ぶっちゃけここで戦っても五条先生負けてた説

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:10:25]

根拠①閉じない領域の有無
→領域の練度差は指が足りない分五条が上回っていると思われるが、宿儺サイドは閉じない領域使いが二人おり、五条は押し合い以前に領域を破壊されてしまう可能性がある

根拠②シンプルな人数差
羂索一人では今際の際だったが、宿儺込みで羂索が呪霊操術や閉じない領域を初めとしてサポートに徹すれば、手数の差で宿儺サイドが勝る可能性がある。裏梅は一発殴られて退場だろうが、羂索が反転術式で治療すれば、後は反転術式要員として動ける。

根拠③魔虚羅の存在
魔虚羅の適応は宿儺の指の本数に関わらず健在。適応が進めば本編と同じく次元斬による決着が十分にありえる。

根拠④宿儺の完全受肉
一度反転術式なしで回復＋腕などが増えることによる単純なフィジカルの強化という手を宿儺はこの時点で持っている。

根拠⑤五条側の増援
仮に五条が負けた場合、そもそも五条が負けたことが他の味方呪術師サイドに伝わらないため、そのまま宿儺達が追い討ちを受けることなく体力を回復してしまい、味方側は絶対的不利な状況に陥ってしまう。

意見を聞かせてくれ

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:12:44]

まぁ普通に負けてたと思うよ
思ったより宿儺との力の差があったし
多分15本で互角くらいだから羂索や裏梅の横槍とか入ったらどうしようもない

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:13:45]

勝ち負けはともかく羂索だけでも倒せてれば良かったんだけどな

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:14:52]

反転術式要員ってのはどゆこと？

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:15:28]

>>3

メロンパン倒して宿儺生き残ったら今より絶望でしょ

消耗したところ潰す組も居ないし宿儺が止められない

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:15:28]

五条悟のコンディションの問題もあるしね
決戦時は完全にピークを持ってきている雰囲気だし決戦時未満なのはまちがいない

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:16:21]

釣り合ってねーんだよされるから人数差はさほどでもないんじゃない無量空処温存して簡易で耐える選択肢もあるし
宿儺の指5本の増減の大きさに依るとしか言えない
どのタイミングでも無量決まれば五条の勝利が確定する以上十分勝ちの目はある

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:16:22]

羂索とまでは言わないから裏梅は潰しておくべきだった

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:16:27]

普通に負けてたとは思うんだよね
空港回までは羂索殺すのが先生の主目的だと思ってたからそのままやっちゃえ感あったけども

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:17:50]

羂索一人では今際の際だったがで草

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:18:25]

受肉復活までは追い詰めれたと思うけど後続がなければ宿儺はゆっくり休んで呪力を回復しつつ脳の修復すらしかねないからシチュエーションが悪すぎる

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:19:34]

羂索いる時点で領域勝負での勝ち目はほぼないしね

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:19:49]

>>4

言葉が足りなかったね

戦わずに隠れて反転術式による治療だけに徹するって意味で書いた。その分宿儺達は呪力が浮くことになるし。

ただ思ったけどこのレベルの戦いだとそんなことしてる暇ないかもしれない

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:20:41]

閉じない領域凌いでもママの手持ちに領域持ちの呪霊もいるとなるとさすがにキツイか

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:21:15]

まあ負けてたやろな結果論だけど
とはいえ宿儺の側もここで強硬してこなかったってことは15本＋ママ裏梅じゃ不安な部分もあったんじゃねーかな
五条にとっての観戦組と同じく宿儺にとってのママ裏梅も基本近くにいられたら邪魔だろうし

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:21:29]

この時やってたら五条の方は後詰めがいないのも問題

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:21:44]

呪霊操術でも領域展開できるわけだからなぁ
練度は五条に及ぶべくもないが五条側にワンアクション要求できるのは悪くなさそう

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:21:51]

一瞬でも決まれば勝ちの無量空処が強すぎるから勝てたと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:22:47]

領域勝負が5本の差でどんくらい押し勝てるかだな
本編と同じくらい領域で差がつかなかったら領域使えない五条にメロンパンが領域して終わり
五条が押し勝てたら無量空所で終わり

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:22:55]

>>7

10秒弱でもマコラ呼べるし領域以外は後遺症がほぼ無いから受肉復活すらできないレベルで無量空処を決めたかったら30秒くらいは必要だと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:23:34]

>>16

これ

何だかんだ五条がいたことで羂索も動けなかったし

１ヵ月の強化期間を確保できた

五条が獄門橿に閉じ込められたままかスレ画で負けてたら

準備期間つくれない

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:24:24]

>>8

1発で祓えない時点でダメだったと思う。あのまま追撃入れて祓おうとしたら本格的な戦いになる可能性あるしし

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:24:54]

1ヶ月後の本編なら五条が負けてしまった後の作戦も一応立ててるみたいだけど
もしこのタイミングで負けたらもうどうしようもなくなってしまうし何とも言えないな

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:25:31]

>>18

すんなり決めさせてくれればいいけど新宿決戦でも決めるまでかなり無茶してるしなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:25:42]

>>13

宿儺の回復役ってこと？

羂索とか裏梅って反転アウトプットできたっけ？

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:26:39]

>>18

一瞬どころか10秒くらい決まっても決着ついてないやん

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:26:54]

>>19

九十九が耐えれるメロンパンの領域程度で五条は負けないよ

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:27:00]

>>25

確かにそうだわ

なんか裏梅はできそうだと勝手に思ってた

②の説の後半は無視してくれ、すまん

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:27:51]

1.領域に関しては閉じない領域使いが何人いようが結局一番優れた領域がその場を制するだけだから15本宿儺と羂索じゃ無理やろ

2.五条が本気で殺しに行くなら恐らく宿儺以外は領域抜きでもワンパンで消せるだろうしその宿儺もこの時点で五条に勝つのはまあ無理

3.マコラがいたところでマコラ単体ならすぐに削り倒されるし20本宿儺のサポート込でギリギリ次元斬を導き出したのに15本宿儺との共闘じゃまず無理

4.15本の状態じゃ受肉再開で多少フィジカル戻っても無意味な上に回復自体は反転と変わらない
結局領域でワンパン

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:28:26]

>>27

メロンパンの領域で無下限中和されるだけでかなり不利じゃないか？

宿儺が展延なしで戦えるわけだし

それにメロンパンの領域の効果もまだ分かってないしな

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:28:45]

>>29

ゴジョパンマンかよ…

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:29:03]

>>26

マコが適応したからじゃん

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:29:19]

>>29

しっかり意見書いてくれてありがとう

閉じない領域は領域の押し合い以前に、外殻を壊してしまうから押し合い自体成立しないって思ってたんだけど違うのかな

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:29:24]

>>31

領域がチートすぎるからね

仕方ないね

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:30:00]

羂索の反転アウトプットはゼロじゃないと思う（欠損した夏油の身体を五体満足にしてるし）
まあだからといって絶対有るとも言いきれないけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:30:55]

>>24

その時より弱体化してるし羂索と合わせて考えても展開前のイニシアチブは確実に取れる

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:31:20]

宿儺からしたら15本でもこの時は五条殺せる気でいたんだよね？

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:31:24]

ていうかこの時点で勝てたなら一ヶ月置いて負けた五条がアホになるんだけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:31:45]

羂索ビビり散らかしてるとか言われてるけど、ご覧の通り緊張(強)って程度
これならブラックホールの時の方がよっぽど焦ってる
三分程度の成功率の逃亡手段くらいは複数持ってそうな気がする
ここに宿儺が来たんだから普通に負けてたと思う
領域のギリギリの押し合いとかに天下の使ってサポートしたり

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:32:55]

>>33

羂索と五条で領域合戦するなら

外殻を壊す前に領域効果の押し合いで羂索が負けるから

外殻破壊の前にスタン喰らうと思うよ

伏魔御厨子は領域効果自体は互角だしアレでも無量空処の外殻はちょっと耐えてたからね

ただ五条が領域展開してる外から羂索が閉じない領域やるなら話は別じゃないかな

中で押し合いしてるわけじゃないから

五条がわざと外殻強化優先してない限り破壊することは羂索でもできそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:33:15]

呪霊操術配下の天元もいるし領域展開合戦はちょっと五条先生でもキツそうじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:33:48]

この時点で天元持ってるのかそういえば
結界術は一番強いけど関係する？

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:35:14]

>>40

となるとやはり、人数差が物を言いそうだね

五条先生の焼き切れた術式を一度壊して反転する技も本編で見た通り回数制限があるし

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:35:19]

>>32

要するに一瞬じゃなくて4度脳をボンした後の宿儺の領域を潰すのに約10秒必要で宿儺を完全に機能停止に追い込みたかったらもっと長い秒数を要するって事

一瞬でも決まればじゃなくて受肉復活を含めて勝ち確まで持っていきたかったら宿儺が4回は脳をボンした状態から30〜40秒は無量空処を浴びせる必要があるだろうって話

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:35:35]

五条の応援論争でも呪霊操術はそこそこ名前上がってたし相手側に付かれるのは普通に困る気がするな

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:35:45]

>>41

五条宿儺は天元がどうこうできる次元じゃないと思ってる

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:35:48]

よく聞くけど何人凄い領域使いがいようがみんなで協力する超凄い領域がある！みたいな設定が出てこない限りは宿儺の領域vs五条の領域の形は揺るがんでしょ
そんで15本宿儺対五条なら十中八九五条が勝つ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:36:29]

>>38

これ

これがあるから五条的にはこの時点では分が悪いと判断し、実際そうだったということであってほしい

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:36:36]

「メロンパンと２人で来られたら厳しい」論には致命的な弱点がある
１ヶ月待ったところでそこへんの条件は変わらないのに五条は特に警戒せず実際メロンパンは別行動してるからぶっちゃけ宿儺に任せて逃げそうなことや

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:37:02]

この時点で勝てたとしたら悪手ばかり打つ男だな・・・

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:37:57]

>>38

>>48

だって傑と命日合わせたかったから...

ついでに強い宿儺とも戦いたかったから...

マジでこの理由何じゃないかと思い始めてきた

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:38:17]

15本でも押し合いにそこまで差がなさそうには見える

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:38:49]

>>52

この一瞬でわかるかそんなん？

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:40:06]

宿儺がマコラでの適応を諦めて即座に受肉して万の呪具を解禁して領域勝負に全力を出す可能性はあると思う

あとは口二つと腕四つと万呪具のアド次第

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:40:09]

>>49

待てよ、普通に宿儺が勝つことを信じてる可能性の方が大きいんだぜ

負ける可能性なんて疑ってないと思われる

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:40:38]

少なくとも20本宿儺とやるよりは確実に勝算あったろ
羂索と裏梅なんて正直無視できるレベルやん五条って

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:40:51]

この時点で勝てたとしたら五条が引いた理由は何なんですか

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:40:58]

>>29

15本宿儺と今の宿儺って具体的にどれくらいの差があるの？

呪力量以外にも何か明確な差ってあったっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:41:10]

>>57

1ヶ月でやりたい事次第

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:41:15]

羂索って結界術ならトップ2じゃないの？
それなら五条と領域の押し合いは五分か有利じゃないか？
どの道五条の領域で即勝利とはいかないと思うんだけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:41:53]

五条と宿儺とその他くらいの差だし五条の無下限超えて殺せるの宿儺だけだから五条vs宿儺が全てだと思う
15本時点なら実質20本でも呪力カツカツになってたし宿儺が黒閃とか出さない限りは勝つと思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:42:37]

>>59

宿儺羂索裏梅殺してから出来ないのそれ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:42:52]

>>44

その時点でトドメがさせなくても一瞬でも当たれば深刻なダメージを食らってその後の戦闘が覆せない程不利になるだろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:42:57]

>>57

宿儺が伏黒の見た目してるんだし一応状況整理は必要なのでは？

殺してから合流するのでも全然良いとは思うけど、個人的にはあの状況で五条が勝ち確とは思えないから引いたのは正解だったと思ってる

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:43:07]

>>62

そこはこれからの原作次第

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:43:26]

天元、羂索、宿儺という結界術TOP3が相手にいるからね
それでどのくらい変わるかは今後の描写次第だけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:43:39]

なんか勘違いしてないか？
適応まこーらだから戦いに入り込めただけで羂索と裏梅は顎吐みたいに一撃で殺されて終わりだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:44:02]

>>61

黒閃って五条に打撃当てる必要があるしまず発動できなくないか？

領域破壊後ならワンチャン？

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:44:11]

というかここで引くのはいいけどそれなら決戦とか舐めたこと言ってないで奇襲すればよくね？

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:44:58]

勝てたけど不利だと思っちゃって引いて一ヶ月開けて強化された結果負けたってことになるのか・・・

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:45:05]

封印空間しんどいみたいな話あったしコンディション最悪だろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:45:18]

単眼猫が勝てるって言ったなら勝てる、勝てないって言ったら勝てない

それだけのことよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:45:31]

>>66

上でも言われてるが凄い領域の使い手が何人いようが領域自体は合体も協力もできないんだから結局宿儺vs五条になるくない？

羂索の領域が宿儺の領域に押し勝つのとか想像できるか？

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:45:49]

>>72

時間停止とか言ってなかったか？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:46:14]

>>75

メンタル面のことでは

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:46:36]

>>67

裏梅一撃で殺せてない時点で信憑性薄くない？

羂索は呪霊操術次第だけどまず天元は確実に持ってるんだよな…

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:46:57]

>>56

そりゃ最後まで見た読者視点だから言えることだろ

あと裏梅羂索無視してたら普通にヤバいわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:47:03]

>>60

その割に九十九の簡易領域を剥がし切るまでに何手か動ける程度の時間を要してたんだよね

同じく神業領域使える宿儺でも使えない五条と互角だったあたりまた別問題だと考えられる

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:47:35]

>>78

何がヤバいの？

マジで釣り合ってねえんだよ状態やろこいつら

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:48:17]

15本宿儺をあしらいつつ適当に紫打ってるだけで終わりでは？
うずまきでいくらか耐えられるかもしれないけどジリ貧でしょ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:48:38]

>>74

九十九対羂索見てる感じ天元は外から領域剥せそうだけど

あれは天元の空間ってのもあるけどやりようはありそうに感じる

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:48:40]

一人が一番強いのは宿儺も同じだと思うんだよね
結局この盤面より有利な対面あったかって思うわ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:48:58]

裏梅がそこまで戦力外じゃないとするとお互いボロボロになってもなお足手まといだから引っ込んでる観戦組が余計に惨めに見えるからやめてくれ

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:49:09]

せめて裏梅だけでも殺しといてくれたらな…

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:49:21]

>>63

脳ボン3回目以下ならね

4回目で決着をつけなければ5回目はない

しかも新宿五条悟が全てをピークに持ってきた最高潮だと思われる

しかも一回は神業アドで潰される可能性がある

その一瞬結構高いよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:50:08]

まあ⑤があるし一旦引いても仕方ないのかもしれないけど、じゃあ結局のところ(宿儺がどうなってるか知らなかったとはいえ)復活早々何も言わずに単独行動したお前のせいじゃねえかっていう

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:50:47]

>>77

いやパンチ1発で戦闘不能になってるし五条の前でそれ晒した時点で死亡確定だろ

反転使ってもしばらくは完全に治らないくらいには内臓がぐちゃぐちゃになってる

羂索処刑しにきた時も描写的に蒼で殺そうとしてたんだろうし何やっても適当に蒼パンチか最大蒼でねじねじされて瞬殺されるぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:50:48]

>>86

まぁ五条と違って宿儺の術式とかって周り巻き込まなそうだし...

観戦組もこれから頑張るから

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:51:36]

>>89

宿儺いなければ羂索速攻潰すのは英断なはずなんだけどな

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:51:39]

本番もなんか意地張って領域勝負してるだけで
ワープ引き撃ちしてれば良かった
マコラの領域適応度も軽減するし

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:51:51]

ぶっちゃけ羂索と裏梅は誤差なので純粋に「指15本分の宿儺に勝ち目があったか」でしかない
多分どっちも赫か下手したら蒼直撃するだけで死ぬ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:52:33]

羂索裏梅なんて五条対宿儺の余波で死ぬやろ下手したら

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:52:44]

裏梅無傷は無慈悲だったな

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:52:53]

>>85

えっ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:53:10]

>>100

いや宿儺が守っただけだろ

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:53:37]

裏梅はそれこそ勘定に入れなくていいレベル

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:53:45]

>>88

宿儺は調子がどうこう以前のレベルで弱体化してるし断然有利に運べると思うよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:54:19]

>>96

ワープ引き撃ちだと決定打ないし茈とか赫に摩虎羅適応されて詰むんじゃね

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:54:36]

現状の情報じゃマジで1ヶ月伸ばした意味がない
仮にここで戦わないにしろ仲間と合流して情報把握+ある程度コンディション整えてすぐに奇襲とかで良かった
なに指集めさせてんねん

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:54:47]

ていうかなんで裏梅殺せてないの？出力最大蒼やれよ
なに腹パンで済ませてるんだよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:54:54]

実際ワープの絶対的な速度差活かして引き撃ちしまくってれば宿儺はともかくメロンパンと裏梅はほぼほぼ死ぬんだよね(宿儺だって１５本じゃ割としんどい)

その状態に持ち込んだら万が一最終的に「あっ勝てねえわ」ってなっても１人ぼっちになった宿儺は放置で一旦逃げて虎杖たちと合流すりゃええやんっていう

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:55:12]

平安宿儺の実力と当時の五条のコンディション次第なとこある

伏黒宿儺で勝てそうにないならすぐに平安宿儺になって領域勝負にシフトするかも

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:55:24]

>>96

摩虎羅に適応されない為に赫制限とかしてた五条がそれはしないだろ

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:56:18]

裏梅無傷だもんなあ
ブラックホールから五体満足で生還といい猫はこの辺容赦無いよね

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:56:30]

みんな意見をありがとう
少し荒れてきてしまったから、もう少ししたらこのスレごと閉じない領域で押し潰して消そうと思う

その前にみんなの意見を見て少し考えてみたから書いておくよ

根拠①閉じない領域の有無
→閉じない領域VS通常の領域であっても、閉じない領域側が相手の領域を壊すまでには猶予があり、その間はお互いの必中効果を押し付け合うことになる。指19本＋生前の自分を食べた宿儺と五条の必中効果は同格であったため打ち消しあったが、この時点では五条が優っている可能性が高く、初手の領域展開で宿儺側が戦闘不能になる可能性がある。一方、羂索が二人の領域展開中に領域を使えば、外殻を破壊できる可能性もある

根拠②シンプルな人数差
羂索、裏梅では宿儺の邪魔になる可能性が高く、またもしも宿儺が二人を気遣うならば領域の大きさを縮める必要があり、ポテンシャルを十分に発揮できない可能性がある。一方、裏梅は五条の殴りに一度耐えていたり、羂索の手持ちにいる天元の結界術の強さによっては最低限のフォローをこなせる可能性もある

根拠③魔虚羅の存在
魔虚羅の適応は宿儺の指の本数に関わらず健在。ただし、指が足りない分、宿儺本人のポテンシャルが落ちているため、次元斬に辿り着く前に宿儺が負けてしまう可能性や、そもそも次元斬を宿儺が再現できない可能性もある。

根拠④宿儺の完全受肉
一度反転術式なしで回復＋腕などが増えることによる単純なフィジカルの強化という手を宿儺はこの時点で持っている。が、指が足りない以下略のため、決定打にはなりえない可能性がある。

根拠⑤五条側の増援
仮に五条が負けた場合、そもそも五条が負けたことが他の味方呪術師サイドに伝わらないため、そのまま宿儺達が追い討ちを受けることなく体力を回復してしまい、味方側は絶対的不利な状況に陥ってしまう。

どうかな？

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:56:35]

>>106

現状の情報じゃ意味ないのは当然だろ、観戦組戦ってないんだし

1ヶ月の間なにしてたか全部出るまで待機するべき

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:56:36]

来るのが分かりきってる茈に当たってくれるかね。花御にすら逃げられてるのに

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:56:56]

羂索は蒼で死ぬよ
夏油を弔いにきた五条が選んだ技が蒼なんだし
羂索の服や宿儺がこの後突っ込んでくるシーンを見ても引力だから羂索程度ではこのままミキサーにされて死ぬ

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:58:15]

◇閉じない領域を使えるこのスレ主の実力は…？

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:58:46]

>>115

ブラックホールに耐えたんだから余裕で切り抜けるよ

火力は九十九>>>>>五条だし

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:59:16]

五条が蒼撃ってメロンパンが反重力で耐えて
五条が急に止めたらメロンパン思いっきり射出されるの？

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:59:16]

>>112

裏梅は耐えてないだろ

血反吐吐いてぶっ飛んで完全に沈黙してたじゃん

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 20:59:43]

多分領域対決１回目ならまだ宿儺の押し負けより五条の結界壊す方が早いと思うけど、そのあと内外条件逆転領域されたらちょっともう詰みかなって感じっスね

あとぶっちゃけ２０本であれなら１５本の領域はもっと余裕もって耐えてセルフ脳破壊すら必要ないんじゃねえかと思ってんだ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:00]

裏梅はワンパンで一ヶ月経っても治らないレベルだし議論から除外でいい

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:12]

負けたら今みたいにすぐ出撃できる裏方いない上に、仮に勝てても弱ったとこに助太刀無しで羂索裏梅は普通にキツいだろうから、正直絶対に勝てると断定できないあの場では戦わない方が良いよね

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:17]

さらっと閉じない領域会得してるスレ主で草
どうかスレ主は主人公達側であってくれ…

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:25]

>>118

蒼をアンチグラビティシステムで弾けるのか？

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:28]

>>113

閉じない領域も把握してなかった奴らの作戦に期待できるのか？

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:00:35]

>>118

アンチグラビティって概念考えると重力は撃ち消せても引力には逆らえるんスかね

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:01:18]

>>121

お言葉ですが伏黒と陀艮で領域の釣り合いが多少続く時点で外から羂索が領域壊す方が早いですよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:01:29]

3人での領域は仙台見るにぶっ壊れそうだし、そうすると脳破壊からの術式回復が出来る五条が有利取れね？
仮に羂索が宿儺に任せたとして、宿儺の領域と五条の領域に挟まれる羂索が無事なのかと、言うてそもそも20本で押し合い同等になったのに5本足りなくて拮抗はしないんじゃないか
破壊される前にちょっとでも喰らったら不利になる宿儺羂索が言うほど有利でも無いと思うわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:02:21]

>>124

話し方的にたぶんこいつ羂索なんだよなぁ…

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:02:54]

>>128

そもそもの出力で五条に遠く及ばないメロンパンが内外の強度逆転させた領域を外側から破壊するって果てしない時間がかかりそうなんスけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:03:01]

>>130

マジやん草

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:04:15]

五条の領域は外核が存在するから外野からうずまきとか特級呪霊を結界破壊に使われた場合は割られる可能性はまああると思うよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:04:18]

羂索がやることそっちのけであにまんで五条分析してるんだとしたら面白すぎるだろ

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:04:21]

観戦組が乙骨ですら足手まといになる扱いだったのが答えだと思う
逆に言えば五条は羂索と裏梅に気を遣う必要がないので範囲攻撃を雑にぶっぱするだけで済むのよね

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:05:11]

メロンパンごときでは五条の結界内の必中命令同士の押し合いでボロ負けして即廃人だろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:06:07]

五条「虚式いきまぁす！」
メロンパン「げっやばい、宿儺ちょっと盾になって」
宿儺「おい待て、フルパワーならともかく今の俺じゃ普通に大ダメージ喰らうぞ」

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:06:25]

>>136

結界術に関しては天元と並ぶトップだから押し合いで勝てるとは限らん

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:06:37]

裏梅とか完全に五条の黒閃耐えられるアギト未満じゃん
宿儺やマコラに比べたら羂索も裏梅と誤差じゃないのか

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:06:45]

>>131

仮に破壊出来なかったとしても宿儺が内側から壊して本編同様領域使用不可になったら領域使われて負けるんじゃないスか？

ていうか呪霊の数にもよるけどどうとでもなりそうだし、うずまき、天元あるんで負けると思いますよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:07:56]

宿儺の領域が無制限に斬撃を浴びせるって仕様な以上、都合よく羂索の攻撃が五条の領域に当てられるかは微妙じゃないか？

あとまぁ五条がいくらアホだったとしても、羂索いねぇって時に呑気に領域展開しないでしょ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:02]

羂索を守る縛りあるらしいからそうなると宿儺も戦いにくそうではある

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:21]

普通に15本ならお供がいようが五条が勝つやろ

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:24]

裏梅パンチ問題は本気で殴るなり技使ってれば即死だったという点がある

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:25]

後五条悟だから忘れられてるかもしれないけどこの時点の五条獄門開けだからたぶんコンディション最悪だよね？？？

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:29]

宿儺の出力だから結界壊せたのであって羂索がやっても同じことになるのか本当に
そもそも球体の結界に重力当てても理論的に全然壊れなくね

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:49]

>>140

１カ月後より出力が低い宿儺じゃ領域内の戦闘は防戦一方だと思われるが…最初不慣れだったあたり下手すりゃ展延もこの１ヶ月で覚えてそうなんだ

天元の領域解体はフィールドの恩恵がデカいし、仮にめちゃくちゃリソース注ぎ込んだうずまきで領域割れたとしても出力１５本宿儺＋呪霊大量消費メロンパンでどうやって五条倒し切ればいいんスかね

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:09:49]

>>128

一歩も動かず手印結びっぱなしで領域の押し合いに集中してる伏黒と同一視はできないな

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:10:00]

>>141

五条は領域出されたら領域で返すしかないからな

それに術式対象の選択くらいは宿儺なら出来るだろう

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:10:21]

>>138

いや九十九程度でも押し合いは成立するぞ

つまらん結果にならんかったと言ってるやん

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:11:10]

>>150

それ九十九も結構凄いってだけでは？

領域の押し合いで一番重要なのは結界の洗練度だぞ

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:11:21]

>>145

物理的時間停止してるのにコンディションも糞もあるのか？

というか仮にコンディション悪かったならここ一回引いて仲間と合流兼休息とって指集め終わる前に仕掛けに行けばよくね？

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:11:42]

管理人ちゃんがまとめそうだし消さなくていいと思う

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:11:54]

九十九の簡易領域に恐らく何秒もかかってるからお互い領域展開したら押し合いそのものはそれなりに長時間続くぐらいの力関係スかね(閉じない領域だからその前に外郭破壊しそうだけど)

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:12:55]

ていうか指の本数で出力って変わるのか？
漏瑚の時も呪力量の話してたし呪力量じゃね？

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:13:22]

>>151

そんなん書いてあったっけ？

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:14:06]

>>156

あるある

最初の五条対漏瑚の時に言ってる

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:14:09]

>>155

出力や技量が変わらんなら初めの五条対指一本宿儺で宿儺が領域使わない理由ある？

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:14:31]

>>156

五条自身が結界が洗練されてる方が押し勝つ(呪力量や相性もあるけど)と言ってる

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:15:19]

>>157

定義みたいなのって書いてなくない？

より良い感じの領域が制するよ〜とは言ってたけども

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:15:28]

>>158

普通に呪力量がそこそこないと負けるなって思ったからじゃね？

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:15:42]

結界の技術の差で領域の押し合いは羂索有利っぽいのはそうだとしても
領域の押し合い最中の格闘戦で羂索が五条捌ける？
普通に領域持できないダメージ入れられて無量空処かすった瞬間終わらん？

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:15:43]

領域は呪力出力が重要とは言われた事がないんだよな
まあ出力で決まるなら仙台で石流と同時展開なんてまずやらんとは思う

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:16:30]

>>149

選択できるなら伏黒への影響を考えて範囲を絞るとかしないんじゃないか

閉じ込められてるのにどうやって羂索のタイミング測るねんとかもあるし

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:17:01]

>>155

しかし…指１本の宿儺でも１０秒程度なら五条とバチバチやりあえそうだし火山が「恐らく今の(指３本)宿儺より強い」みたいな評価されることもなさそうなのです

反転と領域連発できる効率お化けが呪力量５～１５％だとごく短時間でも通常の呪力強化すらおぼつかないとか流石に無いだろうし

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:17:26]

①羂索が九十九に領域を展開していればここまで退屈にはならなかったっと言っており、おそらく閉じない領域と普通
　の領域でも押し合いは発生する

②九十九に通用しなかった呪霊操術だと五条相手ではサポートすらできないのでは。領域も九十九を一撃で倒せなかっ
　た威力だと…後半の治療はFBで羂索は反転術式のアウトプットをできないことがほぼ明言されてるので無理

③魔虚羅を出すまで宿儺が五条の攻撃を受けなければならないが、単純計算で呪力の総量出力が25%減少している宿儺
　が本編ほど耐えられるかどうか

④完全体に戻ることで伏黒の魂がどうなるか不明なので保留

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:17:37]

烏鷺が出力や総量では明確に格上の石流や乙骨に領域展開してるから結界のレベルの方が重要という認識だろうね

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:18:36]

ていうか相手に宿儺、羂索が揃ってたら五条は領域使わなくね？
流石に無下限ガードなしでうずまき食らったら死なん？

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:19:16]

>>168

死なんやろ

20本の御厨子食らって行けるわこれって顔してた男やぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:19:26]

仮にメロンパンが五条(≒宿儺)と押し合いで引けを取らないレベルの領域使えるとしたら九十九は五条や宿儺相手に簡易領域で数秒耐えて領域展開したらもっと長時間？
流石になくない？

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:19:38]

五条と宿儺は領域は同格って言われてるけど羂索と宿儺の領域が同格とは言われてないはずだが…なんで羂索の領域が五条の領域に勝てる前提で語られてるの？

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:19:38]

指の本数は領域の精度とは関係ないだろ。3本の時点で閉じない領域使ってるし。変わるのは呪力量と出力。

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:21:07]

羂索が結界術トップの天元から自分と肩を並べる結界術だと評価されてるのでな

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:21:12]

>>171

勝てなきゃ宿儺側が秒殺だからや

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:21:25]

基本は結界術の練度で押し合って相性や呪力量(結界につぎ込んだ呪力量と瞬発力的な意味合いで出力？)も関わる感じかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:22:04]

>>162

だから宿儺が居るんだろっ

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:22:24]

結局実質呪力無限の五条と乙骨の倍以上の呪力の宿儺の領域が上やろ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:22:35]

>>175

それで良いと思う、結界術自体は指で左右されないだろうね(蓄積されたダメージ如何では落ちる)

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:22:50]

>>2

15本で互角はねぇよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:23:45]

15本宿儺の領域って斬撃の出力は落ちそうだけど結界術のレベルが変わらんのなら押し合いで五条に負けるって事もなさそうだな

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:24:12]

>>180

出力下がってる時点で無理やろ

そうじゃないなら1本の時点で使えよってなる

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:24:42]

>>181

だから領域の押し合いは出力で左右される設定じゃないんだって

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:25:14]

一応「呪力量(出力？)にもよるけど」って五条先生補足してなかったっけ？

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:25:26]

>>180

呪力量が領域の押し合いには関係するって言われてて、20本で押し合い互角なのに15本で拮抗するは無理っすね

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:25:32]

そもそも宿儺って指取り込むと総量上がるのは知ってるけど出力も上がるの？明言されてない気がする

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:25:46]

普通に五条側が勝てただろうと今の情報だけ見てると思うよ
素のスペックが違いすぎる

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:26:04]

>>181

それは流石に無理ある

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:26:20]

>>185

じゃなきゃなんで指一本の時あんなに圧倒されてたんだよってなる

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:26:30]

>>185

指三本で伏黒がフィジギフと比べるくらいには元から高いし案外変わらないかもね

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:26:41]

>>180

出力の影響も０ではないから「完全互角」が「ちょっとずつ押される」になるぐらいの変化はあると考えられる

あと何より押し合い自体はいい勝負でも領域内でボコボコにされるから有利取れるのは先に外郭壊せるであろう１回目ぐらいで後はもう…

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:26:49]

>>185

出力はわからん

呪力量は関わるから、指何本って指標とか3本でも呪力量は勝ってる筈なのに格が違うとか言われてる

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:27:48]

>>188

それは五条の術式初見で詳細知らなかったからじゃないの？推測中だったりして

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:28:04]

この場合はとっとと適応諦めそうだけどそうすると単純なフィジカルだと15本平安>20本面の良い方な気がするから割と勝敗読めなさそう

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:28:13]

出力変わらないなら一本の時は一瞬で呪力空になってそう

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:28:17]

ていうか宿儺が押し合い負けるにしてもそんなに一瞬で負けないし、内側から領域破壊したりやりようはあるんじゃないの？

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:28:22]

>>192

いや術式とかの話じゃなくない？

フルボッコやん

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:28:25]

あの場合の呪力量って領域に使う呪力量＝出力じゃないのん
じゃなきゃ本体が使わず余らせてる呪力量がどう影響すんねんってなるし

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:28:34]

>>188

千年ぶりの目覚めで体訛ってた説

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:29:05]

>>193

その不等号どういう理由？

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/06(金) 21:29:19]

みんなスレが完走するくらい白熱した論争をありがとう。

これはお礼だよ。じゃあね。