作者の思想強めな作品が読みたい

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:35:12]

思想そのものの是非はともかく

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:36:14]

ミステリということなかれ　とかは？
今映画やってるから丁度いいんじゃない

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:36:19]

どんな風に思想が強いのか語らずにスレ立てとな？

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:36:55]

美味しんぼ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:37:13]

やっぱバクマンよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:37:14]

これとか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:37:59]

岸辺露伴は動かない
マナー講師や歩きスマホへの感情が伝わってくる

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:38:35]

スレ画タイトルは知ってるけどなんか強めの思想がある作品なの？

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:38:35]

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[11 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:39:00]

創竜伝が浮かんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:39:39]

ジョジョ

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:40:08]

魔法少女プリティベルとか凄いぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:41:04]

作品の思想が強いのならたくさん思いつくけど作者の思想ってなると難しいな

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:41:08]

いたるところに町山因子が組み込まれてる進撃の巨人

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:43:10]

ある意味ではCLAMP作品？（いわゆる承花因子）

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:43:30]

洋介犬さんの漫画はめちゃくちゃ思想入ってるからオススメ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:45:28]

>>2

>>10

対の作品来たな

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:46:58]

大市民とか

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[21 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:51:16]

思想が強いってレベルじゃないんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:53:39]

シャーマンキング
続編とかまぁまぁ思想強いかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 20:59:41]

打ち切り漫画だけどU19

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:02:07]

明王伝レイ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:41:41]

「あしたのジョー」「巨人の星」「タイガーマスク」の梶原一騎でいいんじゃないか
ここまで作者の方がキャラが濃い漫画なんて現代にないだろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:43:14]

読み物じゃないけど境界戦機とか、youtubeで無料でやってる

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:47:52]

新井英樹のキーチシリーズはどうだ？
ものすごく簡単に説明すると大人と社会と世間に対して喧嘩を売る話だ
売春の被害に遭ってる女の子を助ける為に最終的に国会議事堂を占拠したりする
続編のVSは特に思想が強まってる

一方で主人公の行動の問題点とかもしっかり描いてるから、「絶対に主人公が正しい！」という訳でもない冷静な視点もちゃんとある
この作者の作品に共通して言えるが、尖った思想の底になんだかんだで「真っ当に普通に生きてるのが一番いいんじゃね？」という本音があるのが何となく分かる

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:48:56]

>>21

思想と言ってもなぁ…

もはやヒトラーネタにすると同じような感覚じゃね？

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:53:41]

>>2

あのアフロは作品内でも異常者扱いされてる定期

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:54:21]

>>28

全方向に愚弄するから思想以前の問題だと思われる

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:55:49]

まあタフよりかは猿先生の昔の作品のほうがストレートに出てる気はする

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:55:57]

猿先生は特定人物ではなくずっと"あの男"表現で誰が悪いことしたかなんて一言も描いてないだろうがえーっ
猿先生何もかも配慮してると思うよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:56:37]

>>20

大市民を読んでみた｜あにまん掲示板

完走したっていう

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:58:16]

>>30

つまり猿先生は人権派義士と似た者同士ってこと？

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 21:59:00]

なろう系とか読者の評価パワーで書籍化できるおかげで中々すごいのがあるんだよな
あからさまな某国批判とか某党批判みたいなのを異世界物でやるのは曲芸染みてる

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:13:22]

>>29

ただの予防線定期

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:28:31]

どこら辺から強めになるかね
ラ・マキユーズなんかは、開始早々化粧は男に強制された搾取の象徴とか演説ぶりやがるような作品だけど

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:30:55]

>>25

あしたのジョーはちばてつやの部分も大きいからいうほど思想ないぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:32:15]

スレ画は思想か…?まあ思想っちゃ思想か
パッと思いついたのは創竜伝
後は戦記物は全体的に出てる感じあると思う
古典だとガリバー旅行記なんかは実は世相批判皮肉まみれだったりする

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:33:17]

火の鳥でしょ
手塚治虫はちょくちょく思想出るけど一番は火の鳥

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:38:10]

>>29

異常者扱いされることと意見の中身に対してまともな反論があるかは全然別物なんだよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:52:50]

戦争論

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:54:13]

テコ朴

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:01:54]

小説や漫画じゃなくてゲームだけど正田作品

>>41みたいな感じで異常者と言われながら反論が碌にない

色々と香ばしいので思想強めの作品見たいならおすすめ

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 23:06:52]

思想というか作者の理想強めかもだが
風光るとか美味しんぼとか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 01:06:50]

>>44

狂う程の欲求を抑えて真面目に生きてる奴が1番偉いみたいな作中の異常者全員にブッ刺さるような事書かれてなかったっけ？

これも思想といえば思想だけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:14:28]

エクソシストを落とせない

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:15:30]

スルメロックの漫画でも読めば？

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 02:19:34]

>>41

文章読めないやつとは話にならない

子供を犯罪に使っていいと思ってるクソめ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 04:59:57]

NARUTO
岸本先生の兄弟に対する熱い思想が感じられる

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 05:37:15]

作者の思想入っててもいいけど>>1みたいにそれに対するカウンター？がなく「◯◯の考え素晴らしいほかはクズ！」で全体がまとまってるの苦手

>>1は途中で読むのやめたから間違ってるかもしれないけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 06:41:28]

鬼灯の冷徹

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 06:46:43]

>>34

義士はまだネタでやってるのわかるけど猿先生は素だと思うんよな

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 07:07:38]

ふかふかダンジョン攻略記
プリティベル
クリーチャー娘
この作者は殿堂入り扱いされてるな

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 07:11:55]

鬼滅のここは作者介護やってそうだなってなった

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 07:21:08]

>>14

プリティベルの方は前に途中までしか読んでなかったけどそこまで思想は気になるほどでもなかった…読んでない以降の話からなのかな？

というかこの作者はオリツエくん関連が特に…

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 07:28:29]

地雷なのは思想そのものじゃなくそれを正義、聖域として描いてしまうことなんだ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 07:55:10]

>>51

>>57

作者の思想が強い扱いされてる作品って割とそういうのだと思うよ

上で出てるのだと美味しんぼとかプリティベルとか正田作品とかまさにそんな感じ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 07:57:02]

>>44

予防線にしかなってないよなあれ

作中で狂った奴の極論とは言われつつもそれらしい反論の類は碌にない

なんなら作品によってはラスボスの極論を主人公が一理あるみたいに認めちゃうものもあるし

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:00:34]

呪術…
女性キャラの描写とか五条・宿儺周りは作者の持論を感じる
あと東堂の性癖は間違いなく作者の性癖

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:05:03]

スレ画の作者は地獄堂霊界通信の頃から思想は強めだったな
それ自体は良いけど最初の絵師が気に入らなくて小馬鹿にしてたって話聞いてからなんかなーとはなった

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:06:33]

すげぇ話聞く限り思想強めな作品どれも碌なもんじゃなく見えてきたぞ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:10:38]

>>62

それはそう

思想出すなとは言わんし出るのも仕方ないけど「強い」とまで言われちゃう時点で作品のバランス崩すレベルで思想が出てる訳だし

なにより思想全開の作品って結局作者と価値観や倫理観が似通ってないと面白くないからな

人によっては拒絶反応出るレベル

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:15:04]

結局作中で出す思想にどんな答えがあるかよな
こいつの持論は正しい思想！それ以外はゴミ！なんてのは作品としても褒められたもんじゃない
こいつは頭おかしい極論だから！でも反論はしない！ってのもまあ予防線扱いされても仕方ない
結局作者の人柄や価値観が出るのよなこういうのって
自分と異なる価値観を許容できる作者か否か
できない人は上記みたいな感じになるしできる人は反例やら違う価値観のキャラもちゃんと描いたりやらでバランスを取れる

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:15:49]

政治思想…なんかなこれは?というよりは作者が思う政治問題をより露悪的に描きつつ不満を訴えていく感じに思えた

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:16:15]

思想と言われると微妙だけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:18:02]

>>1

あーこれきつかったな…アパートの住人を是として描きすぎていて、一方主人公の価値観に反する人間は否みたいな気持ち悪さ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:19:55]

思想とかはラスボスの扱いで透けて見えるとこもある
一番強い敵にこそ自分が一番と思ってる考えを反映させるのは強大な壁の描写としてはままあることと思うが
雄山なり勇次郎なり負けるに負けさせられず作者の分身・スピーカー化し陳腐に……まぁ雄山は無敗なわけではないけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:22:40]

もう死んでるんだ、許してやれ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:28:50]

この人とか？
一応エロ表現あるんで注意
刃牙も途中から思想強めになったな

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:31:29]

ミステリと同作者の7SEEDS
主人公が4人いるんだけどその内の1人の花周りの話が受け付けんかった
作品としては面白いんだがね

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:31:52]

>>70

これは単にパラレルパラダイスとか見たいな不快なエロ主人公ってだけじゃないかな

寄生獣とか割と思想強めな気がする

バランスは取れてるけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:40:00]

寄生獣は途中から路線変えたらしいしねぇ
ただテーマ自体が人間っていうより「生き物ってなんだろう」という大雑把で根源的な問いになったのが受け入れられた要因かなと
特定のベクトルが強いテーマは思想扱いされ易いと思われ（政治系はそういうのド直球なので避けられる）

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:40:45]

聖書　世界一売れてるぜ

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:41:45]

テコ朴はどうよ？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:42:13]

ラスボスと主人公どっちに思想代弁させるかも割と別れるよな
出てるところで言うと刃牙や美味しんぼなんかはラスボス側に感情移入しまくって持論喋らしてるしエクソシストや鬼灯なんかは主人公を最強格にしつつ作者が正しいと思ってることを話してる感じ
正田作品は主人公側とラスボス両方に思想を喋らせる珍しい例

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:42:58]

はだしのゲンとか

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:46:16]

>>73

共感しやすいってのは大事

上で出てる鬼滅なんかは思想(実体験？)はあるけど割と大雑把かつ普遍的なテーマだから親しみやすいし

逆に尖った思想は一部の人からは熱狂的に支持されるけど合わない人にはとことん合わない

ここで出されてるのは大体後者だよね

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:50:39]

>>44

>>76

dies iraeのライバルキャラの持論語りはなかなかキツかったな

他作品への当て擦りみたいなセリフばっかでうんざりした

ライバルキャラ以外にも女性蔑視や強くてかっこいい男以外に価値はないみたいなマチズモ論理が何度も出てきてたし

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:51:48]

>>77

作者の思想強めだけどこれに関しては大事な事(原爆の怖さ)を伝えたいってなるのは分かるよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:52:16]

思想の強さを一番上手く扱った作品って孤独のグルメだと思ってる

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:53:26]

>>15

おぼっちゃまくん‥‥

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 08:53:53]

ジョジョ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:17:20]

思想強くね？と思ったのはパンプキン・シザーズかなあ

登場人物の演説が長いってだけかもしれないけど

Amazon.co.jp

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:19:47]

資本論…

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:22:58]

>>75

作者の思想はどこにもない

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:23:19]

>>63

個人的にはプリティベルがまさにそうだった

ジロウスズキの死ぬ場面とかいいシーンはあるのにそれをチャラにするレベルで思想が濃い

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:34:22]

>>78

鬼滅の刃とか型月なんかは割と思想出てる感じはあるけどそこの部分で批判されることはないよな

創作物なんて多かれ少なかれ作者の思想が出るもんではあるが○○は素晴らしい！っていうポジティブな思想と何かを否定するようなタイプの思想だと受けとられかたもだいぶ違う

例に挙げた二つはどちらかと言えば前者、ここで挙げられてるのはまぁ後者が多いよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:35:16]

>>80

それ以外の部分も思想強いんだよなあ

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:35:55]

作者の感想やお気持ちを垂れ流してるだけだと感じると一気に楽しめなくなる

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:37:14]

猿先生の場合あーガチでこいつのこと嫌いなんだな…となったのは瀬戸内寂聴くらいかなと思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:39:16]

強めというか自伝みたいなもんというか…

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:42:14]

>>91

本山先生は？

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:49:03]

銀河英雄伝説

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:50:01]

ガンダムなんてすげー分かりやすいけどな

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 09:50:27]

>>92

島本先生は多分ギャグのつもりなんだけど受け取ってる側はそうじゃないってのがちらほらあるイメージ

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:04:11]

アンパンマンも作者の思想の塊だな
「お腹をすかせた人にご飯をくれるのがヒーロー」

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:06:55]

>>91

家庭環境に問題のある中学生を金銭援助と引き換えに愛人にしたうえ、子供まで孕ませるやつにされた山本昌も追加や

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:19:07]

男殺しの音頃さんとテコンドー朴
ふぇみやかんこくがいかに差別されてきたかが分かるぞ！

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:21:25]

本山先生の愚弄は手癖の範囲内だと思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:23:28]

>>74

思想そのものじゃねーか！？

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:42:32]

>>98

風

評

被

害

！

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:52:38]

猿先生全方位愚弄してるせいでこの世が嫌いなのかマジで愚弄が自然体なのかのどっちかなんじゃない

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:53:46]

ジョジョの思想は妙に共感できるけどやっぱ政治的な色を含まないのがデカいんだろうな

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:54:37]

>>88

鬼滅の刃は主人公陣営が敵から異常者集団されている上、少なくない読者からもそれはそうと言われていたぐらいだしな

過度な正義を掲げていないというかなんというか、そのあたりが鼻につきにくくて取っつきやすい感じがする

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:55:12]

>>103

プーチンのあたりは正直嫌いなのか好きなのかどっちかもうわからん

作品自体がもうよくわからないせいでなにも考えてないのかなにか思想があって書いてるのかどっちなのかわからないんだよね

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:57:21]

思想の上に政治が加わるととたんに作品つまんなくなるのはある

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:59:19]

うまく作中に落としこんであれば気にならんのだが唐突に語りだすとえぇ...ってなる

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:59:44]

漫画じゃないけどハリポタとかもめちゃくちゃ思想でてるよな。露骨な母親アゲ描写強くて登場する父親描写は碌なのないし

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 10:59:53]

猿先生に関してはオリキャラ考えるの面倒くさいからその手のやつを出してるとこがありそう

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:06:42]

大図書館の魔術師のマリカドの件は大分思想が出てたな
良く作品に落とし込んでるから楽しく読めたけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:10:32]

これ

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:11:40]

>>88

二つとも主人公陣営の異質な部分っていうのは作中で突っ込まれる作品だからね

そんでもって色んな価値観や性格のキャラが出てきて基本完全否定はあまりされない

どんなキャラでも全肯定も全否定もされないのが理由の一つだと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:20:56]

ジョジョのは思想とか大袈裟なもんじゃなくて椅子の足に小指ぶつけた時に出てくる「ふざけんなよこの椅子足折ってやろうか」みたいなのが多い気がする

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:21:12]

他のスレで見た意見だけど
「作者の思想が強いのは大いに結構だけどエンタメとして昇華できてないのはクソ」ってのを見たが
これに尽きると思う

さくらももこみたいに作者の持つ毒が作品からにじみ出ちゃってるけどちゃんとエンタメとして昇華されてるから
世間から評価されてるわけだし
なろうとかで叩かれがちな作品は単なる作者の恨みつらみを語ってるだけみたいな感じだし

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:27:03]

>>115

結局面白さに作用するか否かなのよな

基本こう言うので批判されるのは単なる愚痴や持論語り程度で面白さに貢献してない、なんなら損なってるようなものだし

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:32:13]

>>99

あらゆる方面に喧嘩売ってネタにしてるだけで作者の思想とは言わない

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:39:52]

面白ければいいんだよなエンタメとしては
あれがないこれがないって言ってくる意見取り入れて面白くなるならするけどつまんなくなったら本末転倒

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:51:57]

>>99

テコ朴こそノンポリの極地じゃないか

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:51:58]

>>105

そうなの？異常者（ｷｬｯｷｬ）なんてネットの、しかもここみたいな界隈でしか聞かんけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:53:31]

ブルーロック

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:53:59]

>>29

恩師からもソース確認しろって言われるぐらい自分に都合のいい情報を話すからなあのアフロ…

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 11:55:30]

漫画とか美大とか芸術系のテーマの漫画は大体作者の思想が強いと思う
漫画家が描いてるから当たり前なんだけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:09:49]

割とこの人というかこの人がその時付き合ってた男性の思想が出やすい

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:14:14]

Twitterで猫や犬を題材にした四コマやエッセイ漫画描いてるやつは大体思想強め

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:22:00]

やっぱこれよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:23:04]

お、美味しんぼ……放射能のヤツいまだに許してないよ（東北民）

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:28:15]

>>128

料理以外もこんな調子でほんと笑うわこの作者

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:32:59]

>>128

乳児にはちみつとか言ってた料理漫画だっけ

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:34:41]

>>130

合ってるよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 12:39:03]

冗長
思想強め
作者が割とアレの三拍子

元々ある雑誌で連載決まったけど編集長に却下されて別の編集者に拾われて日の目をみた

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:08:18]

>>132

キャットエンペラータイムの人じゃん

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:27:25]

>>58

正田作品はゲームや本で結構たくさん体験しているけど、主人公の考えが絶対的に正しいとはなっていないと思うんだが…

元凶なり原因（敵サイド？）の考えが極端に振りすぎているから、そのカウンターで主人公サイドも振り切れている点はあるけど主人公自身が自分の考え方、やり方に対して自省、自虐しているし、それでもやり方をかえられないという点が美点であり欠点として描写されている

しかも、主人公が成したことは次回作で対立する思想にひっくり返されるのが常だし

それが作者の思想が強いというのならばその通りだが

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:35:30]

昔の作品だけど外伝の方が母親なんて一皮剥けば所詮は女みたいな毒親話をかなりの頻度でやってたな

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:44:03]

>>129

これ何が酷いって、ホームページ担当と喧嘩する題材に使われてるだけでガチで良し悪しを議論してるわけじゃないんだよね

挙句話のオチも「相手のホームページ担当者はその時たまたま部内PC使ってただけで最初からMac一筋でした」だし

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:45:50]

>>134

同じ会社の高濱さんくらいがちょうどいいのかもね

シルヴァリオシリーズはマルスとかファヴニルとか極論ぶん回す人はいるけど「そいつはそもそも極端な奴」というのが露骨だし

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 13:59:55]

>>134

その敵サイドへの具体的な反論は上にもある通り碌にないどころか主人公が認めちゃう場合すらあるし

主人公サイドの持論も基本崩されないぞ　ライバルキャラの女の陰に云々とか異能に頼って云々とか

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:02:55]

>>134

マチズモ関連に関しては明確に作中で正しいって扱われてると思うよ

どちらかと言うと>>64で言うところの予防線貼ってるだけみたいなタイプ

形式上は否定してるけど作者の熱の入り方がどう見ても違う

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:04:27]

>>108

クロボンゴーストの「100年戦争をしない国」は急にねじ込まれたような違和感があったけど、

続編のDUSTだと登場人物の理想・思想としてうまく昇華できていたと思う

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:05:35]

>>128

思想は強いげと中盤ぐらいまでは普通に面白かった

途中からなんか適当になった感じ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:08:10]

あさりちゃん
本編よりも作者がTwitterのキャラ名義垢で載せてるイラストの方が思想強い

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:34:11]

>>138

極端な例で申し訳ないけど第六天の思想は明確に否定しているかな

第六天を排除する側の主人公サイドも最終決戦前に相容れない思想を排斥すること自体が傲慢と考えてはいる（それでも倒さなきゃ行けないんだが）

後段の女の陰云々は確かに作者の持論かつ美学で受け付けない人がいるのは分かる

ただ最近その発言をした人物のオリジナルが正反対の戦法をとってしまったが…

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:37:01]

>>142

あたしンチの作者がそうなのあんま知られてないのは作品に出さないからだろうなぁ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:39:36]

>>1

キャラは好きだったんだけど途中からなぜか怖くなってきて最後まで心から楽しんでのは食事シーンだけだった

アニメでもこれって原作どれだけエグいんだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:41:47]

>>144

結構前にワイドなショーにゲスト出演してたけどクッソ思想強くてビビった

アレだけ番組開始前あたしンちのファンなんですとテンション上がってた松ちゃんが引いてたわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:45:20]

>>145

全巻持ってるけど数年たってから読み直したらあまりに痛くて読み切れなくなる程度には説教感と作者の思想が透けて見えてつらかったよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:47:52]

>>132

ただおまけの日記漫画のが思想出てるけど面白い

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:51:26]

>>146

公式Twitterにこれぶっ込んできた時はびっくりしたわ…

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:57:41]

>>125

西原理恵子はなぁ…あの人は過去も今も作風も人生全部がやべえから…西原の闇を極限まで薄くしたとは言え毎日かあさんがアニメ化したのはなんかのバグを疑うレベル

実際最近になって不仲と虐待紛いの扱いを娘に告発されてるしな

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:58:30]

こち亀はどうなんだろう?
作者の考えをキャラが言っていると感じるシーンもあるけどただのギャグやうんちく披露と言われたらそんなもんかって気もする

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 15:04:06]

正田に関しちゃTwitterやインタビューで作品内で語らせてるのに近い考え持ってるのがちょくちょく漏れてたのもある
画像の台詞なんかもファンは必死になって否定してたけど売り上げコンプ丸出しで某メーカーの体験版にケチ付けてたの知ってる身からしたら
CFでアニメ化決定して調子に乗って言わせちゃったんだなとしか思えないし

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 15:04:30]

>>125

元ネタあったのね

『往生際の意味を知れ！』 米代　恭 | ビッグコミックBROS.NET（ビッグコミックブロス）｜小学館

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 17:04:15]

>>152

oh…

つーか調べてみたが持論関係なく時系列的に変だなこれ

第二次世界大戦前のナチスドイツ軍人がアンダードッグ効果だのハンバーガーだの例に挙げて話してるのおかしいだろ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:01:43]

>>154

一応擁護すると、その作品のメインストーリーは現代でインタビューを受けたときの過去の振り返りとして話しているので地の文に書かれている内容は語り手の今の知識からの解釈と捉えることもできるので、念のため

それとこのスレは自分が気に入らない思想の作品を叩く場ではないのでは？

正田作品に関わらず、ちょくちょくその傾向が見受けられる気が…

まあ、スレ主の考えは分かりませんが

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:07:25]

そもそもの話ですべての漫画に作者の考えが入ってない作品とかないに等しいし
作中で引っかかるところがないと思想強いとか言われないからね

思想強くておもしれ～っていう作品は昔は面白かったなあくらいのものくらいしかないんじゃねえの

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:07:57]

>>155

まぁ一応元は思想強い作品をスレ主に紹介するスレだしな…

その割にはスレ主の反応皆無だけど

正田作品はファン以外も作者や会社があまりにもやらかしが強すぎるからなぁ

チートスレイヤーみたいなもんだ

とは言えあまり叩きすぎるのも良くないか　スレチ気味だし

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:09:13]

>>156

結局わざわざ思想が強いなんて言われてる時点で面白さを損なったり不愉快になるレベルで思想が出てるってことだからね

エンタメとして昇華できてたりある程度抑えてたりしたらそんなことは言われないし

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:12:01]

>>158

ご都合主義とかみたいなもんだよな

どんな作品であってもある程度存在するものではあるがわざわざ挙げられて批判される時点で相当酷いってことだから

寧ろあらゆるフィクションに存在するからこそそう言った部分で批判くらってる時点で相当ヤバい

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:13:43]

>>158

漫画の面白さの絶対条件とは思わんが作者どんな考えもっててもいいけどこのキャラならキャラの考えだなって

思わせる書き方してるのが面白いし納得しやすいんだ

作者がどう考えてようがこいつはこう！ってのが切り離せてないのがきついやつな

バクマンは割りとその辺がきつかった

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:15:13]

どんな話にも作者の思想が表れるのは大前提としてそれがあまりにも酷い奴がこうして言われる訳だからな
テーマと乖離したりあまりにも鬱陶しかったりしなけりゃハナから言われんわっていう

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:16:51]

>>63

>>88

>>115

結局はこれだと思うよ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:18:09]

>>162

上に同じこと書いてあった恥ずかしい

まあそりゃ皆同じこと思ってるよな

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:21:12]

思想強めの作品だろうが、一種のポルノと自覚して楽しむ分には別にいいと思う
そこから勘違いして「これが正しい思想なんだから見習って！」みたいに
ドヤ顔で布教しようとしてウザがられるまでがセットになりがちだけど

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:21:57]

政治をテーマにした作品とかなら主張が強くてもそういうスタンスなんだなで済むからね
あるいは野球漫画で野球部員がサッカー部員より平均的な身体スペックが高くてもまあいいかと思える
本来のテーマから逸れたところで特定の立場や思想が妙に持ち上げられていると気になってくる

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:22:25]

>>164

作者もファンも勘違いしがち

特にマイナーなのだとエコーチェンバー起こして目も当てられないことになる

上にある正田作品とかまさにそうだな

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:25:21]

>>164

ファンが暴れて作者や作品に皺寄せが行くのは可哀想だけどそもそも作者からしてアレだったりファンに寄って勘違いしたりもあるからな

まぁ結局は作者の人格次第でもある

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:25:52]

これはリアルな話！人生の教訓！とかまわりの奴ら参考にしろ！とか言われると一気にしらけるんだよな
ミステリと言う勿れとか割りと風評被害されてる方だと思う
個人的には序盤面白くて後半に連れてネタ切れかな？ってなったが

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:26:23]

プリティベルは面白いシーンもあるんだが面白いシーン1に対して思想が2あるし何なら思想が強いだけのパートもあるぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:27:14]

>>18

思想薄めのほうが面白いと思うけど、まあ思想強めな方がすかっとジャパンできて需要があるんだろうな

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:32:29]

プリティベルは作品の面白さに貢献する部分もある感じだったがクリーチャーとかはちょっと関係ない部分が多くなって離脱したな
というかプリティベルはまだ魔族の政治とか関係する要素が強かったというべきか

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:34:05]

別に漫画のキャラが作中で思想持ってたっていいけど
キャラ崩壊レベルの事を言わせると流石にもにょる

ファラオやってた奴が独裁政権が云々とか…

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:35:27]

>>135

中村うさぎは自分の親からのと自分自身もそうだった経験から書いてたんだろうな

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:38:23]

クロスボーンガンダムなんかは作者が好き勝手描いてるから
思想強めなシーンが多い。

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:40:47]

まあこの話題で正田作品が話題に挙げられるのは仕方ないんじゃないかな
この手の作品って思想が合わない人は離れていくから知名度が低かったり
名前は知ってても内容は知らないって場合が多いんだけど
正田作品の場合はファンがあちこちで作品内での主張持ち出してたおかげで
(悪い意味も含めて)知名度高めになっちゃってるから

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:47:58]

栗原正尚の「怨み屋本舗」
女性叩き界隈のデマをそのまま題材にしてるから作者の思想が入ってる

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:48:23]

>>157

正田作品、良くも悪くも「あの時の作品ではああ言ってましたけどね」と別作品で反論と言うか皮肉る、作品ごとにすって切り替わっちゃうから

作品単体を知ってる人と他の作品おってる人で温度差出ちゃうよねあ、となる

最新作で、女の陰で~言ってたキャラの前世が「抱いた女の分身を作り出して自分は指揮する」とかやってるしな

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:50:33]

>>41

恩師や警察からそういう意見良くないってちゃんと窘められてても反論無い扱いなのか

特に警察からは特定層への偏見由来だろって図星つかれてそれが身の上に関する伏線になってる

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:16:16]

この手の思想持論が強い作品の何が嫌かって大体ファンが厄介なのばっかになるところ
作品のテーマや主人公と切って話せないレベルのだと大抵思想に賛同したファンがエコチェン拗らせて碌でもないことになる

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:19:56]

>>84

あれはどう考えても作者の思想云々ではないでしょ。誰もが考えうることを普通なら停止するところでやめず徹底的に掘り下げているだけ

だから作者の思考の一端ではあるけど

個々のキャラクターにめちゃくちゃ丁寧に思考回路詰め込んで思慮深く設定している作品だし、だからこそ考え方が数多とあるし、ほぼあらゆる思想に作中内でカウンターやアンチが存在している

肯定されるのは論理的に非がない合理的な話くらいであれほど特定の思想が振りかざされない作品はないと思うよ

主人公の主張や演説は一部に刺さりはしたけど衆愚からも敵からも嫌悪、憎悪されているし価値観については肯定否定問わず狂人扱いだしね

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:25:41]

>>176

怨み屋本舗は思想じゃなくてネットからネタ拾ってるだけだと思うぞ

なぜかこのネタにだけTwitterのさるお方たち（）が過剰反応しまくっただけだ

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:32:36]

1コマ2コマ抜き出して語ってもしょうもないのは間違いない
結局は偏った意見に対する世界の反応が重要なんだから

ポリ コレアフロについても最初は「そういうコマ抜き出してるだけだろ？」と思ってたからね
それで実際に読んでみたら想像を超えた思想の強さにビビった

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:37:21]

まだ出てなくてびっくりするが押井守作品は大人になってみると思想面の押し付けすごいぞ
ケルベロスとかはオリジナルだし元々題材がそうだから仕方がないが他の人の作品の映像化でもそれ出してくるぞ

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:39:43]

>>183

読みたいって言われてるのにアニメ監督を勧めるのはちょっと違うと思うんだ

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:41:23]

>>184

自レス

漫画はあるけどあの人漫画のイメージはそこまでじゃないかと思うしな

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:44:24]

>>176

女性叩き界隈のデマをそのまま題材にしてるから作者の思想が入ってる

ちょっと思い込みが強すぎるよ君

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:44:41]

>>150

正直意外さはなかったというか「悪い意味で漫画のまんま」って感想だった

晒されたLINEとかいかにも西原漫画に出てくるクズが言いそうな台詞だったし

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:46:38]

>>184

途中作家もはいってたからいいのかと思ってたスマン！

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:49:57]

>>188

俺も正直イッチじゃないからよくわからんで言ったわすまん！

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:52:18]

>>123

頻繁に都合悪い目に遭うからバランスはとれてる

楽しみにしたカレー食おうとした日に冤罪逮捕やら

友達からの贈り物ワクワクしてあげたら手首でてくるんだよねひどくない？

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:55:12]

>>190

ライカとガロの方がよっぽど鼻につく時あるわ

整はただのひろゆきだと思えばいいし

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:57:17]

>>164

ミステリの悪口やめろ

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:59:22]

別に思想がダメなんじゃなくて面白さを損なう形の表明がダメなんだよな
思想をエンタメに落とし込んでるのなんて幾らでもあるから

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:59:46]

エッセイだから当然ではあるけど思想100％で出来てるゴーマニズム宣言
なんだかんだ言われがちだけど脱正義論は一度読んでみて欲しい

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 19:59:56]

しゃあっ
猿・先生

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:00:13]

梅

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:01:03]

>>195

猿先生は思想じゃなくてもはや手癖だと何度も言われてるだろうがよえーっ

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:01:20]

ゴー宣は作者の思想を漫画で表現してるから強いのは仕方ない

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:01:20]

フォフォフォ

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 20:01:38]

ヒャハハ