日下部やたら叩かれてるけど

石流みたくワンパンされそうな乙骨を庇わずに宿儺に突貫する五条みたいか？

石流を物差しにすれば乙骨で時間稼ぎなんて消化器投げるのと大差ないと分かるだろ

そもそも宿儺が術式ほぼ使えない状態でも仕留めきれなかったから摩虎羅召喚を許したわけだし

92二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:26:15

乙骨が参戦して宿儺が斬撃飛ばす＝式神消えるから五条フリー　は乙骨が死にそうなことに目を瞑れば合ってる

乙骨が参戦して魔虚羅で対処する＝120%茈が直撃しても生きてるほどなので魔虚羅の適応の方が先に終わる

乙骨が参戦して宿儺が対応して魔虚羅を五条につける＝宿儺の狙いがお手本見ることなためそれができるかかなり微妙、最悪影に引っ込められて適応待ちされる

あとは上でも言われてる通り乙骨は保険持ちなので迂闊に出撃できん

あと宿儺は元の姿に戻っちゃったしって部分は分からん

あれは保険だろ乙骨が参戦したら切ってきて余計に五条が不利になる可能性のある

>>95

93二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:28:49

乙骨が自分が間違っていたと認めて謝罪した時点で待機が正解だったで答え出てるだろうに
作中人物双方からの言及無視して、乙骨はあのとき行くべきだったんだはマジで意味わからん

94二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:30:32

>>乙骨がわずかな時間も稼げない

そうだよ

厳密には本人が言ってた通り足手纏いになる

魔虚羅をすぐに倒さないと適応加速の効果も相まって危険なのに乙骨に魔虚羅を宿儺に邪魔されないように一撃で倒す手段がない限りダラダラ戦わせても余計に危機的な状況になる

場合によっては3度目4度目の適応を果たすかもしれん

95二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:31:54

>>92

すまん最後の保険は保険じゃなくて切り札だわ

96二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:33:03

厳密に言えば五条が仲間を無視して無制限の虚式ぶっ放せる精神性だったら味方参戦した方がいいのは間違いない
いざって時にノータイムで仲間ごと全てを消し飛ばせる前提なら宿儺の集中力を少しでも乱せられるのは利点でしかないからね

でも実際五条はノータイムで仲間ごとドーンが出来るような奴ではないし
出来る奴だったら渋谷はもう少しマシな状況になってた
そこら辺を加味すると加勢しない方がマシだったと思うよ

>>103

97二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:33:40

乙骨がどう思うかは正誤に関係ないぞ
結果論で語るなら五条が負けた結果が既に出てる選択より別の結果が出る可能性が残ってる選択の方が正しい
そんな極論は無意味だし乙骨が結果を見てから意見を翻した事が理屈の正しさを証明する訳でもない
二択ならコイン投げても決められる

>>99 >>100 >>101

98二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:34:14

でも、仲間じゃなくて花だし

99二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:37:58

>>97

選択肢は無数にあるんよ…

1つの本編ルートの選択肢がダメだったとしたらその他の選択肢が本編ルートより良い結果になるとは限らないしそうだとしても本編ルート以外の全ての選択肢を選んだり最適な選択肢を判断することはできない

本編がダメだったから本編以外の選択肢がマシに決まってる理論は破綻してる

100二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:41:11

>>97

バカだろ

末期癌の摘出手術したけど失敗したとしても、癌を治すと噂の怪しい水を買うのが正解だったとはならんのよ

2択の片方が失敗しても、明らかに間違ってるもう片方が正しいとはならんのよ

101二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:42:30

>>97

それ結果論っていうかもう一方の結果がわからんのをいいことに｢あーあー俺はああ言ったのにー」って事後孔明してるだけでは？

102二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:44:28

一月待ってる間に宿儺が強化されたことを覆すだけの何かもわからないのに最善ルートとか言われましても・・・

103二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:46:42

>>96

危なくなった仲間を助けるために1ターン犠牲にしたり

仲間を巻き込むからと攻撃の選択肢を狭めたり

そういう事を一切考慮しなければ参戦し得ではあるんだよな

五条は考慮しちゃうから結果的に参戦しない方が得になってるだけで

104二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:49:48

歌姫と伊知地は命の危険賭して五条にバフわたしてるのに
この人観戦の立場から偉そうに「焦れよ五条！」とか言い出すあたりがなー
とか思ってたけど、そも論この状況になったのって五条が自分が楽しむために選んだことだから観戦気分になるのもしょうがないなーとも思うし・・・

105二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:51:17

乙骨が参戦しようとしてるから宿儺には対抗できる理論何言ってんのか分からん

それは五条が(死ぬか)乙骨秤より弱くなるまで弱らせた宿儺に対して参戦して宿儺を確実に討ち取ろうとしてる話であってまだそこまで消耗していない宿儺に対して戦えるとは言い切れんだろ

極論戦闘開始直後に乙骨が出撃しようと最悪石龍と同じくｷﾝｯで終わりかねん

>>107

106二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:51:47

そもそも乙骨が言ったのは五条の無制限の紫は自分がいたら邪魔で打てなかったってだけでそれで決着ついてない時点で関係ないぞ

107二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:52:33

>>105

キンで終わるなら万々歳じゃん

マコラの適応初期化できたって事だぞ

>>109

108二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:53:03

最善ルートはとりあえずあの段階で裏梅はきっちりトドメ差すことだろ
生かしておく時点で五条が死んだ時にスクナ以外に手駒裂く必要がでてきて実際秤が裂くことになってんだから

109二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:53:58

>>107

戦闘開始直後は魔虚羅(方陣)使ってないんじゃねえかな？

110二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 09:59:43

最善ルートを言い出すと自爆ですとか言ってないで瞬間移動連打で位置を攪乱しつつ虚式ぶっぱしまくるのが最善だったから……
いやなんでもう術式適応される心配ないのにべらべら喋って近づいてんだろう……

>>111

111二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:03:08

>>110

宿儺を程よく瀕死にさせるためだろ

最初に無量空処喰らわせた時だって茈を喰らわせれば勝ち確だったけど臓器つぶしてギリギリ死なない程度に弱らせようとしてたろ

112二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:05:37

乙骨とかいう何も出来ない癖に無駄に出しゃばろうとした雑魚が悪いよ

>>113

113二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:08:10

>>112

言い過ぎだけど保険あるし条件満たしてないのに出撃しようとしてんのがダメダメ行動なのはそう

114二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:14:27

宿儺も摩虎羅も領域展開出来ないんだから開幕領域でどちらか隔離すれば良かったのでは

>>116

115二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:16:19

雑な展開の犠牲者の１人って感じ

まあ全体的に出番あるキャラみんな雑な展開の被害にあってるけど…

116二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:19:05

>>114

しばらく経つと習得する空間斬りで領域も乙骨も乙/骨になっちゃうな

>>118

117二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:19:29

ほんとに今後何も日下部にフォローないならガキ共発言はヘイト買うと思ってなくて描いた事になるからやらかしとしか言いようがないね…

118二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:20:54

>>116

その間五条は何やってんですかね

>>123

119二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:20:59

日下部さんの場合が本人が前線で戦うだけで批判の声は減る気もする

>>121

120二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:23:11

味方が観戦してるのも
情報共有すら怪しいのも
日下部が乙骨を止めたのも

全部話の都合だし
個人的にはキャラにあんまり不快感ない

>>124

121二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:24:07

>>119

それに関してはちゃんとした戦闘シーンが今までほぼないから期待は持てるな

122二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:28:15

味方が総力戦(特に天使や髙羽がサポートした場合)をやったら味方圧勝だろうし…
マジで話の都合だよな…

タイマンで戦って五条が死亡するって展開をやりたいだけだろう
その展開の為に悪目立ちすることになった日下部は可哀想だと思ってる

123二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:33:24

>>118

さあなどう動くかは分からんな

ただ120%茈の直撃でも生きてるのに倒せる見込みは薄いけどね

124二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:34:25

>>120

真ん中は置いといたとして上下2つは仕方ないでしょ

125二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:36:47

なんかな…
本編と違って○○してたら良かっただろってコメはよく見かけるが神の視点からの判断や○○したら良い結果が得られる前提で話してる人が多い気がするんだよなあ

126二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:37:12

タイマンになったのは五条と日下部と冥冥がタイマンで勝てると思ってたからだろ。
秤の奥の手とか真希の保険は関係ない、タイマンになったのはアホな大人組のせい

>>127

127二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:38:57

>>126

五条と日下部と冥冥がタイマンで勝てると思ってたからタイマンになった　△

五条以外は足手纏いだからタイマンになった　○

128二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:49:02

観戦組がスポーツ観戦みたいって批判もあるけど…ぶっちゃけ作者がスポーツ観戦気分なんだと思う
五条とかどうでもいいよって感じ
それがキャラにまで伝播したって印象

129二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:50:11

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>>131

130二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:50:16

①口が悪い
②当初の気だるげなキャラからなんかめっちゃ発言するようになったせいで余計にうるさく見える
③「五条の勝ちだ」

話の内容そのものよりもここらへんがね…

131二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:53:03

>>129

どういうこと…？

五条と宿儺が隔絶した存在なら尚のこと乙骨が行っても無駄死にするどころか五条のメンタル乱すだけで終わるだけじゃねえの？

少なくとも秤くらいまで弱ってからしか参戦を認めないって戦法は合ってると思うよ

132二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:53:42

このバトルに関しては雑でもなんでもないけどな
五条が一番強いのは1人のとき、なんて渋谷事変から元々言われてたこと
五条の大技には溜めがあるから瞬時に撃てないし、200%を不意打ちで撃っても防ぐ万全の宿儺には無量空処以外は決め手にならない
伏黒のことは生き返るから気にしない
ワープを戦闘中に多用したことはない

願望や脳内設定を作中で否定されてムカつくのを雑という方がおかしいわ

133二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 10:54:48

五条の勝ちだって言うほど悪いことなんかな？
読者への説明コメントではないし誰だってそう判断するぐらいには宿儺は見た目は弱りきってたと思うが

>>138

134二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:00:05

五条の勝ちだはナレーションかなにかと勘違いされてそう

135二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:02:19

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:03:53

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:04:01

(ヒカ様って誰のことだ…？)

138二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:04:11

>>133

「五条の勝ちだ」ってセリフで終わった回の段階で言われてたのはその前の週で切り札があるって話を秤がして日下部もその後同意してたのに…切り札を忘れて五条の勝ちだってどうなの？って言われてたな

現実は切り札きらせることも出来ず新技で敗北したわけだが

>>139

139二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:06:59

>>138

切り札切らせたらそれはそれで勝ちじゃねえのか？

状況的に五条に大きく有利を取れる切り札はないと考えるのが自然だし(実際そうだったし)あとは五条が乙骨レベルに弱るまで適当にいなしてから乙骨たちと共闘するか交代すれば良かったっしょ

140二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:09:55

呪力を大きく削ったから
無下限突破できるような大技は使えないと判断したんだろ
そんな変なことじゃない

141二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:10:22

>>137

まさかかと思うけど、名前の読み方をくさかべじゃなくてひかべだと思ってるんじゃ…？

>>142 >>143 >>145

142二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:10:42

草

ありえそう

143二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:11:20

あーなるほどそういうことか

どういうことだ…？

144二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:11:30

そもそも切り札論がなぁ…
だって何が切り札か分からないじゃん
分からない切り札を警戒して行かないってさ

宿儺側の切り札が分かるのって宿儺側の仲間しかいないだろw

>>146 >>162

145二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:11:34

ええ……

146二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:14:02

>>144

分からないからブッ込みますもかなりの無策だと思うけどね

実際あの場で参戦しても雷で鹿紫雲以外はほどほどのダメージ負ってたろ

>>148

147二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:16:32

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:16:39

>>146

あの場では万の呪具は渡されてないじゃん

あと万の呪具が切り札なのかも謎

受肉回復が切り札かもしれない

他にもあるかもしれない

そもそも切り札があるかも分からない

なのに切り札があるから行かない

理屈が変なんだよ

>>152 >>155

149二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:18:11

秤なんて「絶対」宿儺は切り札があるとまで言ってるからな
絶対の根拠はなんだよって感じ

>>157

150二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:18:46

ていうかいつまで難癖つけてんだよ
ネチネチしつけーなとしか

151二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:22:22

ヒカ様って呼ぶ未読荒らしが出てきて面白かった

152二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:22:54

>>148

切り札自体はほぼ確実にあるでしょ…

なくてあれが切り札込みの強さとしたら尚のこと五条の判断が正しい

空間斬りさえなけりゃあとはしょっぱい攻撃手段しかなくて勝ってたろ

153二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:24:40

観戦組の意思統一と情報共有がなってないのがまず悪いんだよなぁ

>>169

154二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:26:14

万の呪具が切り札だとして鹿紫雲に効かなかったの偶然だしなぁ
無策で挑んでるのは今も特に変わらない

155二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:28:38

>>148

理屈が論理的じゃない(あなたを否定してる訳ではない)

AなのかBなのか分からない状態があったとしたらαをすべきだと言ってしまっている

αをした時のデメリットやαではなくβを行った場合のメリットデメリットまで考えないと結論は出せない(デメリットがないなら別だけど)

156二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:29:07

渋谷で特攻しなかったのは賢いと思うんだけど自分だけか？
いやもちろんナナミンとかが命賭けてる中一般人救出は感じ悪いんだろうけどさ、1級術師という特大戦力が勝ち目の薄い特級相手に捨て身で戦い挑むのはすべきではないよね(真希が乙骨止めたのと同じ)
ましてあの時は現地の戦力が敵も味方も不明だったし
そもそも一般人救出はある意味一番重要な任務だから、それを指してサボってるっていうのもなんか違うような

>>158

157二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:31:22

>>149

宿儺がヤバそうになっても裏梅が来ないからじゃね？

まぁ実際は宿儺は裏梅にvs五条で自分がピンチになっても横槍入れないよう釘刺してそうだけど、そんなの高専側は知る由もないし

>>163

158二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:32:10

>>156

特攻しなかったのは正しいかは分からんが日下部はパンダのこともあるからどのみち派手な動きは出来なかったのと結果論的には最適解だったのは事実だろうな

>>161

159二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:32:59

>>14

乙骨介入→まこーらを数秒でも足止めすれば五条先生の無量で終わってましたよね?

160二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:33:16

戦闘の介入や切り札の考え方とか、登場人物たちは全て最悪の場合を想定したMini-max基準で考えてる
読者は神の視点で別の見方もできるけども

161二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:34:21

>>158

新宿の日下部を結果論で叩くなら渋谷事変の日下部は結果論で評価すべきだしな

結果論だけで見ればプラマイゼロだよね

三輪とパンダ助けたのは人によるかもだけど

162二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:34:27

>>144

切り札どうこうで叩きたいなら日下部やなくて秤を叩けよ日下部アンチ

163二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:34:33

>>157

と言っても乙骨が乱入したなら裏梅も来たと思うよ

特に言ってないが五条vs宿儺はお互いに申し合わせたようなもんだしな

164二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:35:04

五条の判断は間違ってなかったと思うんだけどね
切り札があろうとなかろうと五条がピンピンしてる状態で参戦されてもクソの役にも立たんどころか邪魔だろ

165二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:35:16

でも乙骨介入したら凍星が介入してくるよね
宿儺は裏梅のこと気にしたりはしないだろうけど、五条は乙骨が介入したら特に最初の一瞬は特大の隙を晒すでしょ

>>167

166二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:37:16

今となっては生きてるキャラはほぼ全員作者の犠牲になって株下げるし死んだキャラも空港して株下がる可能性あるから日下部も霞んできた

167二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:38:06

>>165

そしたらそれこそ秤が抑えれば良いんじゃない？

乙骨まで投入するってなって、秤真希辺りは律儀に待ってますとはならんでしょ

168二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:38:30

五条VS宿儺では他が足手まといですって前提だと
一番引いちゃいけない結果って五条が死んで宿儺が生き残るパターンだけど
それを全力で回避しに言ってるように見えないし
日下部とかの理屈って最低でも五条が宿儺と相打ちあるいは瀕死にできる事を前提にしてるやろ

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:38:49

>>153

一ヶ月何してたんだろうな

敵側は色々やったのに

170二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:40:35

>>168

その前提は当たり前というかはじめから言ってることだし

そもそも敗北するとは思ってなかったとまで言ってるだろ

>>174

171二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:40:51

1ヶ月何やってたかはこれからでしょ？
今は鹿紫雲のターン

172二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:41:27

>>168

今週からの盤面で宿儺に勝てる通用するってなるならカシモがよっぽど削らんと話の都合で宿儺ナーフされてね？感は出るよね

173二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:41:52

作者の技量の問題だと思う

まあ日下部は秤のアップの顔と見分けがつかない読者が多いから絶対切り札があるって発言も日下部の発言だと思われやすいってのもありそう(その前後に日下部が喋ってるのもあるし)
あと翌週に乙骨が日下部だけに謝ったから日下部に色々と意見が集中するのは当然の成り行きに見える

174二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:42:57

>>170

実際その最悪のパターンを引いたけど

それを回避するための行動をしてるように見えなかったから色々言われてるんやろ

>>176

175二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:46:00

君らなんのためにコレ読んでるんだ？
漫画なんて娯楽の1つなんだからストレス溜めてまで読むもんじゃない

176二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:46:27

>>174

いまさら何いってんだ

五条敗北なんて事前に考えてなかったんだぞこいつら

だからケースバイケースのケースを事前に打ち合わせてないんだよ

>>177

177二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:47:48

>>176

だからアホじゃね？って延々言われてるんやろ

178二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:48:05

>>175

それはそう

ただ、ストレスしかない訳じゃないから、ストレスなシーンが何でこうなってしまったか話す事でストレス解消してるんじゃないかな

>>180 >>182 >>185

179二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:51:35

なんか戦力の差的に五条以外は宿儺の足元のも及ばないくらいの足手まといしかいないっぽいのに
それなら何としても五条を勝たせる以外無いんだけどそんな感じでもないのがわけわからない

180二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:52:24

それでも行き過ぎるとただのアンチだからね

気をつけようね

181二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:52:46

ここから割と元気な宿儺を追い詰められるくらい鹿紫雲超強いですってんなら鹿紫雲から戦わせろって話だし
実は元気そうに見えて宿儺を足手まとい達でも問題なく倒せるくらい超弱ってますっていうなら観戦組は五条が死ぬまで呑気に観戦してるのがマヌケだし
五条が死ぬことを前提とした切り札でもないと全体的に行動がチグハグやわ

>>188 >>190

182二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:53:43

横だがそれなら他所でやれば良いんじゃねえかな…

ほとんど全ての描写に納得してる人からしたら不快にしかならんよ

183二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:54:38

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>>192

184二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:55:49

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 11:55:50