(解釈に付き合ってください)この2人ってさ

ないとは思う
ただ五条が夏油に懐いたのが本当に強さだけなのかはわからないからな
実際強さで並び立つことはできないとわかってても側にいて欲しい存在だったんだし
初めて俗世間に出てきてそこで出会った自分に臆することなく関わろうとしてくる普通の高校生みたいな青春を経験させてくれた男ってだけで懐いたかもしれんし
いやうんでも想像が過ぎるし無理があるな

>>19 >>21

18123/09/28(木) 03:01:19

>>16

強すぎて、生まれたときに、世界の均衡が変わったほどの存在ですしね

五条家は六眼フィーバーだったでしょうし

19二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:03:02

>>17

夏油と硝子にも一段差があるのは悲しいけど強さが大事なんだと思うよ

>>22 >>23

20二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:03:44

>>16

強いから実家どころか呪術界全体でも発言力オンリーワン

だから意見が合わない上層部も渋々従う(むしろ五条側が屁理屈ながら譲歩してくる方だ)し

呪詛師も「下手に騒ぎ起こしたら五条が来る」って事で大人しく、水面下でコソコソ活動してたり

良くも悪くもそっちに信頼起きすぎたから五条も壁作った感あるかも

出会って半年足らずとはいえ、渋谷事変で本当の狙い(五条悟そのもの)に気づいて

「五条先生……！」と心配してくれた虎杖が珍しい方なんだよやっぱ

>>75

21123/09/28(木) 03:04:20

>>17

まぁ、自分より明らかに弱かったら内心見下す、は言い過ぎかもしれないですけど、線を引いてそうな気はしますよね

22123/09/28(木) 03:05:05

>>19

あれ、硝子さん可哀想だなと思いました

23二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:06:01

>>19

そもそも原作硝子は夏油五条から一歩引いたとこで2人を見てる印象があるけどここら辺も夏油と五条が2人で最強やってたからな感じもするしな

24二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:10:02

保育園に子供迎えに行ったら運動会お手伝いしてくれたおっちゃんとして結構寄って来る子達がいて可愛いとは思うけど対等な人間関係ではないよな
でも自分の子供は居るだけで頑張ろうとか色々思わせてくれるんだよな
猫とかも自分の家の飼い猫と野良猫じゃ全然違うしそんなもんかなと

>>25

25123/09/28(木) 03:13:35

>>24

あー、確かに保育園児を可愛がって、庇護したいとは思ったとしても、保育園児に理解してもらいたいとは思いませんよね

26二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:18:26

その保育園児たちが「大丈夫？」って傍に寄って気にかけてくれたら
理解してないとしてもほんのり嬉しかったり、心配させないよう微笑んで「うん、大丈夫」って返したりしたくなるよね
そんでもって、もう少し頑張らなくちゃとも意気込む

>>28 >>33

27二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:19:40

五条は頭戦闘民族だったから肩並べて戦えるってのは大きいわな
仮にタイマンやったら絶対敵わない程度の力量でも巻き込む心配ない術式持ってたら親友になれたと思う
それこそ分身とかあるいはワープとか
その点夏油は距離とってサポートできるから力量多少落ちても友達になれたかも

>>29

28123/09/28(木) 03:22:10

>>26

愛情はあるけど、対等ではないってことですね

29123/09/28(木) 03:25:06

>>27

ナナミンが言ってたように「どこの武将だよ」とは思いました

一緒に戦いたいってことですね

なんか、部活で強い子同士が友達になる感じも近いのかもしれないなと感じました

30二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:27:39

強さが原因で世界に影響与えてしまったって言われてるからな五条は
悩みとか思いもやっぱ強さに絡んでしまってそれ抜きには理解も共感もしようがないのかもしれん
逆に宿儺はそこらしがらみとかなしに呪術をただ楽しんで
裏梅とかともよろしくやってて不思議と人間味あるよね
万も五条も鹿も強さで悩んで自己投影を宿儺にしてるけど本人全然そんなことないとかあるかもね

>>32

31二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:30:08

他作品の例えでごめんだけど
五条が宿儺にシンパシー感じてるのはワンピでカイドウが敵のおでんを理解者のように感じていたり対等に戦えるようになったルフィの存在に喜ぶ心理に近い気がした

>>35

32123/09/28(木) 03:32:14

>>30

強すぎるのも大変ですね

そう言われるとやはり同等の強さがなければ理解できない存在なのかもしれません

宿儺は裏梅と楽しそうにしてていいですよね

五条もこれくらいの性格だったら生きやすそうだなと思います

>>34

33二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:33:04

>>26

まあ園児達で敢えて話進めるなら危険な目に合わせたらまずごめんだし

そもそも命懸けかはともかくもっとちゃんと守ろうとはするよね

>>39

34二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:33:59

>>32

上の話で言うなら同等でも片方は楽しんでるので特に理解し合ってないんですよね

>>36

35123/09/28(木) 03:34:43

>>31

自分の力を思う存分発揮して戦える存在というのは、大きいのかもしれませんね

36123/09/28(木) 03:36:34

>>34

五条がこだわり過ぎってことですかね

最新話を読んでから、ずっと思っていましたがなんだか寂しい人ですよね

>>37

37二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:40:08

>>36

強きにも弱きにも現状の情報で言えば理解も出来ておらず

それで友を失っても改善できていないので

憐みが割と大きい形での寂しい人ではありますね

38二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:44:33

そもそもその一点だけが今まで満たされなくて今回の戦いで充足感が満ちてただけでそこまで大層な悩みって言い方にも見えなかったけどな
その後はもっぱら過去への懐古へとシフトしたし

>>40 >>42

39二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:46:12

>>33

俺は嫁さんって理解者がいるし所詮は先生のお手伝いで園児10人とかの相手しただけど

五条は独りで自分の得にもならんのに友達の昔の言葉に縛られて日本国民守ってるからね

渋谷戦だけでもやること十分にやってるし最期は自分のために生きても責められる謂われはないと思うよ

>>44 >>62

40123/09/28(木) 03:46:59

>>38

寂しくはなかったって言ってましたしね

過去に戻ったのはまだ最強になる前で、側に対等な存在がいた時期だったからかなと感じました

41二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:50:22

覚醒前と後で向ける愛情の量が変わってるわけではないと思う
覚醒前に出会った親友、同期、後輩のことは覚醒後も変わらず大好きだし
覚醒後に出会った生徒たちのことも大好き
でも覚醒前と後で五条の視点が変わってるから覚醒前に比べると下がってるように見える

>>43

42二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:51:00

>>38

対等な友達だった夏油を失ったことが致命的で

対等な何かを求めてしまったというだけで強さが基準ってのは後付の理由とかかもな

43123/09/28(木) 03:52:12

>>41

まぁ、今まで好きだった人に、急に興味がなくなるのもおかしな話ですしね

44二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:57:08

>>39

袂を分かつときに言った夏油の

「生き方は決めた　あとは自分にできることを精いっぱいやるさ」

思ったより心に刺さって痞えてる。自分なりに"先生"やろうと決めてひた走ってたんだなと

時間や病に追いつかれるか、自分を上回る強者に引導を渡されるかも分からないのに

45二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 06:40:13

夏油たちは覚醒前に出会ってるから同じ理解を求められない人たちの中でも一歩違う立ち位置だし、だから友達になれたんだと思うわ

>>48

46二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 06:41:43

ギフテッドの子がそれこそ0歳から一緒の幼馴染はIQに関わらずずっと友達でも、成長してからはIQ違う子とは話し合わなくて友達になれないみたいなもの

>>47

47123/09/28(木) 15:38:08

>>46

めっちゃ納得できました。ありがとうございます。

48123/09/28(木) 15:39:25

>>45

覚醒前と後で意識が変わってる感じはありますしね

学生時代の仲間はちょっと特別ってことですかね

49二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:50:11

夏油に対しては覚醒前からの親友って部分がめちゃくちゃ大きいと思う
少なくとも沖縄あたりまでは2人で最強、同じ目線の親友として他人に愛着を持てる自分がいたけど
覚醒してこの世にたった1人の最強になったことで隔絶感や孤独感を得るようになったから、なおさらこの先もう手に入らないけど昔は確かに手に入れてたはずの「対等な友達」への執着が増したんじゃないかね
一方でもう別次元の存在になった感覚もずっと付き纏ってるだろうけど

>>51

50二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 15:54:24

夏油に対しては覚醒前も後も何も変わっていないと思うんだよね
夏油の闇堕ちに心底ショックを受けてたでしょ
映画で夏油の残穢が微かに残ってても気づくくらいでしょ
周囲の人々と五条の力のレベルがそれこそ人と花くらいに隔絶してしまったとしても夏油だけはずっと親友と呼ぶべき人だと思うよ
今もずっと心は俺達最強なんだよ
夏油との思い出がずっと夏油のことを親友という人として認識してると思うよ

>>52

51123/09/28(木) 15:55:03

>>49

なるほど、この先手に入らないのは確かに大きいと感じます。

52123/09/28(木) 15:56:42

>>50

思い出があるから大切ってことですね

仮に離反しなかったとしてもずっと親友でいられたのでしょうか

>>54

53二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 16:11:58

強くなかったら夏油は五条と張り合ったり出来なかっただろうし、人をまず強さとか術式で評価してるだろう五条は力のない人間の言葉や意見は聞かない
実際、学生時代の五条と夏油は意見がぶつかる度に喧嘩してたけど、実力がなかったら喧嘩すら出来ないから力で五条が押し通して終わり
上下関係が出来てしまったら五条と夏油は対等な友人関係にはなれないし、親友にもなれないと思う

「お前がいたら〜」に関しては、五条は夏油と学生してた青春時代が楽しくて忘がたいと同時にいつまでも未練になってるんだと思ったよ。同じステージに上がってくれたらとかそんな難しい話じゃなくて、学生の頃離反しなかったら(呪詛師にならなきゃ)良かったのに、お前も現代の最強を決めるタイマン勝負応援してくれたら良かったのに(不満は無いけど、もっと楽しめたかもな)みたいな話だと思ってる
まあ実際、夏油が居たら五条の自由度もかなり違っただろうし(五条は最強だけど身体はひとつなわけだから呪霊操術持ちで手数が多い上に特級の夏油が居たら任務も生徒への教え方の自由度もかなり変わるだろう)、教祖しつつ呪霊集めまくってた夏油がいなくなってから高専に舞い込む祓除任務増えただろうし、ちょいちょい「傑が居たらな」って思うことがあったんだろうなと思うよ

全部自分の解釈であり想像だけど

>>55

54二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 16:18:21

>>52

それはわからない

そんな五条悟は知らないからね

ただ、五条悟の対人ピラミッドで夏油は頂点にいてそして五条悟が唯一無二全幅の信頼を抱けたのが夏油傑なんだよ　

対等でなくても常に共に戦える相手

共闘する時の絶対のパートナー

夏油傑は強さとは無関係に五条悟にとっての特別

まあ夏油も特級で強いんだけどね

>>56 >>57

55123/09/28(木) 16:18:44

>>53

三年間の青い春って書いてありましたし、五条の青春は突然終わってしまいましたしね

五条と夏油は当時対等で、だから親友になれたのだと感じます

その思い出があるから、お前がいたらと考えたのでしょうね

でも、離反後もずっと一緒にいたら、対等だった頃の思い出が対等じゃない現実に上書きされないかなとも少し感じました。

56123/09/28(木) 16:22:39

>>54

ありがとうございます。

でも、宿儺戦の見送りのメンツに入れて想像していたあたり、一緒に戦えるとはもう思っていなかったのだと感じます。

>>58

57123/09/28(木) 16:26:00

>>54

あ、すみません

ちょっと分かったかもしれません

共闘というのは実際に一緒に戦うのではなくて、精神的に、ということですね

58二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 16:29:45

>>56

それでも尚夏油の激励が欲しかったのはいつまでも心は俺達最強だからかと

ピッチャーにとってのキャッチャーが夏油だと思ってくれるとありがたい

>>60

59二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 16:30:10

やろうと思えばなんでも出来るからなんでもはやらないようにしてるって作者に言われて、周りがお花にしか思えなくなった現代五条に唯一出来ないことが人間の友達(理解者)を持つことだから、過去そのポジションにいた夏油を絶対視するのはある種当然な気がしてます

>>61

60123/09/28(木) 16:36:10

>>58

なんとなく、イメージできたかもしれません

実力が離れても心はずっと青春時代の2人で最強をやってた頃のままということですね

61123/09/28(木) 16:38:39

>>59

あー、なるほど

夏油が離反してから、ずっと理解者を求めていた感じはあるなと思いました。

62二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:44:17

>>39

それは道理が通らないと思います

五条の強さは六眼ありきのもの

天元を守るために血を繋いできた五条家の呪術師のおかげであり本人の手柄ではありません

たとえ才能に恵まれたとしても六眼無しじゃ無下限は扱えないでしょ

五条に人間を守らなればいけない義務はありますよ

これで温厚な人間なら運命に縛られ気の毒とも思えるんですけどバトルジャンキーですし

本人のやるべきこととやりたいことが一致してる正に最強と言うべき人物だと思います

63二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:47:41

実力が伯仲していた時期があったからその後隔絶してお花になっても親友のままでいられたけど最初から夏油が凡百だったら術師の責任とか説かれても高専時代のクソガキ悟には響かないし善悪の指標にも親友にもなってないと思う

>>64

64123/09/28(木) 17:56:13

>>63

自分もここで色々な意見を聞いてそんな気がしました。

歌姫とか自分より弱い奴はちょっと下に見てましたし

65123/09/28(木) 17:57:57

ちょっと、思ったんですが、離反後もずっと一緒にいたら、対等だった頃の思い出が対等じゃない現実に上書きされて、親友じゃなくなるのかもなとも感じてきたのですが、これはまぁ永遠の謎ですかね。

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:08:34

>>65

夏油が離れたのは大義のためが大半だけど多分そこら辺も察してたのも理由な気がする

「五条悟だから最強なのか最強だから五条悟なのか」とか「君にならできるんだろ」とか言ったし

67123/09/28(木) 18:25:40

ですよね
最新話を見るまで夏油のその台詞ってただ最強になった五条への劣等感が表れているのかと思っていましたが、最新話を見て五条の側に居続けて親友じゃなくなっていくのがイヤだったのかなと感じました

68二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:51:22

>>65

過去編であんなに仲良くしてたし、個人的には親友でいて欲しいと思うけど、五条だしなぁ

69二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 22:58:40

空港での五条の話を聞く夏油の何ともいえない表情からの泣き笑い(？)って、夏油は実力差から親友じゃなくなることを危惧していた→宿儺について語っている五条を見て、やっぱりそうかと思った→お前がいたら～の発言を聞いて、実力差がついても親友だと思っていてくれていることに気づいた～みたいな描写かなと思った。
どうあっても夏油は五条の特別なんだと信じてるよ。

>>72

70二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:10:20

強かったから親友になれたんだと思ってる
それはそれとしてもう同じ強さじゃなかろうが村人100人殺そうが背中を叩いてほしかった親友なのは揺るがない、みたいな

71二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 23:20:05

五条にとって宿儺を特別視してた理由は人生で最大の好敵手だから
自身と同じ最強でそんな存在にシンパシーを感じてた
負けてしまったけど自分という最強が相手にどこまで響いたのかは気にしてしまうんだよね

72123/09/28(木) 23:58:50

>>69

私もそう信じることにします

この2人にはずっと親友でいて欲しいので

73二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 00:57:55

>>12

五条に関しちゃほぼほぼ同意だけど、宿儺の方こそより弱肉強食の理を絶対視しているとは思う。「強さ以外の序列はつまらん」とか「負けた時点で自分に価値無しだから好きにしろ」とまで言ってるし。