「にじファン」という所で「アンチリスペクト」というジャンルが流行ったと聞いたのだけれども……

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:49:03]

どういう感じだったの？　検索しても予想してもよく分からなくて。
自分が遊戯王に興味を持った時にはとっくにサイトは終わってて読めなかったんだ。
教えて下さい先輩方。

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:54:42]

サイバーオーガはゴミって論調がメインだったなどの作品も

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:57:46]

むしろリスペクトデュエル自体が嫌われてなかったか？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:58:35]

ざっくり言うと「表サイバー流ってクソだよね」って論調だよ
オリキャラがカイザーボコボコにして説教する展開がよくあった

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 16:59:07]

リスペクトデュエル＝舐めプ
という風潮だった記憶があるかなぁ、後はカイザーと鮫島とオリジナルサイバー流への逆張りじみた批判系

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:00:32]

私も現役ではないがリスペクトデュエルを舐めプをしたり、コンボ展開などをリスペクトに反するとして批判する存在として描いて、それを主人公が打ち破るみたいな展開だったと聞いた
にじファンの後継であるハーメルンでもちょくちょくあったりするのでそこ経由で知った

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:01:30]

ある意味メアリー・スーの一種だよな
特段強くない主人公がカードパワーだけで強いデュエリストを倒す中身のないSS

ハーメルンとかで生き残ってるんじゃないの？

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:04:21]

アンチをしないどころかリスペクトデュエルに肯定的だった宍戸丈と現実よりがめっちゃ受けたから下火になったけどそれまではマジでやばかったぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:05:35]

酷い奴だと
「カード効果で破壊だと！？　リスペクトしろ！」
「デッキからカードを何枚も墓地に送るなんて、リスペクト精神はないのか！」
「シンクロを使ったら勝てるに決まってる！　リスペクトの欠片も無い奴！」
みたいな言い訳に使う奴もあったな

ただこれを逆手に取って「リスペクトに反してるからあれもこれも禁止、お前もお前も退学」な風潮に殴りこむ作品もあった

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:09:05]

またしぶとく生き残ってる黒カビみてーなのはいるが大半は駆逐された
あの手のの先駆けとしてはオリ主がクッソ気持ち悪いことで有名な大体某本気禁止制限が絡んでる

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:12:33]

カウンター罠は相手との対話拒否だからサイバー流は使わない、使われると俺との対話を拒んだとかでいきなりキレるみたいなのが多かった記憶
正確にはサイバー流のリスペクトデュエルは相手の全力を受け止めてそれ以上のパワーで押し返すデュエルだからそれを否定するカウンター罠は使わないだっけ？まあ特に面白いもんでもないよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:17:46]

>>11

実際は攻撃の無力化とか使ってる

なんなら十代は神宣使っとるし

リスペクトデュエルって単純にスポーツマンシップに則って相手に敬意を払う楽しいデュエルをしようぜ！ってノリでしかないんだがな

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:20:14]

昔読んだssでかなりの人気だったけど一部の優遇を除いてやたら原作キャラアンチをするのがあったな
シンクロを効果モンスター扱いでオリ主が持ってるgxの奴
正直めちゃくちゃ気持ち悪かった

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:20:23]

ただの自分ルールでカイザーは別に相手に押し付けるようなマネはしなかったような気がするんだけど

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:21:03]

>>12

エド戦でもカイザーは『トラップ・ジャマー』使ってるしね

互いに楽しく笑顔で終われるデュエルをしようっていう、遊勝の考えが近い気もする

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:23:06]

>>13

恐らく私も知ってる、ランキングの1位とか取ってた記憶がある

10か20話くらいまで読んでみて、片端から原作キャラをコキ下ろしまくるから私も読むのやめたよ

「ウザい」とか「消えろ」が口癖すぎて、好きな別の作品がコラボした時はその話だけ読まなかったな……

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:23:14]

その手ので俺が一番キッショ……って思ったのは十代との初戦でカイザーは絶対最初のターンからパワボンエンド揃えてたから出さずに舐めプしてた！みたいな謎の決めつけしてるヤベー作者

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:25:51]

>>13

>>16

それってたぶんハーレム物で抱き枕発言とかもかましてなかった？

それなら上で出てた本気禁止制限決闘ってやつだと思うよ

題名変わってると思うけどにじファンであった遊戯王で色んな意味で有名というとそれくらいだったはず

確かシンクロを融合モンスター化させてなかった？

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:27:45]

アンチリスペクトしてる人ってどんなデュエルが理想なんだろうね

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:28:11]

パワボンエンド貫通ワンパンはまぁ決まれば負けた側も一周回って笑えるかも知れない

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:29:40]

>>18

確かそれだったはず

明日香はハーレム要員として優遇？されてたな

ギャグで一発ネタならまだしもずっとアンチを長期連載やられると

きついよね

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:31:48]

>>18

融合じゃなくて単純な上級モンスターだったような気もする、記憶がいい加減過ぎてどっちだったか覚えてないや

何であれあんな大人気だったんだろう、今でも分からない……

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:33:13]

>>22

当時としてはデュエル構成がかなりまともで面白かったのがあったと思う

あっちのスレでも悔しいけどデュエルだけは面白かったって意見はあった

主人公はきっしょ…で埋め尽くされてたが

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:33:28]

>>19

そりゃ自分だけが楽しいデュエルとか？

そこそこの接待で接戦をする時が楽しい人や

完全封殺で相手に説教くさいことを言うのが楽しい人

もいるだろうが自分本位なのは共通してると思うわ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:34:12]

アニメキャラにOCGのカードで謎マウント取る層は昔からいるってこと？

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:35:22]

>>25

へい、残念ながら昔っからいます

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:36:25]

アンチされたサイバー流の未来みたいな一発ネタ的なやつ見た気がするけど思い出せない

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:37:07]

>>25

それはたくさんいる

他には効果ちゃんと読めよwとか

なんでそんな下位互換カード使うんだよwとか

アニメに野暮なツッコミを入れる人はたくさんいる

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 17:37:30]

>>25

アニメは追い詰められてから手札補充したり1枚のカードから逆転するパターンが多いからね

OCG環境の「お前には何もさせない」とは非常に相性が悪いから、マウント取りやすいんだ

にじファンはシンクロ全盛期、エクシーズが出始めたくらい

なのでシンクロで意表を突いてボコす事が誰でもできた

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:02:53]

初戦カイザーとかの十代が負けた相手も空気読まずに普通に倒すオリ主が結構いた覚え

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:08:50]

スレタイだけみてにじさんじのなんかかと思ったけどそんなサイトあったんだ
原作キャラをオリキャラの踏み台にするってすごいことしてんな…

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:11:00]

>>31

原作キャラを踏み台にするのは遊戯王に限らず今でも結構いると思うよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:11:57]

>>31

別に原作キャラに勝とうがそれが遊戯や海馬だろうが

個人的にはいいとは思うけどね

カードパワーの差が現実と漫画やアニメではあることは事実で

現実のカードを使えたらそりゃ勝率は上がるだろう

でもこき下ろすのは違うだろリスペクトは持てとは思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:29:10]

>>33

そして現代カードを何年も前の環境に持ち込んで俺TUEEEEEEしようとしてる時点で

大体そういうダメな要素が入ってしまうというジレンマ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:33:48]

現代のカードを持ち込んでも「面白ければ良い」って人は多い
ただそれで不快感を与えてはならないとも思う

上で出た本気禁止はそれを破った上で面白いデュエルという頭抜けた魅力があったけど、そんなのは稀だ
アンチリスペクトをするなら、読者にチープでインスタントな不快感よりもその作品ならではの爽快感をもたらさないと

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:33:53]

ハーメルンだと作品別10位以下で黄色バーの本気禁止制限決闘が
にじファン時代は作品別で2位の宍戸丈にダブルスコアつけるぶっちぎりの1位だった
そんぐらいアンチ・ヘイトが強かったのがにじファンです

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:34:15]

>>35

定義がまず分からんから好きも嫌いも無いのじゃ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:34:55]

>>37

「アンチ・ヘイト」という響きももはや懐かしいものになってるな‥‥

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:39:08]

>>41

シンプルにARC-Vが叩いていい認定されてるだけってのもあるとは思うよ

ネット民って1度叩いていい認定されたものを延々と叩く悪癖あるからさ……

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:40:28]

>>44

実際AVは酷かったからな……

とはいえ、上であるようにリスペクトデュエルとエンタメデュエルは似たような所はあると思う

一方的に叩き潰して踏み躙るんじゃなくて、デュエルという2人1組で織りなす競技や真剣勝負をより盛り上げようみたいな感じで

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:40:31]

GXはGXで当時は荒れてたしなぁ
それが薄れてきたってのはあると思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:41:57]

>>47

消されて文句言うやつは荒らし定期

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:41:58]

皆相手にリスペクトなんてしたくないんだよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:43:47]

なるほどね

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:44:17]

やっぱアンチヘイトに脳焼かれた奴ってヤベェんだな

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:45:20]

一度叩いていいと思った相手を執拗に叩くその姿、かつてのアンチヘイト創作者の跡を継ぐ者に相応しい

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:48:42]

>>41

そんな話してないのに急に盛り上がらないで

びっくりする

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:49:06]

GX作中のリスペクトデュエルって結局ヘルカイザーにボロカスに言われた後はもうノータッチだっけ？
いやリスペクトデュエルそのものは悪くないだろみたいな話は一切なかった気がするけどもう覚えてないや

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:52:12]

>>55

特に触れられた覚えは無いかな

そもそも言及してるのが鮫島校長、カイザー、翔の3人くらいだし

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:52:14]

>>54

びっくりしたのは急所を突かれたからでしょお爺ちゃん

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:54:00]

ヘルカイザーって要するに「俺は剣道や空手みてえな安全が確保された生温い勝負はやりたくねえ！殺しもありのブレイキングダウンこそ至高なんじゃあ！」って言いたかったんかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:56:04]

あの世界のデュエルって現実のインキャが勝ち狙う遊びじゃなくてゴリゴリの世界的興行だからリスペクトデュエルはあながち間違いじゃないやろ
遊矢が叩かれるのは単純につまらないから

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 18:57:26]

>>59

アニメ世界の話と現実をごっちゃにして話すのはやめろ

混乱する

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:01:34]

にじファンの問題点は原作じゃなくて二次小説を見て二次小説を書くのが当たり前だったこと
最初の頃のリスペクトデュエルアンチはヘルカイザー展開の先取りだったけど
それを見て二次を書いた作者はヘルカイザーを考慮せずにリスペクトデュエルアンチをする
そしてそれを見た他の作者がもっと過激にアンチすればもっとウケるよねと考える
それをどんどん繰り返した結果生まれるのがにじファン名物、捏造アンチ・ヘイトなのだ

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:06:09]

>>57

ここにはそもそもアンチリスペクトとかいう古のジャンルのアンチはいないのよ

知らないのよそもそも

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:17:32]

>>45

遊勝のデュエルは結構高評価だし遊矢も評価高いデュエルはあるからエンタメデュエルそのものがダメって訳じゃないよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:33:12]

>>63

>>45 でも「2人1組で織りなす競技」とあるように、デニスや沢渡みたいなエンタメデュエルに乗ってくれる相手か遊勝みたいに相手を乗せる手腕が無いと、あくまで真剣勝負がしたい相手と温度差が出て独り善がりになってしまうというのはあるんじゃないかな

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:37:44]

本気禁止は読んだことないけどとあるデュエリストたちの日々が読んでてキツかった

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:39:10]

遊矢のエンタメデュエルはプレイングで魅せるんじゃなくてソリッドビジョンによる派手な演出頼りなのが…

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:57:49]

>>65

あれで迫害されてるって設定のやつ普通に屑やんけって感想のが強かった

少なくとも恋人いるからって他のもいる女子寮で寝泊まりはあかんでしょ…

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:08:41]

なぜか高評価なのが多くて自分の感性がおかしいのかと思うこともあった

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:20:30]

>>64

だからそれが遊矢の未熟さとしての演出だったならバッチリハマってたと思うんだよね

実際はまあうん…

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:25:58]

>>41

え？エンジョイやジャック相手は面白かったけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:29:52]

遊矢のエンタメデュエルは遊勝のエンタメデュエルを模倣しようとしてたけど遊矢自身に合ってなかっただけじゃね

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 20:38:25]

そもそもカイザーは別に勝ち確煽りとかしてないし

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:39:11]

>>71

実際のところ煽りじゃないにしても煽りに見える、って点で主人公ってよりライバルキャラ、それも底の見えないタイプがやるべきスタイルなんよな、エンタメデュエル

そういう意味では振り子メンタルな遊矢には向いてなさすぎるというか……

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:39:31]

遊矢のエンタメデュエル、ぶっちゃけ1期の沢渡戦が一番完成されてて
それ以降進歩するどころか対話拒否デッキ状態なのがな……

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:41:48]

どこかで見た「最高級のA5和牛と大トロをミキサーにかけてジュースとして提供した」って評価がピッタリなんだよね、アクファ

それはそれとしてリスペクトデュエルがここまでスレが進んでも分からない俺氏無能

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:54:52]

>>75

たぶん昔のヴァリュアブルブックで高橋和希先生がコメントしていた

「プロレスデッキのほうが好き」ぐらいのニュアンスなんだと勝手に思ってる

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 21:59:38]

むしろ負け確煽りしてたよね>ヘルヨハン戦のサイバネティックゾーン

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:01:19]

翔に勝ち確煽りしてたな

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:55:17]

あのクソみたいな時代のことは埋葬すべきだと思うよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 10:22:13]

「勝利をリスペクトする」
その言葉の中身を考えると、サイバー流本来のリスペクトについて多少は分かる、かも知れない

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 16:32:44]

かなり昔の話なのに結構語れる人が多いのが驚き

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 17:22:57]

>>78

カイザーじゃなくてヘルカイザーじゃねーか!

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:32:13]

GXの時代に現代のOCG持ち込んで俺TUEEEやるよりオリカやオリジナルカテゴリのデッキ出してでも一進一退の攻防をしてほしい

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 20:34:12]

>>67

初めて評価で0点あげた作品だ

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 22:00:52]

懐かしいなアンチリスペクト...一時期遊戯王のトップ小説全部そんな感じだったわ
ガキの頃は舐めプしてりゃそうなるよなーとか思ってたけど何かの小説で「パーミッションやメタビでやるデュエルは強いだろうが見てて楽しくないしそんなプロは売れん」「リスペクトデュエルは盛り上げたい側が志す物で他の奴に強制する物じゃないからやりたい奴だけやればいい」みたいな事言ってて成程...ってなった