引き摺り戻される√は最初に自覚した時点で「またか…」ってなりそうだしその状態でロシナンテの暴走を目撃しないといけないのは追加ダメージが心配になるな
それまでと大きく展開が変わってはいるけど改善しているとは言い難いし… - 88二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 19:59:05
別にロシナンテのことを考えてたわけじゃないけど
もう死にたくて、家族に許されたくて、ただ独りよがりにロシナンテに自分を殺させるドフラミンゴももしかしたらいたかもしれない - 89二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 23:56:34
諦観ドフラミンゴだと転生も背後霊化もまっぴら御免だろうな…「もういいよ、休ませてくれよ…」って
ただでさえifドフィは原作ドフィに比べてメンタルが脆そうなのに、繰り返せば繰り返すほどに積み重なっていく父上の死体…何度繰り返そうとも突きつけられる弟からの敵意と銃口…相互理解は叶わず、対話は拒絶され、何も変わらず、誰も自分を救ってくれない…場合によっては狂った弟が自分のふりをして悪逆非道のかぎりを尽くした挙げ句に爆発四散する……なるほど、ここが地獄か
でもそういう奴ほどループさせられるだろうし、罪悪感に苦しむ良心を持ってる奴ほど残酷な選択を迫られるものだからね…仕方ないね……まぁその地獄を作り出しているのは我々なんだけどね、それも仕方ないね…！ - 90二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:47:29
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- 91二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 06:48:11
転生兄上に気づいたパターンでも、この件に関わるなと忠告する『ドフラミンゴ』もいるんじゃない？
転生兄上が自分から首を突っ込んできた場合
特にドフラミンゴを名乗らす、ロシナンテと堂々と名乗って世界を破壊しようとしてる場合は転生兄上にどうこう言われる覚えはないし
これはおれの問題だからと - 92二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 08:41:37
まあロシナンテ自身が本心からそのつもりで動いてるなら口出しも手出しもしないだろうな
なんで今更とくらいは思うかもしれないけど兄上も別に善人じゃないから止める理由は無いし、過去の経験とかから本人が決めて突き進んでるなら自分には止められないっていう諦めも入ってそうだし - 93二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 11:42:48
ドフラミンゴの最終目標が「世界の破壊」なら自分でやる必要はないし、『ドフラミンゴ』だろうが『ロシナンテ』だろうが世界をぶっ壊してくれるっていうなら別に止める理由なんてないもんね
なんならルフィが海賊王になる過程で世界の構造がひっくり返っても目標達成、革命軍が革命成功しても、海軍が自壊しても、他の海賊がなんかやらかしても実質目標達成出来るわけで、それこそドフラミンゴ本人はインペルダウンにいようが死んでいようが問題ないわけだ
その上メンタルが疲れ切ってて自死さえするような状態では目標に邁進してる人を止めようなんて思えなくて、そっと事の成り行きを離れたところで傍観してるかも…自分のせいでロシナンテが暴走してたらちょっと罪悪感を感じてるかもしれないけど - 94二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:55:58
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- 95二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 12:58:08
理性がある場合は、転生兄上を出来るだけ巻き込まないようにしそう
転生先で家族と幸せに過ごしていた場合は圧力をかけてでも遠くに詫び料も含め一生困らないくらい転生兄上の家族に金銭と変わりの土地を提供して自分達に巻き込まれないようにしてそう
- 96二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:06:21
ロシナンテを堂々と名乗っている場合でも糸術は鍛えて『ドフラミンゴ』並に達人だと思う
兄の意思を継ぐ的な意味もあって - 97二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 15:30:11
兄上視点最期の記憶と違い過ぎて一回は確認に行きそうではあるかな？
それこそ洗脳とかファミリー達に無理矢理担ぎ上げられていないかとか
それで発狂状態からの『ドフラミンゴ』化であれば介入頑張るかもしれないし、明確に自分の意思でやってるのが確認出来たら退くかもしれない
新しい家族がいればひっそりとそのまま姿を消すかもしれないし、孤児とかならどうせ行く宛も無いからってファミリーにinする可能性もありそう（ファミリー幹部達には正体隠してるとか） - 98二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:32:54
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- 99二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:34:19
転生兄上やその家族に正体を隠して、支援をしている『ドフラミンゴ』もいるかもしれない
家族は自分以外は転生父上、転生母上がいいかも
転生後は迫害された時よりはマシだが、貧乏な状況であるが正体を隠した『ドフラミンゴ』の支援によって職の斡旋だったり、生活費の支援で次第に裕福になるが、転生母上は病気になってしまう
そこで『ドフラミンゴ』は手術費を出して、転生母上は助かるんだ…
『ドフラミンゴ』の結末は転生後家族はみんな生前の記憶を失ってて新聞を見てこんな恐ろしい男もいるんだと思うか、もう1人の息子の最期の結末を見て嘆き悲しむかは自由 - 100二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 17:45:58
『ドフラミンゴ』やロシナンテは自分以外の家族が転生して、再び家族になって今度は幸せに暮らしていた場合どう思うのだろうか？
理性がぶっ壊れているのならばやばい事になりそうだけど - 101二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:50:09
「（元）家族が幸せそうでなにより」と「自分だけそこに入れない」の間で心が削られるかもしれない
それを自分への罰と捉えるか、死に損なった結果と捉えるか…
完全にぶっ壊れていたらそもそも転生した家族のことに気付けない可能性もある
- 102二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 23:23:36
基本の襲名√とかでも半分くらいはそれっぽいんだよな
もう自分を終わらせて楽になりたいのが先に来ていてその上でどうせもういらないしこの首をくれてやろう位の精神
事前にあれこれ根回し出来るタイプか突発的に糸が切れた結果ミニオン島での行動に繋がったのかは変わりそうではある
- 103二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 09:40:09
ロシナンテ以外の一家が転生した場合、『ドフラミンゴ』に全く関わらないか、気づかずに一生を終えるのが1番幸せだと思う
- 104二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:41:06
ロシナンテの『ドフラミンゴ』ルートってファミリー内でも確執ありそう
最高幹部やヴェルゴは現実を受け入れるだろうけど、それ以外のドフラミンゴ本人に忠誠誓ってるもしくは心酔してそうな面子は『ドフラミンゴ』を認めてなさそう
ドレスローザでファミリーの誰かに反逆されてその時居合わせたローがロシナンテである事を知る方がローのメンタルにはまだ健康なんじゃ（健康的とは - 105二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 11:55:40
ロシナンテの『ドフラミンゴ』√って大きく分けるとファミリーがドフラミンゴから弟を頼むってされてた√とファミリーが『ドフラミンゴ』という肩書きに依存してた√かな
依存に関しては一歩間違えると後追い√になったりドフラミンゴ神輿√だったりするからさらに派生が増えるけど - 106二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 12:29:56
反逆を起こしたファミリー的にはそう考えても理解できるけど、ロシナンテの奴はドフィから地位を奪ってなりすましている本当の化け物だ！…とローに言ってるかもしれない
ローはそんな事を聞いたら、激怒しそうだけどファミリーは嘘をついてる様子ではなく事実を並べていくとそのファミリー側の方が正しいと思いローの精神がやばい事になる
- 107二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:26:26
10年以上信じてきた自分の根幹を成す出来事がいきなりひっくり返されたらメンタルやられるどころか処理落ちしてもおかしくないし、そんな状態じゃまともに戦えないだろうな
かといってローが関与しないで『ドフラミンゴ』騒動が終結したとしても、ロー本人としては一生モヤモヤしっぱなしだろう - 108二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:39:31
『ドフラミンゴ』って原作と違ってヴェルゴやモネを見捨てずに、助けようとしてそう
特にモネの場合は、ローと同じように兄ではなく自分が救った存在だから
モネが心臓刺されて死んでいた場合、オペオペで心臓を抜いた犯人のローと刺した犯人がわかった場合はシーザーも本気で殺しに行きそう
ドフラミンゴのサングラスを破壊されて兄の仇だと思うよりも、理解できる動機でローを憎悪する - 109二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 17:50:38
- 110二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:12:12
久々に初代スレを読み直すと切れ味良すぎて草も枯れる
色んなルートが初代スレの時点ですでに出てるんだな… - 111二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:34:14
- 112二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 22:48:57
ドフラミンゴって自分の感情はさておき必要とあらば引き金を引けてしまう人なんだよね
心の傷になるのは過去の経験から知ってるのに、殺さずに済むならそうしたいと思ってるのに「それはまた別の話」的な
組織のトップとして必要な決断ならば弟を撃ち殺せるし、理解者である相棒や忠実なファミリーに非情な命令も下せる
でも全部割り切れてるわけじゃないどころかズルズル引きずってるところを見るに、もしかして自分の感情すらよく分かってないけど決断だけは下せてしまうんですかね？
- 113二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 01:15:10
人の心（自分含む）を読めはするけど理解は出来ないみたいに言われてるのはたまに見かけるな
ズルズルに引き摺って悪夢に魘されても必要と判断すれば決断して実行は出来てしまう
そうあるべきというある種の偶像に本人もまた縛られているというか感情面が今一置いていかれているというか - 114二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 03:00:39
船長として裏切り者を処断するのは間違っちゃいないんだ
上に立つものとして見捨てるべきか助けるべきかの損得勘定はできるべきなんだ
ただなぁ...裏切り者は弟だし損得勘定でも家族は切り捨てたくなかったのは多分事実なんだよな...あまりに惨い...
ドフラミンゴそういうの多いよね
家族を崩壊させた敵は家族の父親だし
新しい家族(ファミリー)に危機を持ち込んだ敵は家族の弟だし
大事な家族を死に追いやった敵はちょっと家出してたと思ってた家族(だとPH時点ではまだ認識してる)だし
尽く身内に牙向かれてるしそれに何度も耐えれてしまう精神が...あぁ...
一回目で折れててもおかしくないんだよな - 115二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 03:57:19
ローが本格的に壊れて世界を壊そうとしているルートだと洒落にならない事してきそう
頂上戦争を黒ひげを利用して引き起こさせて、白ひげを死に追い込み世界の均衡を崩してきそうだ
ドフラミンゴのジョリーロジャーを使ってそう
白ひげの点滴に毒を入れて、輸出して白ひげを弱体化させて頂上戦争で確実に死ぬようにしてそうだな
- 116二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 04:02:11
自分の本意じゃなくてもロシナンテを殺さない選択肢は出来ないからね…ファミリーも居るし最初に弟なだけで入れてるし更には撃つ前にロシナンテが海兵として銃を向けてきてるしで雁字搦め
でも傷付くって事は自分の感情は完全ではなくても理解してるんじゃないのかな？優先しないだけで…ただネガティブな部分を表に出さないからこそスレタイ世界だとほぼ周りの人すべてが盛大に曇らされるんですけどね、それも死んだ後に事実を知るロシナンテやローが特に… - 117二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 04:06:54
なんかさ、今までなんとも思ってなかったのに…最近ドフラミンゴを見てると自然と涙が出そうになるんだよ
同情とも憐憫ともつかない、胸が締め付けられるような…悔しいような悲しいような言語化出来ない感情になるんだ
父親殺しも弟殺しも本人の決断で、諸々の悪行だって本人の計画だから、絶対に善人ではないし悪逆非道で超絶的に悪い奴で本人もそう思われて当然だって知ってるだろうに…本人は笑ってるか・怒ってるか・真顔でいるかのどれかで泣けてくるような姿なんてほとんどないのにさ…どうしてこんなに泣きそうになるんだろう？
なんかこう…よくわからないけど無性に手を差し伸べて抱きしめてやりたくなるんだよ、完全に悪い奴なのに…
ただそれはそれとして、この地獄の生成は決してやめません - 118二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 04:16:56
逆に言えば情より命を取れるやつだけが生き残れる世界なんだよな、ワンピースって
ただ情より命を優先しすぎると心が病んで生きていけなくなる(のに何故か生きてるカイドウという男もいる)けど
病まねぇ黒ひげとかも居るけど
個人的解釈だけどそこの病んでる部分を「自分はファミリーのために王でなければならない」で支えてるんじゃないかって思うよ...脆いね、家族とファミリー、優先度次第で直ぐに崩れちゃう
崩れた結果がこれだよ。 - 119二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 07:42:10
漫画の序盤も序盤から「優しさだけじゃ人は救えない」って明言させてるような漫画だし割と愚かな善人ってのが作中によく出てくる辺り作者も意図して描いてる所あると思う
「負け犬は正義を語れねぇ」「勝者だけが正義」「弱ぇ奴は死に方も選べねぇ」とかもその辺り意識してるんじゃないかな、そもそも主人公一味が海賊という悪の立ち位置だしね
何気に
- 120二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 11:17:19
そう考えると原作ミンゴはある意味本当にバケモノじみたメンタルを持ってると言えるのかもしれないな
この場合のバケモノってのは残虐とかだけじゃなくて普通なら潰れるだろってのをギリギリでも耐えられるという面込みで
ロシナンテは大きな事件がある度に振り切れるレベルで変化してある意味新しい方に適応してしまうから突き進むイメージになるんだろうか
- 121二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:09:20
バケモノメンタルと言えば天竜人の暮らしと一般市民からの天竜人への恨みを文字通り身をもって知ってるはずなのに海軍に居れるロシナンテの根性も中々バケモノだけどな
- 122二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 13:21:53
センゴクさんの教育の賜物ですかね？
- 123二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 18:15:14
保護者としてはSSRだろうからねセンゴクさん
しかしそうするとこの兄弟お互いに「こいつわからねぇ…」って思ってたからこそのすれ違いと悲劇なのか？
ドフラミンゴ→ロシナンテは同じ経験（迫害とか火炙りとか）をしたのに世界政府の下部組織である海軍に所属して潜入までしにきてたのか…？で理解出来てないし
ロシナンテ→ドフラミンゴは実の父親を殺した上に首もいだ＆海賊として世界の破滅を目指すとかありえねぇしバケモノだで理解を放棄してた
…そりゃお互いのメンタル強度を見誤って事故るのも可笑しくはない気がしてきた - 124二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 22:55:28
ロシナンテのメンタル強度をちゃんと理解できてる兄上もいるかもしれない
父を殺した自分を恐れていることも、そんな兄を化け物だと思っていることも、兄である自分を撃てない甘さがあることも、それなのに自分に銃を向ける考えなさも、兄である自分を殺したら思考停止するんだろうなぁってことも、全部全部分かってる上でロシナンテに自分を撃たせる
ロシナンテがドフラミンゴを理解することもなければ、ドフラミンゴの感情を推し量ることもしないと理解している
全ては海軍を裏切ったロシナンテを古巣に戻すための自殺
勝手に自滅した敵将の首を持っていくだけじゃ功績にはならない
自らの手で殺すことで功績になる
ドンキホーテ・ドフラミンゴの首にはそれだけの価値がある
でもロシナンテのメンタルは兄であるドフラミンゴを殺せるほど強くない
だから自分を撃たせる前に最高なヒールを演じる兄上
「ファミリーは使い捨て、ローもお前の養父も殺してやる、お前の友人もその友人の家族も皆殺しにしてやる、世界を支配して破壊してやる」
ロシナンテだって海兵である以上は海賊を殺めたこともあるはずで、人間なら憎しみだって持つはずだ
殺したドフラミンゴの遺体に唾を吐けるほどに、ドフラミンゴを兄だなんて思えなくするほどに
ロシナンテに微かでも憎悪を抱かせたら勝ち
そんな孤独な戦いに挑む兄上もいるかもしれない
...え？ファミリーたちですか？
全員逃したし、カタギの道も作りましたよ
“若”への依存度を理解してるので、“若の最後の命令”に歯向かうはずがないって分かってるからね
まぁ、もしかしたら将来逃がされたファミリーがロシナンテに上のこと全部伝えるかもしれないけど...
死人に口なしだからね！ - 125二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 09:04:52
流石に初手で気付くのは難易度が高すぎるけど2周目以降のドフラミンゴならワンチャンありそうではある
…後から聞かされても地獄だし何よりうっかりロシナンテ側にも記憶が生えたりしたらOUTだけど - 126二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 18:11:56
この世界のドフラミンゴがループしてたって新手の地獄だよな
もしループしたのがロシナンテとローがいなくなった直後だったらファミリーに弟の裏切りを今から誤魔化せるわけもないしローを味方に引き入れることも諦めそうだから燃え尽き症候群で全て投げ出して自分の首を弟の手柄にってするドフラミンゴも存在しそう - 127二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 21:46:36
スレの前提的にこの世界線だとどう頑張っても最後はドフラミンゴ側が能力を使って引き金を引かせないといけないんだよな
自らの意思で撃つ事が…それを受け入れる事が赦しなのだとしたら、それを与えられる事は無いんだろう
家族に最後の許しを求めても結局は自殺にしかならない - 128二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 01:32:02
ここに至るまでのロシナンテに変更はないだろうからお互い相手に殺されるんだろうな...って思ってるんかと思うとじわじわくる
お互い銃とかいう凶器向けときながらする側じゃなくてされる側の認識っていうのが
それでロシナンテが引き金ひこうとしないから仕方ないなぁ^^って引かせてあげたんだね
もう正気じゃねぇやろ... - 129二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 09:39:16
ロシーが設定的にも性格的にも引き金を引けない時点で、兄上が（本人の価値観的に）本当の意味で許される世界は存在しないのか…
- 130二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 17:18:02
まあ銃弾=許しとか周りが想像出来る筈も無いので…
それはそれとしてメンタルが削れていくネタが尽きないのは本当に地獄だ - 131二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 23:31:05
- 132二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 00:04:01
あれだけ着込んでりゃ痩せててもバレねぇだろうな
- 133二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:09:00
またお労しさが盛られてる…
決して純粋な善人でも被害者でも無くてある意味因果応報ではあるんだけど「そこまでしろとは言って無い」と言いたくなるというかなんと言うか… - 134二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:56:28
- 135二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:37:39
ドフィだけ飯時のテーブルにいない場合が増えていくのか、はたまた無理して食べるのか…でもなんだかんだ理由をつけて上手に誤魔化せるんだよね、ファミリーに自分の不調を一切気取らせない
ボスとしての職務を理由に不調を誤魔化してたらむしろファミリーからは「寝食を惜しんで夢に邁進してる若様すげぇ！」って持ち上げられちゃって、その様子をロシーが知ったら余計「人間らしさを失った化け物」だと思われちゃう…でも子供達は「若様お腹空かないのかな？」って心配してそう
- 136二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 21:02:34
ワンピ世界メンタルの不調がもろに身体にくるからなぁ…
ロシナンテが居た頃から異変があったならローも何か可笑しいくらいは感じる事があったのかもしれない
まぁ例えそこで不調があったとしても（スレの前提的にも）変われないんだけどね - 137二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 02:10:37
兄上は下手に助けようとしても逆効果感があるし、死んでそのままが幸せなんじゃないか？
- 138二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 08:38:34
それはそう
襲名√だと敵が多過ぎるしローの負担が大き過ぎるから他にロシナンテが戻る事を望んでくれる存在を求めて呼ばれた感があるけど、ミニオン島時点でどのくらい余裕が残ってたかによっては負担にしかならないんだよな
ここ最近の流れ見るに最悪レベルまで精神状態が悪いなら逃走癖と自殺癖を発症するのも無理からぬというか - 139二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 11:54:57
精神状態が悪かった場合、ミニオン島までにも自殺未遂（死のうとして自身の立場を思い出して失敗）も何度かしてそうだな
そこに弟に手柄をやるという尤もらしい理由が出来てしまってミニオン島での惨事に繋がる - 140二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 18:41:24
これ本当にローやロシナンテはドフラミンゴの裏を知らない方が良いんだよな
知らずになんとかミニオン島でのあれこれを乗り切って放浪するなり海軍に戻るなりが一番被害は少ないし立ち直れる可能性もある - 141二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 20:43:07
- 142二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 21:21:45
- 143二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 21:54:31
普段は悪辣で相手の感情を逆なでするような意図の読めない「化け物」の笑みを貼り付けてるのに、そういうときに限って弟のわがままに困り呆れながらも微笑ましく思っている優しい兄のような…まったく隠そうともしない本心をさらけだした「人間」の笑みをこぼすなんて…もうなんていうか……ずるいよ、兄上
- 144二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 23:35:44
色んな前提が消し飛ぶけど裏切る前ファミリーに居た頃にやっておけばワンチャン踏みとどまったかもしれないけど離れてしまった後じゃもう…
- 145二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 00:38:46
「聞き分けろよ、お前の兄の言いつけが聞けないのか」ってすごい優しそうな声で言いそうだな、そのドフラミンゴ
- 146二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 00:56:22
あまりにも精神的なダメージがデカすぎる場合、海軍ルートも『ドフラミンゴ』ルートも後追いルートにもならず、精神崩壊して廃人ルートに行きそう
- 147二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 10:02:58
- 148二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 16:08:30
初代スレあたりで銃を引かされた事にロシナンテが気付いてるかどうかでも違いそうってあったけど、ドフラミンゴは気付かせるつもりでやっててその上で駄目だったってなるとまたあれだな
あくまで無理矢理引かされただけで自分の意思じゃない、そんな事はしたく無かったのにやらされたっていう逃げ道というか感情のぶつけ先も作ってやった上で本当に一時の自己満足を満たす見せかけだけの茶番劇として組んだ筈が地獄の悲劇になってしまった - 149二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 23:45:53
撃たされた事に気付いても地獄だし気付けなくても地獄
それ程に追い詰めていた事に気付けなかった事
あれ程家族を殺した事を責めていた自分が家族を撃った事
どうしても死が変えられない以上何かしらの地獄は生まれてしまう - 150二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 07:33:06
ただでさえ生きてるだけで地獄なのに神輿ルートだとその度合いが跳ね上がるから、無理矢理助けようとして助かったとしてもドフラミンゴはどうあがいても救われないだろうし、そのまま死なせてやれよ…としか言えないよね
- 151二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:36:45
海軍√にいってギリギリ持ち堪えてるロシナンテがうっかり転生してしまって自死一歩手前の兄上拾ってローも合わせてすったもんだしつつ…みたいな僅かでも救いのありそうな√ありませんか
いやもう静かに死なせて眠らせてやるのが最良な気がしてくるレベルだけどそれでも何とか生存√で多少でも救いを… - 152二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 11:55:44
- 153二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:32:50
救われたいと思ってない人を救うことは誰にも出来ないっていうじゃん？
ましてや自分にとって何が救いなのかすらよく分かってない人なんて太陽神にすら救えないわけで…
あとは周りが勝手に救ったような気分になって満足するか本人の意向に沿って死なせてやるのが手っ取り早い
つまり真に救済とよべる方法はドフィが本人にとっての救済（死以外）を見つけてくれることで初めて可能なのでは…？
ただしそれは転生かループ前提で必ず1回は弟に引き金を引かせて死ぬ必要が……あれ、ロシナンテが妙な挙動を始めたぞ？
…せっかく「もしもなんて酔狂な世界」が許される場所なんだから様々なパターンのじごk……可能性を見出したいね！ - 154二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 12:40:00
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- 155二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 16:47:58
- 156二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:12:58
- 157二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 17:46:09
- 158二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 19:57:57
√次第で状態やメンタルの余裕あたりは変わるけど基本的な行動や意識がブレないドフラミンゴに対してロシナンテの挙動が予測不可能＆バグるから安定しないんだよな…
どの√のどのパターン引くかで別人レベルに変わるし変なフラグ踏んだり世界のパターンがズレると謎に進化したシーザーが乱入してくる
ループものだとしたら乱数が酷すぎてクソ.ゲー感が強過ぎる
- 159二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:40:58
兄をバケモノと認識してるロシナンテがドフラミンゴと向き合って話し合いなんて出きるわけないよ
- 160二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:01:52
上の流れだと転生兄上が相手=ミニオン島でのあれこれは終わった後だからロシナンテの認識も多少は変わってるんじゃないかな
ただ今度は兄上側のメンタルが死にかけというか対話を諦めてるフシがあるから結局難易度としては変わらなそうではあるけど - 161二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:24:26
- 162二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 22:54:40
対話を拒絶される悲しみや苦しみを転生兄上は知ってるしロシナンテの話を聞きそうではある
ただ聞き入れるかはまた別の話なので...
表面上は仲違いした兄弟の感動の仲直りシーンなのに、その裏では兄上は映画を観てる程度の感情しか持ってない
ヴィオラとかが心を読んだら引くレベルの温度差がある - 163二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 23:55:38
相互理解はお互いが「そうしよう」と思って初めてスタートラインに立てるものだから…
片方がどれだけ心を尽くしても片方が拒絶してたら絶対に理解し合えないよね
理解出来ないなりに穏便に済ませようとして弟のメンタル強度を見誤るドフィ
理解出来ないししたくもないと口と耳を塞いで兄のメンタル消耗具合を見落としたロシー
…ましてや兄上は自分の弱さを見せないし弟は相手を見ようとしないんだから当事者間じゃどうしようもないね - 164二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 10:43:24
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- 165二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 11:38:54
当事者だけじゃもう無理な位拗れきっていて、かといって介入出来る第三者も限られるっていうね
完全部外者の巻き込まれになってしまうけどやっぱりルフィ達に無理矢理リセットして貰う＆外部からズバッと言ってもらうのが良い気がするんだよな
ローは当事者過ぎて冷静な判断が出来るか怪しいしファミリーやセンゴクさんじゃ偏り過ぎる
…海軍√だと強引に介入出来るのが少ないな - 166二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 12:27:09
「ただし介入すると地獄が伝染します」って看板立てとかないと……大丈夫？珀鉛病と違ってこっちは本当に伝染するからフレバンスみたいに兄弟二人を隔離して駆除した方が早いだなんて悲しいことになってない？もれなくローの古傷抉られない？
- 167二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 17:46:15
言い方があれだけど若干無神経なレベルで踏み込みつつ鬱ワールドに引き摺られずに対応出来ないといけないから難しい
海軍√で一定以上拗れたらもう荒療治ではあるけどおつるさんとガープ投入して強引に軌道修正図る位やらないと駄目かもしれない - 168二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:20:51
関わって余計傷が付くのだったら、無理に関わる必要も無いんじゃないか？
転生ありなら転生後に家族でもない他人だったら、転生後の暮らしもあるだろうし放っておくのがベストだと思う - 169二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 18:38:46
それはそう
ただもう関わりもしないとなると語る事も無くなりそうなので関わったらの方でどうしても考えてしまうんだよな
無数に存在する√のどこかには同じ世界には居ても関わらずに終わる転生兄上もきっと居ると思うし記憶も戻らなければごく普通の子供として過ごす世界線もあるんだと思う - 170二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 22:44:06
まあもし関わりがあったらの方で考えてるだけで逆パターンも十分起こり得るとは思う
ただそれだと転生兄上添えてない√と変わらないからネタとしては出てき難いんじゃないかな - 171二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 03:43:32
ドフラミンゴがお手軽に平穏無事になる方法は2つある…あくまでお手軽にだけどね？
ひとつはすべての責任を放棄して回りくどい自死をしたのち転生せずにそのまま終わること
もうひとつは転生しても前世の記憶を思い出さないまますべての問題を放置して生きること
ただどちらも残された者の救いを探す際に選択肢が狭まるし…もはや後者にいたってはドフラミンゴと呼べるのか定かではない - 172二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 10:23:27
後者はなぁ…平和ではあるんだけどドフラミンゴ自身が救われたとはどうしても言い難い気がしてしまう
そして本誌のせいで天竜人が思った以上に詰んでて本当にどうしようか… - 173二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 12:26:11
産まれてきたこと自体が間違いだったなんて、私は言いたくないぞ…でも原作の事を考えると「じゃあどうすりゃいい？」って言われても未だ答えが見つからない…！
- 174二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 17:58:50
どこで見かけたか忘れたけど天竜人に戻れる訳でも無いと直接突き付けられて追い出されて追手を呼び込みかねない、あるいは民衆や元奴隷に元天竜人とバレて敵意を向けられる可能性も高かっただろうに、それでもドフラミンゴがドンキホーテを掲げて海賊やってた理由の1つにロシナンテが見付けられるように、っていうのがやたら記憶に残ってる
原作の対ローとかも見てもなんというか離れた相手がそれでも戻ってくると信じてる、あるいは信じたがってる面がありそうなんだよな - 175二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 18:19:35
たしかに生まれて来なければまだ幸せだったかもな、というかプラスにもならんがマイナスにもならんだけ今の人生よりマシというか
うーーーーーーーーーーーーーんこの - 176二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 20:57:18
前提的に兄上は転生先で幸せを掴むしかないから……とりあえず原初の願いを叶えてみようか
というわけで転生先をドンキホーテ姓の天竜人にすればあら不思議…幼き日のドフィが求めていたモノが手に入ったぞ！ちゃんとかつての自分の願いが叶ったことを認識出来るように前世の記憶も残しておいてあげようね！父上に不当に奪われた権力も戻り、他人に不当に害される心配もない…やったねドフィ！
…でもそこにはかつての両親も弟もファミリーもいないし、記憶保持だからいまさら天竜人の常識に染まれないし、これからマリージョア界隈には一波乱あるだろうけど……どうする？ - 177二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:03:52
本人のその後の生死はともかくとして弟とも和解して当人同士は満足出来るルートとしては、化け物シーザーと『ドフラミンゴ』と一緒にマリージョアに特攻して戦死するのがいいんじゃない？
転生兄上もシーザーに救われた不幸な子供達に混じっていたという事で
多分みんなで仲良く満足して壊したい世界に大打撃を与えて散る事が出来るし、ある意味ハッピーエンドだと思う - 178二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 23:49:11
転生兄上のメンタルがある程度回復するというか保ってればその√もありかもしれないな
メンタル最悪の状態だともう世界の破壊云々より疲れが勝ってそうだしその状態の兄を『ドフラミンゴ』が連れてはいかない気もするしそもそもその前に死んでそうでもある
それはそれで『ドフラミンゴ』が最後の特攻をかける理由になってしまうのかもしれないけれど - 179二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 07:58:07
幸せとは…？
- 180二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 10:57:10
- 181二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 19:07:11
兄上が周りを素直に頼ったり助けを求めたり出来るならそもそもこんな地獄は生まれてないだろうからなぁ
元の性格+過去のあれこれ+立場の縛りでガチガチになってしまってそうなのが救いを遠ざける
まあ本人も今更救われたいと思ってなさそうな気がしなくもないけど - 182二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 22:58:34
向き合って話し合うのがとことん難しい兄弟だな
- 183二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 00:24:11
真面目にみんな救済するなら現パロ時空に転生にしないと無理だと思うわ
原作ワンピース世界は色々不幸になる人間が多すぎるから平和な時代に転生する必要がある - 184二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 00:30:36
バーベキューに苦々しい反応を示す転生兄上を見て気付いたり……しないか
そもそもロシナンテ自身が兄上の海賊としての側面しか見てなさそうだしファミリー達は王としてしか見てなさそうだし、誰ひとりとして何者でも無い「ドンキホーテ・ドフラミンゴ」を見てなさそうだしなぁ……それじゃあ海賊でも船長でも王でもなくなったドフィに気付けるわけないか
- 185二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 08:11:12
バーベキューが嫌いっていう事も知ってたか怪しい気がするしな
多分一番気付ける可能性があるとしたら夜悪夢に魘されてる所に遭遇する事じゃないだろうか
それでもうわごとで父上やロシー呼んでるレベルじゃないとあの世界孤児だったら悪夢の1つや2つは見るよなで流れてしまいそうだが - 186二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 13:08:07
海兵√だと手記をGET出来てない可能性もあるし悪夢を見てた事をここで知る可能性もあるのか
- 187二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 18:04:35
- 188二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 22:47:03
時間が経つにつれてドフラミンゴが逃走癖やら自殺癖やらを発症する可能性が高まるからな
迷うな行け
今こそこうと決めたら突っ走るその気質を活かせ躊躇うな - 189二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 08:42:33
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- 190二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 10:17:09
多少きつくても強く生きないとまた取り零すからな…取り敢えず完全攻略はしなくて良いから最低限のフラグは立てろ
最悪逃走癖の解除は後からで良いから自殺癖の方を抑え込まないと追加ダメージがくるぞ
関わらないまま終わる世界線なら仕方ないが自分で拾ってきたなら頑張れ
- 191二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 14:54:15
捕まったパターンの他に止めようとしてローに協力したりするパターンがある襲名√と違って海軍√でドフラミンゴから寄ってくる理由が無いから近くに居るならロシナンテが拾ってきてるんだよな
いやうん本当に頑張れ
選択と結果を受け入れられるなら放置で問題ないけど何かしらの改善を望むなら動かないと駄目だ - 192二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 17:59:48
そういえば『ドフラミンゴ』ってヴィオラに対してどう思ってんだろうか？
愛人にするか疑問だけど - 193二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 20:52:38
『ドフラミンゴ』が原作ミンゴをどこまでトレース出来てるかにもよるけどドレスローザの支配に役立つ便利な駒とか？
上手く使えば役には立つだろう的な感じであれば生きてはいそう - 194二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 22:02:32
個人としてはあまり意識して無さそうだけどどうだろうね
ただ能力が能力だから普段は海楼石つけさせてそう
『ドフラミンゴ』がどの深度まで成り果ててるかにもよりそうではある - 195二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:35:07
次スレ立ててきます
- 196二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:37:58
- 197二次元好きの匿名さん23/10/19(木) 23:44:58
乙です
- 198二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 00:46:37
おつ
いつもありがとう - 199二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 02:30:38
おつ、次の地獄で待ってるね
- 200二次元好きの匿名さん23/10/20(金) 11:42:09
地獄の底はまだ見えない