首もげトンボの方がやばくないか

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:18:49]

なんか魂の残穢が残っててそれが夏油の身体を動かしたとかだと普通に納得できるんだけど

魂も脳も無い身体のはずなのに五条の声に反応して動き出したって方がドン引き案件じゃない？

なんか猫の説明でよりヤバさが増したけど首もげトンボのパワーワードで誤魔化されてる感じ

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:23:23]

アニメでホラー度が高まった
がっつり意識あるやろあの動き

しかし首もげトンボ

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:25:11]

空港描くならこれトンボにする必要なかったような気がする

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:27:46]

たぶんこんな感じなんだろうな…

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:30:17]

なんでこんな色々面白く出来そうな事をトンボですwって断言したんだろな

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:37:28]

照れ隠し？
げげ自分の首絞めるようなコメント多くて大丈夫か心配になる

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:49:32]

魂で親友じゃないと看破したり死んだはずの親友の身体が反応したりとこの二人に関しては呪術らしからぬ少年漫画してるんだよな
他の漫画なら気合とか友情パワーとか奇跡とかで説明されそうだけど呪術はそういうの排除してきてみえるから

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:50:36]

パパ黒ほどじゃないけど特別性だったんだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:53:57]

看破もなにもそもそも死んだ人間がポンポン生き返る世界でもないから親友ではないと考える方が自然では

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:54:00]

羂索が言ってる通り羂索の世界では肉体に魂の一部や魂しか知り得ない情報がコピーされてんだと思う
オガミ婆も

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:56:40]

首もげトンボを素直に受け取ってあげるべきだと思うんだけどな
意思の伴わぬ痙攣だってことだよ
猫そういう感動ポルノ嫌いっぽいし

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 07:58:17]

何が夏油を動かしたかではなく
何で五条の声かけがキッカケになったかが気になる
家族やミミナナにも反応してやれ

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:01:36]

首もげトンボって例えが言うほど当てはまってない気がする
だって首がもげたトンボは自分の体を攻撃しないじゃん

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:01:45]

>>13

ミミナナがいつまで寝てるんですかって呼びかけたら頭ナデナデするんかな？

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:06:04]

>>15

昆虫は見方によっては攻撃する

トンボなら首取ってから取った首を自分の胴体に近づけると噛む

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:08:20]

>>15

たぶん直接的な意味ではないと思う…

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:14:29]

>>15

首のもげたトンボが動いた感じって言ってて首がもげたトンボが自分を攻撃する感じとは言ってないから例えはそこまでおかしくなくね？

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:16:18]

だって魂は空港に囚われてるし
むしろこのときの首のもげたトンボを回収するために夏油は空港に居たんじゃないかと
この行動はあくまで肉体の反射でしかないことを強調するために

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:17:50]

>>8

今週の空港の件とかもな

1年ズにもそういう展開期待してる

虎杖の呼びかけに反応する伏黒とか見せてくれ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:19:31]

>>22

肉体の反射をなんだと思ってるのかわからんが自分の首を締める神経反射は無い

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:20:34]

>>24

いやそこマジレスするところだろうか・・・

だったら夏油は首のもげたトンボじゃないよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:22:53]

むしろ作者なりの優しさだと思う
「夏油の魂は０のラストで救われたので無事あの世に行っています」
「二人は親友なので友情パワーで腕くらい動きます」
これらをオブラートではなくウニでくるんだら「首もげトンボ」になった
本当に没案だったら脚本チェックしているアニメでカットしてもらっているだろうし

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:23:36]

そこ突っ込み始めると黒閃の後先考えない単位設定とか無下限の設定ミスとかの前例があるから猫が勘違いしてただけというオチになるやで

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:23:59]

没だったら単行本収録時点でどうにかできるしな

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:27:16]

>>29

横からだけどその意思を伴わない行動だよ反射のようなものだよってのを表現してトンボが出たんだと思う

ようは復活の余地を徹底的に潰したかったんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:27:45]

>>12

王道と言え王道と

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:29:16]

どうなってほしかったのか良くわからんけど
魂も肉体にちゃんとあって夏油が抵抗して乗っ取り返す可能性があってほしかったのかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:30:37]

もしかして「首のもげたトンボ」の言い方が気に食わないだけか？
まぁ確かにもうちょい言葉を選んだほうがいんじゃないか　今際の際だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:32:30]

>>34

むしろ逆で羂索が抵抗で死んだり死ぬ遠因になる展開はないよってのを言いたかったのでは？

実際今のところその展開来てないしこの発言でそう言ってた人は諦めてたし

>>33もそういうことだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:34:58]

>>37

猫が夏油ファンに最大限譲歩したファンサ説

とか言われてたな

実際のところはどうなのか知らんけどね

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:37:17]

このあと魂についての話があるから何かの伏線として描いたのかなと思ってた
首もげトンボは夏油復活説はないよって言いたかっただけで魂伏線回収はある…と思いたい

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:38:10]

首もげトンボ発言を感情的に気に入らないとか不適切な表現だってのはちょっとスレチになってねえか？
別スレ立てた方が良いと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:41:24]

ほんまに首もげトンボみたいなもんなら呪術とか関係ないガチのホラーになるみたいな話

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:52:40]

>>43

…別に整合性取れてないことはなくね？

羂索の世界ではそうってだけかもでしょ

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:53:31]

>>43

この後の真人の発言とセットで見るべき行動じゃないのかこれは

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:55:17]

ちょっと作者批判混じってきてないか？
もう少し落ち着こうや

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:57:49]

一応ここはあれなんだったのに対してFBだけど言及あるしな
首もげトンボは別に大した意味ないっすよ羂索の術式のバグとかそんなもんみたいなニュアンスだと俺は受け取った

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 08:58:00]

作者作品叩きっぽいのは消すな

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:01:53]

甚爾も魂関係なく動いてたし

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:02:10]

たぶん呪術世界には一般の魂肉体法則(死ぬ間際は魂が見えることもある、死んだら魂はあの世へ行く)と術式の魂肉体法則がある
羂索とかオガミ婆みたいな肉体や魂が深く関係する系の術式はちょくちょく一般法則を無視して固有の術式法則が優先されるやつもあるんだと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:27:42]

アニメだとそりゃ羂索興奮するわなって過激な反応で草生えた

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:29:01]

他人の身体に脳味噌だけ入り込んでるケンジャクって夏油の体からすればどう考えても異物だし肉体が反射的に取り除こうとするのは違和感ないな

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:53:26]

魂魄を魂というくくりで話してるから真人と羂索の術式は世界が違うという話になるのでは説
魂魄のうちの魂は精神の方で魄は肉体の方らしいので
魂はあの世へ行くけど魄は肉体に残るので情報読み取り可能とかない？

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 10:31:08]

>>18

なんでそんな事知ってるんですか！怖いよ！！！

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:17:41]

首もげトンボじゃなくて電気流されたカエルって言えばよかったのかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:23:35]

正直逆張り癖の発露って感じ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 11:56:21]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139569846

あくまで知恵袋情報やけど、トンボには頭以外にも体を動かす機能を持った神経があるから首がもげてもちょっとだけ飛ぶことが有るらしい。(多分人間で言うところの脊椎反射みたいなやつ)

つまり夏油は脊椎だけで五条の声に反応したことに……

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:01:34]

>>60

何もないというか復活の余地潰したいだけならこの描写無しにすればいいだけだしなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:05:47]

つまり後々五条の死体が動いて宿儺の隙を作るんでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:08:34]

まあ深い意味はないでしょあの描写に

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:30:37]

この首がもげたトンボムーブって昆虫じゃないとありえないし根性でやったとかは作者直々に否定されてるしそもそも魂は空港だしでマジで何が何だかわからなくて怖い

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:32:13]

>>65

そりゃ例えだから夏油が昆虫って意味ではないっしょ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:33:24]

はー待て待て
このシーンは夏油が五条の声を聞くたびに首を絞めるのが日課だったから肉体が勝手に反応しちゃっただけだろ
頼むぜあにまん民ども

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:34:27]

>>67

三輪羂索になったら日下部に水ぶっかけんのかな？

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:34:27]

首もげトンボなら首もげトンボでいいんだけどアニメだとトンボが元気すぎてホラー超えてギャグなんよ
猫ってどんくらいアニメ監修してるんだ？元気なトンボでも猫的にはokなの？

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:35:05]

>>67

虎杖も他人を首絞め失神させるのが日常だったからケイカツの傷つけ判定に入らなかったしな

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:36:17]

>>67

>>70

待て待てこいつら異常者じゃん

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:40:56]

夏油って本当に人間？？

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:41:07]

あくまで反射や神経の例えじゃなくて大雑把な術式の仕様的なものを伝える例えだと思う…
この後にオガミ婆が出てくるしそれも兼ねて

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:43:08]

なんだったら空港のシーンに夏油がいることが明らかになったので魂の夏油からしてもホラー

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:47:06]

トンボ発言さえなければ灰原みたいに偶然干渉できたで勝手に納得したんだけど…

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:56:20]

いやいや
夏油に神経節があれば矛盾しないよね？

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 12:58:51]

>>76

待て待て 人間をお花扱いする男の親友は昆虫かよ

頼むぜあにまん民

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:03:23]

言葉の意味直球で捉えすぎてね？
反射でこうなる訳ないでしょ
前後の会話からも

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:06:20]

>>57

自分の身体攻撃するというか近くのものを攻撃するってのが正しいな

動物によっては反射や反射に近く見えるほどの攻撃性を持ってて頭の近くに何か持っていったらとりあえず噛む

マムシなんかも首を落としたら自分の胴体を噛みにいく行動をよくするらしい

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:30:19]

>>76

原作で夏油に神経節が存在しないって明言されてない以上可能性を否定することは出来ないよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:44:09]

普通に呪術的な意味合いで夏油の残滓が残されてますって話じゃないの
ミニメカ丸だって魂があるわけではないけど喋ってたでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:44:13]

ここで興味深い描写しといてぶったぎるから猫先生は勿体無いんだよな、と。

それはそうとして首もげトンボなのに何故か悟の声に反応する傑の肉体ってのは普通に熱い展開ではあるのも猫先生の凄さだ

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:49:43]

ずっと疑問に思ってたんだけど
これつまりは『呪術関係無し』に『傑の肉体が悟の声に反応してる』んじゃないの？？？？？

移植した心臓が記憶をうっすらと持って影響を及ぼすように
傑の肉体そのものに悟の声に反応する程の記憶執着妄執が残ってたのでは？

"意志が宿ってるわけではない"だけで"肉体が悟の声をまだ憶えている"という可能性

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:51:35]

魂こそ無いけど甚爾とかメカ丸は情緒豊かだったし
既にこの世に存在しないからといって何も遺してくれてないわけではないよって話だと思ってた

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:51:35]

>>83

むしろ呪術関係あるんじゃない？

真人と肉体魂問答してたし

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:52:06]

それでもワイは神経やら筋肉の反射だかの医学的な首もげトンボじゃなくて
魂やら肉体やらの呪術的な意味の首もげトンボだと思ってるで

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:52:23]

>>78

逆に魂も脳みそもない以上脊髄反射で動いてるとしか言えない

言葉をそのまま捉えないと矛盾するんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:53:08]

>>8

確かに

魂で理解したとかトンボとか空港とか五条と夏油周りはちょっと少年漫画っぽくなる

いつもなら術式がどうのとかこねくり回してそうなのに

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 13:56:16]

>>87

それじゃあ真人との会話意味不明になるでしょ

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 14:01:57]

トンボも驚いたが五条の魂が否定しているってセリフも驚いたんだよね
こういう熱いこと言うキャラだったんだ？って

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 14:28:31]

疲れてるってのはあるかもしれないけど、この辺りから自分の作品に対して茶化して言う私ｗ感が強くなった気がしないでもない

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 14:32:52]

もしかしたら呪力、あるいは肉体に刻まれた術式(呪霊操術)自体に意志があるのかもしれない説

傑ボディの腹から出てくる呪力が悟好き好き大好きやっぱ好きって感じで腕を動かしてたみたいな？

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 14:45:50]

首のもげたトンボみたいに反射で首に手が行くくらい夏油ボディは五条の声に反応するし中身が嫌いなんだろ

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 14:52:00]

完全に死んだって言っても死んでないって言われるのを避けたかったんでしょ
歌姫の五条嫌いも本当は好きって受け止めてる人いたし

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 14:54:30]

>>90

それのせいで満足死した事と花発言がノイズになってんだよな

どっちだよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 15:16:29]

首がもげたトンボは動くけど人間の死体は声かけても動かないからなあ
呪いが実在する世界でそういう奇跡なんてありませんて言われてもいまいち納得し辛いなあ

そういう世界では呪いもきちんとしたルールに則ったものでデタラメな軌跡なんてありませんよ、って話なら分かるが
（そういうロジカルなものとして描けてるかはともかくとして）

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 15:24:35]

何も考えずに書いて何も考えずに否定したってだけじゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 15:32:24]

また作者批判スレに寄ってきてないか？
もう少し平和に話そうや

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 15:35:50]

夏油は昆虫じゃないから反射で動かない神経節なんてないんだってのはそうだがそれ言い出すとそもそも脳をすげ替えて頭パカパカしても動くってのが謎だしそんなことにはならんやろって話になるし…
アニメで色ついてあのメロンパン血すら通ってない疑惑すら出てきたし余計に謎よ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 15:53:46]

王道であれば肉体に残った魂の残滓が反旗を翻した、で熱い展開になるんだけど
首もげトンボと言われてしまうとどうしてもさめた目で見てしまうよね
五条の声で偶然、魔女の一撃が起きちゃったぐらいで考えておくといいのかな……経験者からすると普通に大事な辺り、意外としっくり来たかもしれない

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 16:14:44]

そもそも何でこのシーン入れたのとしか…
羂索がこれは首のもげたトンボの反応のようなものさ気にすることはないみたいに言ってればまあ分かるのに

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 16:17:08]

生前の彼の気高い魂
それが本能レベルで体に存在している
なんかそういうイメージで考えたは
ただの生理反応でもそこまでしちゃうぐらい徹底している生き方みたいな

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 17:05:35]

正直この動きの部分に関しては羂索の術式がどんなものなのか全容がわからないと議論のしようもない気がする。前提条件が分からなさすぎるんだよな。だから少年漫画の王道が好きな人は友情が引き起こした奇跡と捉えれば良いし、ちゃんとした理屈が欲しい人は諦めて本誌の展開を見守るのが一番って感じ。

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 17:11:24]

首もげトンボでいいんだけど身体に羂索入ってそれなりに時間経ってるのになんで今更あのタイミングで動いたのかはやや疑問
特に五条関係ない反射反応なら入ってすぐ動かんのか

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 17:40:37]

そう言えば肉体の情報を下ろしたら魂までついてきた子がいましたね

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:12:18]

>>105

あれは魂が引っ付いてきたわけではないぜ

肉体の情報だけなのに流暢に喋りながら暴れてたんだよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:13:40]

>>106

それもっとヤバくない？

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 18:21:22]

>>107

はい…

夜蛾さんも肉体の情報から複製した魂とか言ってるし案外肉体側にも記憶や仮初の意思や感情みたいなのはあるのかもね

それにしたってパパ黒はバケモンみたいだけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:08:24]

>>101

ちゃんと作中キャラとか描写で説明せずメタ的に説明しちゃうから「アレ？…ってことはこれやばくね…？」ってなるんだよな

最近はギャグ的に使われることがあるから自覚しにくいがメタ説明って作品世界を飛び越えてる禁じ手みたいなもんだからちゃんと描写やらストーリー性やらで補完しておかないとただのノイズになっちゃうんだけど単願猫はそこらへんの理解が出来てない節があるんだよな

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:10:37]

>>98

変な展開を入れたらうまくしないと批判されるのは世の常だし仕方ないと思う

鬼滅の最終選別とか今でも批判的なスレが立つことがあるしな

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:24:19]

そもそも猫は自分では話も設定も作れないから他の作品の気に入ったところで切り貼りスクラップブック作ってるだけ
だからこの場面に限らずどんな場面も描写も活かすことができないのが全ての原因だと思うぞ

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:28:48]

五条の声を聞くと思わず首を締めてしまう夏油概念

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:31:26]

>>112

毎回五条の声を聴くたびに夏油が「自分の首絞めたいな―」ってなってたとしたらまあこのシーンも納得なんだがそれはそれで別の意味でヤバくならない？

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:45:48]

>>110

変な展開を入れたらうまくしないと批判される

ってのは仕方ないことだと思うよ

問題はここでやるなっつー話

普通に正しいと思ってる人もいれば好きな人もいるのにわざわざ水差して批判するのは違うでしょ

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:02:53]

>>99

けど脳漿ダラダラ流してるし

反転で回復するならやっぱ生きてんじゃねぇのかな？

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:03:59]

>>113

呪霊玉飲み込む時に毎回五条がチャチャ入れてきたので毎回喉を抑えるように飲み込んでたとか？

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:06:19]

>>15

このアホな発言に♡50以上付いてるの世紀末すぎないか

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:08:29]

>>62

そもそも遺体が妙な反応しなきゃ誰も復活すんの？とは思わんからな

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:16:04]

>>99

真っ白ケーキだったからなメロンパン

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 20:29:57]

>>117

まともな考察コメには対してはハートも反論コメもつかない癖に作者批判展開批判だけ爆速でハートつくのも世紀末要素を加速させてるぜ

アンチコメ書くなら他所でやってくんねーかな

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 00:10:06]

>>63

ゾンビ化した五条悟　ちょっと見たい

[122 15 23/10/01(日) 01:07:06]

>>117

すごいボケーッとしながらレスしたのになんでこんなのにハート付いてんだろって自分でも思ってる

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 01:43:35]

>>8

100分の1でもいいから虎杖と伏黒にもそんな描写が欲しかったわ