「孤高」と「孤独」は何が違うのか

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:47:48]

単眼猫は何を伝えたいのか教えてくれ

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:49:08]

誰かパチンコで例えてくれ

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:49:53]

少なくとも万とカッシーが宿儺に対して抱いてるシンパシーと五条が宿儺に対して抱いてるシンパシーはまったく違うものってことだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:50:50]

知らんけど孤高と孤独を勘違いしてるとかのレスがここしばらく散見されてるしネットの感想漁って読んでるんじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:50:54]

>>3

でも宿儺の反応的に「五条悟も自分や俺を孤独扱いしてんな」みたいなとこある…そして申し訳ないとか言ってる時点で多分あってる…

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:52:30]

周りより立場が上だったら孤高、周りと立場が一緒だったら孤独

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:52:41]

五条は自分は孤独じゃなかったってはっきり言ってるからな

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:53:03]

五条
強者として同じ目線で話せる人がいないのを孤高と言った

宿儺
強者は周りから関心向けられてそれに応えてるのだから愛し愛されてる、だから孤高であってもそれを孤独と評して憂うのは贅沢だと言った

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:53:45]

思い上がってる馬鹿ども→孤独
真の強者→孤高

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:54:34]

「孤高」と「孤独」の違いとは？使い方や例文も徹底的に解釈

「孤高」とは、一般の人たちが暮らしている世界から離れて、ひとり自分が心に決めたことを守ることです。

「孤独」とは、心を通わせる人や一緒に何かをする人、身よりがなく、ひとりであることです。

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:55:42]

同分野において突出した存在→孤高
ただのぼっち→孤独

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:56:33]

>>10

辞書に乗っ取る意味やんそれは

宿儺目線の意味を知りたいねんこっちは

でしゃばるなや

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 16:58:02]

>>12

直哉！？

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:00:11]

>>8

宿儺は孤高については一言も触れて無くない？

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:04:42]

>>14

ごめんそこは意訳した

宿儺は強者と周囲の弱者の立場が違うことは分かって話してるから孤高であること自体は認めてるかなと

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:11:33]

宿儺って五条と違って生物としての線引きはしてないんだよな
五条は生徒たちを花と称したけど宿儺は自分以外は弱者と称したんだよな
その点から自分以外の人を見る目が全然違うのかも

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:12:45]

同じ愛論等でわざわざ孤高と孤独で使い分けてるなら別のゴールがある示唆だと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:13:45]

孤高はプライドとか矜持からくる精神的な様
孤独は周りに溶け込めない様

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:14:06]

周りに仲間(五条なら生徒たち、宿儺なら裏梅と羂索)は居るけど同格は居ないのが孤高なんやろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:14:10]

>>13

孤独の代表者きたな…

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:15:01]

>>18

そしたらただの友達のいない高二病も孤高扱いになるぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:16:01]

>>17

単眼猫のミスじゃないことを祈るよ…

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:17:17]

>>19

周りに愛されてるし孤独じゃないってアンサーした宿儺という神

なんで五条はこの思考に至らなかったんやろな性格のせいやろうけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:18:38]

>>7

寂しくはなかった、だから孤独じゃなかったとはまた違くないか

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:19:40]

>>24

勝手に線引きして勝手にシャッター閉めるやつはどうしょうもないのよね

それで勝手に不貞腐れるんだからどうしようもないこれこそ宿儺カウンセラー必要だよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:20:49]

愛で括ってるけど宿儺カシモ五条万で全部方向性違うんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:21:03]

同格が居ないから孤独って阿呆は言ってたけど別にそうでも無いんだが？ってマジレスにまあ言わんとしてる事はわかるけどってフォロー入れるの律儀だな…

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:22:13]

>>3

ミスリードなんかね

こんだけダラダラやって万と同じ勘違いでしたは漫画的にもクソだしな

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:23:12]

>>16

それって五条にとっては同格が現れる可能性があって（夏油やパパ黒）宿儺の場合並ぶ者が現れるなんてありえないからの感性じゃない？

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:23:21]

一方的に頼られる立場の存在とでも言うべきか
明確に上下関係がしっかりされててそれでピラミッドの頂点
そのことを孤高と呼ぶべきかな
チームを背負うエース
会社の社長
そんな責務を背負っている存在

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:24:50]

実力が伴ってないと孤高とは言わんわな

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:29:14]

王道から逃げないと言った作者を信じろ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:29:15]

結局孤高だの孤独だの言葉遊びで
お前ぶっちゃけ寂しんぼだったんだろっていう

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:30:49]

孤高とか宿儺を同格とか思ってる五条が大分思い上がりで宿儺より格下なのは他と変わらんでしょっていうのがね

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:33:57]

孤独って200色あるのに
皆自分の思い思いの孤独を浮かべて喋るから
全員すれ違って微妙に噛み合ってないみたいな印象

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:34:48]

色んな孤独ってあるよねって答えってこと？
そしてわかるけど俺には知らん楽しければいいが宿儺の答えか

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:34:59]

>>36

「強者として」の立場は一貫してるから

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:44:54]

⚡️「土塊」
😎「お花」
👄「色んな味がする虫」

様々な愛の形

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:51:49]

そもそもとして五条は万の台詞知らないんだよな
くわえて宿儺の強者の愛論に「夏油がいなかったから満足出来なかった」と先手否定している

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:52:54]

「孤独」は双方向で愛や慈しみの感情を与え合う相手がいない
「孤高」は力が飛びぬけていて、並び立つ者がいない。全力でぶつかり合える相手がいない。

くらいかなー。
五条は孤高ではあったが（一応）孤独ではなかった。でも孤高解消は彼の人生の目的ではなかったから、宿儺戦で感じた楽しさはボーナスのようなもの。ボーナス直後はみんなちょっとハイになるでしょ～
かっしーは孤高で孤独。宿儺との戦いで孤高は解消された。孤独については、宿儺は全力で挑まれて応えることが慈愛、と説いていて、それを是とすれば孤独の方も解消されることになるんだけど、かっしーは納得してないね。でも不満そうではないから、かっしーの中での折り合いはついたんだろう。秤との闘いや高専側で過ごした1か月が癒しになってたことは間違いないと思うけど、作中で触れられることはあるか。
宿儺は孤高なのは間違いない。でも宿儺理論でいけば孤独ではないことになるが、かっしーの疑問をはぐらかしてるところから見ると、更に深いところでなんかありそう。

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:53:06]

今週号で芥見先生が同じ性質のキャラ同士の不協和音から生まれるドラマについて話してるけど宿儺と五条を含めて言ってそうだなと思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:53:12]

つまり宿儺の答えが万人に正しい訳ではないってのは示されてるんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:54:31]

宿儺の考え方が正しいわけじゃないけど正直あんくらい突き抜けてる方が人生楽なんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:57:37]

今週宿儺の愛理論公開したのはあべこべ爺オガミ婆合わせというのがしっくりくる
あべこべオガミ婆は慈愛の域まで達してないけど結論は同じでひたすら自由に生きてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 17:59:06]

>>44愛云々とかそんな考えてるとか無駄だよねって思考だよな。こっちのほうが何不自由ないと思うけど愛言ってる奴らは回想でも愛言うような呪いになってるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 18:03:36]

渋谷事変読み直したんだけど七海たち死亡で打ちひしがれている虎杖に東堂が「死に意味や理由を見出すのは時に死者の冒涜につながる」「お前は何を託された？」と名言を発していた
当時最期に七海が笑っていたのが疑問だったんだけど南へで七海は「未来（虎杖）に賭けたから悔いはなかった」と言っていた
１０巻以上越しに「東堂の言っていたことが正しかった」と回収されている
五条の「死の意味」にも決めつけるのは早いってことなんじゃないか

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 18:04:19]

>>3

まったく違うというより似て非なる解釈というか

見事に不協和音を演出出来てると思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 18:09:41]

>>47

空港シーンボコボコにされてるけどナナミンの死が掘り下げられたの普通に嬉しかったよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 18:10:34]

>>40

これは贅沢者だわ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 18:14:47]

>>49

個人的に七海が「自分は苦しんでいない＝虎杖が自分の死で苦しむ必要はないし虎杖が生きていて嬉しい」って案外ポジティブだったのに驚いたけど同時に「この作品案外ポジティブなのでは？」って疑惑が生じた

ガチでただ五条をピエロにして打ちひしがせたいのなら五条に級友たちと話す機会もいらんし虎杖への救いも用意しなかったと思う

呪術＝暗くて救いが無いっての自体がミスリードなのかもしれん

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 18:15:17]

周りがついてこれないのが孤高
周りが離れてくのが孤独

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 19:00:20]

孤高か
万の台詞が何度も繰り返されたせいで五条も孤独だと勘違いしてしまった
恐ろしい女だ

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 19:14:20]

宿儺の愛理論は好きだけど正しいとは思わない
愛は呪いと知っておきながら生徒を愛した五条と切り捨てた宿儺
だから五条は孤高を感じたけど宿儺は初めからどうでもいいと思ってるから孤独もクソもないのかな

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 19:32:05]

>>54

宿儺は周りに何も求めてないからこそ平気でいられるんだとは思う

ある意味無敵の人なんだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 19:49:41]

五条の発言ってブーメランなのよな
「愛ほど～」は理解を諦めたと言いつつ死後わざわざ言及せずにいられない
それくらい愛≒人との絆に飢えて拘り続けてた証としか思えないし
宿儺が愛への一定の理解を示しながらでも割とそんなのどうでもよくねなのと対照的だった

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 20:25:26]

この孤高と孤独の違いは他作品になるが「ようこそ実力至上主義の教室へ」ってラノベでよく聞く印象がある

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 21:21:24]

人に愛され囲まれていながら
周りは理解してくれないって拗ねてるから
孤独を憂いた贅沢者と一蹴されてるんだな

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 21:25:56]

愛だ孤独だって言葉使ってるからわけわかんなくなるだけで
五条の言う孤高って結局「はーーー全力でバトれる相手ほしー！バトるのたのしー！のに相手いねー！」であって
生徒たちは愛してた、寂しくなかったから孤独ではないってだけの話なんじゃないかと
五条は孤高だったけど孤独ではない、愛をちゃんと知ってた
カッシーは知らなかった、というかそれが愛だと気づいてなかった、それを宿儺に教えてもらった

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 21:27:56]

宿儺が五条をカウンセリングした→空港直行したのでしてない
五条は寂しんぼ→寂しくなかったと当人が言っている

やっぱこの辺狙ってミスリードしてるよな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 21:35:11]

>>58

今週のジャンプ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 21:43:02]

>>64

の82ページ

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 21:58:27]

他者に満たして貰おうなどと考えたこともない⇔花に自分を分かってほしいなんて思わない

こいつら普通に似たもの同士では？

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 21:59:43]

>>62

個人的にも概ね同意なんだけどそしたら何故宿儺は万に五条かカッシーに愛を説いとけば良かったのに…みたいなこと言ったんみたいな疑問が出てくる

微妙に宿儺の問答も五条と食い違ってる気がするわ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:00:51]

>>66

宿儺の他者は自分以外だけど五条は他者（対等の人間）を求めてかなり一方的に宿儺にシンパシー抱いてたからな…

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:01:39]

>>67

宿儺が万と同じ轍を踏んでいるんじゃね？

「こいつ孤独な強者だわ～俺が慈愛を教えてあげるわ～」みたいな

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:05:45]

>>69

満たされるなんて思わんと言いながら鹿紫雲につかれたように無意識で関わりを求めているのかもな

結構話したがり教えたがりだし

その方法を戦いの中でしか知らないからそういう手段しか取れない（取る気がない）

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:06:01]

五条が宿儺に孤高の侘しさわかる…って共感してるのは分かりやすく的外れなんだけど今回のカッシーカウンセリングの隙間に出てきた宿儺の対五条評も微妙に空港での本人の独白とズレてるんだよな
コイツら互いに噛み合ってるようで噛み合ってない気がする

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:06:01]

>>69

伏黒の記憶を辿ったからか知らんけど五条を見て真っ先に万の台詞思い出す程度には意識してたんだよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:09:24]

>>67

五条と宿儺は単眼猫も意識して不協和音奏でてると思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:13:54]

>>71

全員あくまでも自分の物差しで測ってるなーという感じはする

BLEACHリスペクトというか

いかにも真実や真理っぽく語られた内容でも

キャラが言ってるかぎり　※個人の主観です　になる的な

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:14:24]

五条→孤高の宿儺には全力を出させてやりたかった　それはそれとして生前は寂しくなかったし死後も学生時代の友人と再会出来たから孤独じゃなかったぜ！

宿儺→他者に満たされようなどとは思っていない　それはそれとして五条悟のような孤独な強者には力でもってして慈愛を教えてやらねば

こういうこと？

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:18:13]

宿儺は慈愛を教えてやろうとは思ってないのでは
戦いを望む者に応えて戦うその行為そのものが相手への慈愛だというだけで
ただ無視せず向き合ってやろうくらいじゃないかな

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:20:22]

如何に他者が必要ない孤高でも他者に憐れまれたらそれはもう孤独だよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:22:49]

>>25

五条って孤高に不貞腐れてた…？

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:23:24]

久々にまともな考察スレになってて感動している

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:23:31]

>>76

戦いを望む以前に宿儺と五条の場合「宿儺が伏黒乗っ取っている」という理由で五条は戦っているし最初に「小僧の身体を乗っ取ったら真っ先に殺してやる」って五条に突っかかったの宿儺の方なんだよな…

宿儺やっぱ頭万なんじゃねぇの？

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:23:45]

>>76

無視せず向き合うというより「他人に満たして貰おうと思わない」「暇つぶし」だから最初から期待もしていないし向き合おうと思っていないって印象

何というか宿儺の生き方は期待しなければ失望することも無い的な諦観というか諦めを感じたな

鹿紫雲にも「アンタはそれで満足か？」と言われていたけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:25:02]

宿儺は満足の答えを持っていなくて五条は答えを持っているんだな

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:32:02]

寂しくはなかったけど強さという尺度で見ると孤独だった、という事なのでは？
孤独だったし愛も知らなかったという結論の方が空港の五条と今週の問答にすんなり合致するんだが

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:32:18]

>>80

結局五条は最後自分の楽しみのためにも戦ってたし…

というか宿儺は別に喧嘩売りたきゃ売るし挑まれたら応えたり応えなかったりしたいようにするだけだと思う

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:35:41]

>>82

二人の最大の違いはこれなのかもしれない

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:36:19]

>>84

宿儺の「他者に満たしてもらおうとは思わない」が本心なら挑んでくる奴捌いているだけで良くて五条に喧嘩売る理由がそもそも無いんだよな

あとカッシーの「満足か？」は明らかに五条の空港での満足と重ねているっぽい上で明確な答えを両者出しているので（他者（夏油）に満たしてもらう・もらおうとは思わない）なんかあるんじゃないかと思えてきた

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:36:55]

>>83

万に愛を解かれるべきって言ってたから

愛を知らない孤独な者として見てるのは間違いないと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:39:35]

そもそも宿儺が五条を「万と同じ」と思っていたら「俺に愛を解いた阿呆がいてな～そいつは五条悟に愛を語るべきだった」って言わずに五条と万をまとめて話しているはずなんだよな
今週そこが盛大に気になった（他にも気になるとこあったけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:46:20]

意図的かただのガバかわからん
ここら辺(てか五条回りの雑さというか矛盾)が回収されるなら嬉しいけどなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:46:27]

五条の愛と宿儺の愛の世界観が違いすぎる
宿儺は自分の愛理論を五条に伝えたかったけど、五条は五条自身の愛理論を持ってたのかな
だから宿儺目線の五条は愛を知らず孤独だと思い込んでる人だけど、実は五条は別に孤独だと思ってなかったから両者ですれ違いが起こってる
五条は愛に囲まれて孤独じゃない事を既に理解してた、ただ強さのベクトルでは孤高だっただけ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:50:50]

戦って応える以外の愛を五条はたくさん持ってた（生徒や親友）けど宿儺的には万に愛を説いてもらうべき愛知らぬ孤独なものに見えた
五条は宿儺に全力出させてあげられなくてすまんって謝ってたけど宿儺的には他者に満たして貰おうとはしてない
この二人って自分が持ってないものに関しては互いに図り間違えてる気がする
宿儺は戦う以外での慈愛は知らないっぽいし五条は逆に存分に戦える相手との満足を知らなかった

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:52:40]

五条の台詞「孤高」と「孤独」もだけど「寂しい」と「侘しい」も使い分けられてるんだな
これはもうミスじゃなくて意図的なものだ

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:52:51]

このスレ面白いな

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:53:55]

>>93

使い分けされてるけど、あちこちで万のセリフが引用されからみんなぐちゃぐちゃになってる感あるよな

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:54:48]

万のインパクトが強すぎる

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:54:51]

>>92

単純に自分に持ってないものを想像で補って語ったから図り間違えたとかだったら超越者じみたふたりも人間臭くて面白い

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:55:00]

宿儺ラブな万のせいで盛大にややこしい事態になった気がする…
カッシーも別にそこまで宿儺ラブじゃない（結構辛辣な事言っている）しな

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:55:41]

>>92

五条には特にそう思うんだけど、相手に自分ならこう考えるってのを投影してるんじゃないのかな

五条は自分が全力で戦えない侘しさを抱えてるだけで、宿儺は戦うこと以外の愛を知らないだけ

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:56:30]

五条は愛に囲まれてたから孤独じゃなかったとは言ってないしそう読み取れるシーンも自分は感じなかったな…
空港回で孤高の侘しさと強者と出会えた事の充足感、力を振るうのは利己的で自己満のためだとはっきり描写されてたし

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 22:57:37]

>>83

これにおおむね同意だな

皆大好きでも孤高の侘しさを埋められず

孤独だったなら全ての辻褄が合う気がする

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:03:03]

まあカッシーは恐らく戦いで応えることも一種の慈愛であると言われて少しスッキリしてたみたいだけど欲しい言葉ドンピシャではなかったろうな
多分愛は愛でももっと平和的な他者との関わり方や慈しみ方を知りたかったように思える

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:05:18]

>>102

カッシーは強者が力を抜きにして愛されるにはどうしたら良いのか知りたかった

宿儺はそれに贅沢だなと答えた

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:08:08]

カッシーの「弱さを知らずどう他者を慈しむ」に対する「強いだけでOK」はぶっちゃけズレていると思うよ
結局「何故時を渡った」ははぐらかしまくっていたし

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:08:35]

孤高を解消する愛を知らないけど満足いく答えを知っていた五条と孤独を解消する愛を知ってたけど満足いく答えを知らない宿儺の対比？

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:12:53]

わかりにくいから万追加して4人でちゃんと話し合って欲しいわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:18:38]

万…面白い女を亡くした

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:23:38]

宿儺以外の3人が『周り弱すぎてツマンネ宿儺程強いともっとツマンナイんだろうな可哀想』ってなってるのに肝心の宿儺が『まぁ雑魚を噛み潰すのも悪くないよね』だから行き違いが凄い

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:25:01]

五条「孤高って寂しいよね！全力で戦うのって楽しいこと伝えたい！！」
宿儺「いや寂しくないが」

宿儺「五条悟は愛を理解してないんだな」
五条「いや？理解してるが」

ってコト？！

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:25:51]

>>113

似たもん同士だな

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:30:39]

少なくとも本誌では五条は愛を知らない孤独な人って扱いをされてるから、いや五条は愛知ってるし孤独じゃないよというのは現時点では読者の想像に過ぎないんじゃないか

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:31:55]

愛を知ってるとか理解してたとは言ってないな
本人は触れてない

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:35:53]

「花を愛でる」って花って単語がおかしいけど「愛」については一応言っているんだよな五条
花＝宿儺からしたら踏みつぶすだけの虫けらだから宿儺視点では「愛を理解していない」ってなってんのかな

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:37:04]

五条が愛知らないキャラとして描写されることに違和感あるんだよな　
渋谷封印が死んだ親友への友情を利用してるのと0巻で一応愛についてのセリフ言ってることもあって

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:42:26]

宿儺のイメソン、(s)AINTのほうは愛なんてくだらねー！って気持ち全開で特に虎杖みたいな純粋な子に向けられた歌詞なのかなと思うんだけど、day scannerのほうは「雑踏に降る屹然と美麗の花」「生まれよ君はまたここ銀河の愛として」とか五条を思わせるフレーズが入ってて混乱する

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:43:36]

「五条は愛を知らない孤独な人」←これ宿儺しか言ってなくね？

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:48:27]

宿儺って割と戦った相手の本質を見抜いてるから
全く的外れな批評をしてるとも思えない

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:48:50]

宿儺目線なら夏油の件1ミリも知らないだろうし五条って愛理解できてないわ〜って評価になるの納得しかないけどな
空港の五条もあくまで愛教えたいって知ってる側の上から目線な感じだし五条と宿儺の認識にズレがあるのはわざとだと思うんだけどなぁ

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:48:51]

>>120

そっちは作者から見た宿儺のあり様とかそっち方面な気する

宿儺から誰かに向けての歌詞というより

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:51:22]

作者が宿儺に的外れな事言わせないんじゃねえかなっていう嫌な信頼がある

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:52:43]

慈愛はあれど力の満足が出来なかった五条
慈愛は無いが、力を振るう満足は知る宿儺
って印象。
この場合の慈愛は一般的な意味合いでの話で、
カッシーは慈愛も力の満足も抱く事は出来なかった(なんとなくのイメージは持ってる)

万は……他人が作った数学の問題に対して図形や単語を回答として出力してるイメージ。程々に慈愛も満足も知ってるけど、他人への共感力が微妙

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:53:53]

>>127

私はこういう感じで解釈した

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:55:10]

>>127

挑まれ応えるのが慈愛と言ってる宿儺が一般的な慈愛を知らないは無茶だろ知らないものには喩えられない

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:57:07]

>>120

イメソンの和訳読んだらなんか宿儺が勘違いナルシスト野郎な気がしてきた…

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:58:23]

普通にマトモな考察スレだった…
早く見なかったのが悔やまれる

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:58:47]

>>129

いや宿儺も慈愛の概念は知ってるとは思うよ？

でも強くあるという生き様以外で他者を慈しむ事は無さそうだよね、とかそういう感じ

知らないんじゃなくて持ってない

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:59:42]

長年生きた怪物が人の本質を見抜いて語ってるって
のが今週の流れだから
検討はずれの解釈を語ってましたじゃ色々事故すぎるんよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/09(月) 23:59:50]

孤高→自分からなるもの。寂しさを感じない
孤独→環境からなるもの。寂しさを感じる
宿儺は自分から孤高の存在となりはしたけど裏梅なりが側にいたけどいなくても問題ない
五条は夏油や自分と対等なものがいない事に対して寂しさのようなものを感じたり自分に並び立つものを育成しようとしてたり強者故の壁ができてしまっていた

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:02:18]

>>126

そっちは展開上の台詞というか、逆転劇が起こるための前ぶりの台詞の一つって感じだけど

五条が愛を知ってた事が展開上重要になるとはあんまり思えないんだよな…もし宿儺の愛の認識がひっくり返るとすればそれは虎杖によってもたらされそうだし

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:02:25]

>>132

裏梅とのやり取り見てると自分を慕う従者を可愛がるくらいの慈愛は普通にありそうなんだよなぁ五条以上に慕われにくいタイプではあっただろうけど

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:07:06]

>>136

まぁそんな印象もあるけどどっちかというと可愛がってるとかではなくて”面白ければ遊んでやる”ワクな印象。羂索もそのカテゴリで、好きだから云々ではなくて有能なので近くにいるのも許すよ、な感じ

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:16:37]

宿儺と五条と鹿紫雲のスタンスの違いはそれぞれの他者の例え方にハッキリ出ている気もする

宿儺は食べれる虫、五条は花、鹿紫雲は土くれと違いがあって、鹿紫雲は土を人間として見たいって一番一般人よりのところにまだいる感じで五条は可愛いものとか綺麗なもの、儚いものって丁寧に扱う
それに対して宿儺は弄ぶと食べるでハッキリ共存できない中に居る

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:17:12]

正直孤高だろうと孤独だろうとクソどっちでもいいわって思っちゃう自分は呪術から脱落しかけてるか向いてなかったのか

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:18:02]

>>133

結局宿儺って人間として生きていた時はいくつだったんだ？五条より年上でカッシーより下のイメージなんだが

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:18:35]

>>139

どっちか考えてる場所でそれ言われても....

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:28:53]

>>142

作中では各々の孤独や孤高の定義がそこまで区別されてる様には思えないが、スタンスが違うだけで

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:50:06]

好きな相手（宿儺）なら殺すのも殺されるのも自分であってほしいし万と好きな相手（夏油）を殺すのを躊躇い中身が別人と分かった時は二度も殺さなくていいんだと安堵した五条の愛が同じな訳がないんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:51:21]

>>144

五条が安堵したシーンなんてあったっけ。どこ？

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 00:55:22]

>>145

最近出た声優インタビューかな

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 01:03:35]

>>133

宿儺って長年生きてるって言えるのか？

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 01:34:26]

>>144

五条の声優さんが言ってたんか？

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 01:35:35]

>>148

分からんあの異形っぷりだと平安の時点で100歳とかでも不思議ではないし

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 02:29:13]

明確に長く生きているのは鹿紫雲が確定ってだけじゃないかな
五条と宿儺は同じくらいって気もする・・・けどこれだと年下の先輩に鹿紫雲が問い合わせた形になるのも変か？

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 02:39:05]

>>1

孤独は「さみしいよ、えーんえーん」

孤高の侘しさは「一人だろうと矜持を持って生きているが、張り合いが無くてつまらん」

くらいに考えれば分かりやすいよ

宿儺は自分が人生楽しんでいるって言ってるけれど

結局自分と対等なやつが現れない中で、そんなやつはいなくても自分は平気だと言ってるだけ

言うなれば人生で一度も女抱いたことない童貞が

「女なんかくだらんし俺はいらない」とか言ってるのと同じよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 06:45:45]

>>146

芥見先生が直接指示したとかじゃなければ、声優さんの演技は考察材料にはならないんじゃね？

監督ですら1期と2期で五条に対する解釈違うっぽいし

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 07:08:26]

>>152

誰かを慈しむ土壌や考える環境があった3人と違って宿儺って最初から「忌み子」で「誰からも人間扱いされなかった（天災扱い）」だったらしいからね

そもそもの愛の認識とか情操が根幹から違う

だから宿儺の語る答えも鹿紫雲からしたら「満足か？」「飽きるだろ？」

宿儺は理解した上でくだらんいらんって言っているけどそもそも与えられた事が無いし自ら諦めているんじゃないかと思う

それこそ「ハリボテの諦観」は宿儺にも当てはまるんじゃないかと考える

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 07:31:35]

仕事ができる能力の図抜けた人が「孤高」、仕事以外の付き合いがない人が「孤独」というイメージ
五条にとって周りの人間はプライベートの仲はいいけど仕事では関わりたくない無能みたいな感じなのでは
プライベートで仲のいい人はいるから「孤独」ではないけど能力が高すぎる「孤高」であるがゆえに仕事ではストレスをためてる
五条にとって宿儺は自分より何倍も仕事ができる先輩みたいなものだったのかも
仕事で宿儺先輩の足を引っ張ってしまったなー自分がもっと仕事ができたらなー申し訳なかったなーみたいに解釈した

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 08:49:30]

万戦読み返していて思ったんだけど万の「貴方を殺すのは私で私を殺すのは貴方であって欲しい」って万の趣味じゃなくて宿儺の趣味に合わせたんじゃね？
明らかに「両者生きて結婚」の時の方がテンション爆上がりしているし当時から「こいつ殺し愛い好きっぽいのに変わっているな」と疑問だったんだけど今週読むと明らかに「殺し愛い」について宿儺は熱弁しているし万は結構普通（押しかけ方がアレだけど）の恋愛観で宿儺の性癖に合わせてあげてたんじゃないんだろうか

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 09:07:06]

今回の説法が全面的に正しいとは思わんけどひとつの気付きではあるよな。拳で語り合うとか、白球ひとつでわかり合える系の。

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 11:21:41]

「孤高」「孤独」「寂しい」「侘しい」
似ているようで違う言葉を使い分けたことに意味はあると思いたいけど芥見先生への信頼が薄れてしまっている

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 12:56:15]

>>159

そもそも孤高と侘しいは五条が空港で言ったやつだけだよな？

五条以外誰も知らないんなら、今後追加の描写はなさそう。誰も言及できないし

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 12:58:52]

五条とかカッシーは自分から線引きしておいてはぁ強いっての寂しいなってなってるから孤独
宿儺はこいつらの反応おもしれーお前らは弱者なりに頑張れば俺は好きなように生きるからってなってるので孤高

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 13:19:20]

万の台詞をしつこく被せてくるけど五条は愛を教えたかったとは一度も言ってなくて孤独も寂しさも否定していて満足いく答えも持ってたというのがミソなのかね

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 13:53:09]

宿儺が他者の解析度高いって言われているけど読み返すとそうとも思えないんだよな

漏湖→「我々こそ真の人間だ」という言葉を盗み聞きした上で「人間になりたかったのか～」
華のハニトラ・津美紀→伏黒の記憶を覗けば分かる
小僧に死ぬ勇気は無い・小僧は天使に堕天の話をしない→交代して死んだ・後で話す気満々だった
鹿紫雲「弱さを知らず他者をどう慈しむ」→強ければOK　時を渡った理由？愛なんてくだらねぇし　飽きるって？味変するし

少ないサンプルでも事前情報が無いと的外れorはぐらかすって感じだから事前情報の無い五条について的外れって可能性は十分にあると思うんだよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:04:18]

宿儺「お前孤独なんだろ贅沢者め、愛を教えてやる」
五条「孤独じゃないし寂しくない、対等に戦える相手がいないから侘しいだけ」
アンジャッシュ発生してる

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:54:19]

236話で空港五条は「宿儺に全部伝えたかった」って言ったあと万の（貴方に愛を教えるのは〜）って言うモノローグが続いてるから五条も宿儺に愛を教えたい勢に見えるんだけどそれ以外の前後の文脈とセリフを見た感じ多分五条が宿儺に伝えたかったのは自分の全力そのものでそれができたから空港で五条は満足してるんだよな

ここら辺単純にすごい読み解きにくいし正直これから単眼猫に「いや五条も宿儺に愛押し付けようとしてましたけど」みたく梯子外される可能性も捨てきれないから解釈難しい

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:55:32]

人外魔境決戦に何回もモノローグとして出てきた万ののセリフは宿儺が五条に（コイツも愛知らん口か…）と思って被せてたで一応説明はつかんだけど空港での五条の独白に突然挿入された万のモノローグは何なんだろうな
あれだけ見たら五条も宿儺に愛教えたがってましたよみたいになるんだけど肝心の五条は一言も愛にまつわることを口に出してはないんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:56:53]

>>7

じゃあ宿儺にわかるってばよ言い出す意味がわからん

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 19:04:32]

>>167

みんながいたから孤独ではなかったけど対等がいなかったから孤高ではあったんだろ

その侘しさをわかるってばよした

スレタイ見てくれたらわかるけどその孤独と孤高の違いは具体的に何？を論じてるのがこのスレや

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 05:24:31]

皆がいるから寂しく無かったけど突出した実力故に同じ様な強さを持つ宿儺とぶつかり満たされたかったのが五条
誰かに満たされる事など望まず他人は自分の暇つぶしと考えていた宿儺
（一方で鹿紫雲に問われた指を残した事についての答えをはぐらかしている）
五条が言っていた侘しさも宿儺自身には否定されつつ客観的にはもしかしたら的外れではないかもしれないし宿儺の答えも五条には当てはまらない実情ではあったという印象

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:07:42]

正直最近の呪術にピーピー騒いでる連中はまとめサイトとか他人の感想見てわかった気になってるだけの有象無象だと思ってる

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:15:22]

>>153

個人的には中の人のトーク聞いて二期監督の五条解釈合わなすぎるなと思った

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 12:48:42]

236話の五条の悔いのない発言だったり特に躊躇もなく南下したところや宿儺に謝罪であったりは正直読者にボロクソ言われてもしゃーないレベルだとは思うけどそれはそれとして花発言や言ってもない愛を擦り続けるのは違うだろってなる塩梅
ここら辺わざと表現を難解にして解釈難しくしとるんか猫は

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:03:12]

孤高に関してキングに完全論破された時のサイタマの強すぎてつまんねーを更に拗らせたみたいなもんだと思ってるわ
弱い奴に気を使うのも正論が嫌いなのも変わってないけどそれ押し込めて｢正論｣に殉じたんだからまあ立派ではあったよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:05:59]

五条は対等ではなくても周りを慈しんではいたし皆大好きではあるからどう慈しめばいい？っていうカシーモの悩みとは違うよね
全力を出すのが楽しかった、宿儺も出せる相手が欲しいだろう、ってだけで

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:06:50]

万はよくわかんないです
阿呆でいいかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 13:34:42]

五条は孤独では無いが隔絶しすぎて生物として孤高ではあったので宿儺も自分と同じ孤高と評した
宿儺は孤独とも孤高とも感じて無かったので細かい分類に興味無く万が孤独と言ったから五条カッシーモ纏めて孤独と返しただけなんでは

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 14:51:29]

友達との遊びが飲みばっかりになった気分じゃね
誰も一番好きなことで遊んでくれない…

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 15:39:17]

今回の宿儺の慈愛について理解できるところはある。宿儺自身の戦いでも五条とか鹿紫雲に関しては当てはまる部分あるし。ただ、こうなると宿儺は慈愛の精神で二人を殺したの？ってのがしっくりとこないところもある。

で、万に関しては宿儺の反応的にも慈愛はないよなあってなる。新しく手に入れた術式の慣らしやら本命は伏黒の心折ることでやってるわけで、それこそ万が言ってた妻に他人の術式で云々が正論になるレベルでおかしなことになる。

さらに渋谷での領域展開、わざわざ閉じずに使って一般人巻き添えにしたのは悪意しかない。まあマコラは慈愛の対象外なのはわかるけど、結局宿儺が下らないとかいう以前にやっぱり理解できてないからできることなんじゃないかなあって。

結論：万の本物の愛を知らないって結構当たっている気がする

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:20:54]

宿儺自身が万とかのいう他人に依る愛はいらんって否定しているけど戦いが慈愛と言った相手の鹿紫雲に本当は寂しかったんじゃねえの？的な態度されているからな
本当の愛を知るかはともかく宿儺の気づかなかった感情が今後宿儺の前に示される可能性はある

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/11(水) 23:43:29]

わりと本気で「作者社会実験しているのでは？」と思っているんだよな
丁度アニメやっている渋谷での東堂の「死に意味や理由を見出すことは時に死者の冒涜になる」を裏付けるように七海の死が「感動ポルノではなかった」と提示されそれを否定したくて「七海は死後も苦しんでくれ」と死者を冒涜する感想が沸いている
アニメの予告で家入が「人には裏も表もある」と言っているのは最強の五条が負けて最強教師の面ではなく学生時代の面を出した事を想起させる
「死ぬまでの暇つぶしで弱者を蹂躙する」と言っている宿儺と渋谷で「死ぬまで弱者を蹂躙する」と言っていたあべこべジジイ
ちなみにあべこべジジイは「強い力だけじゃ倒せない」「弱い力と合わせた２人以上の連携が必要」だった
作者編集と仲悪いとか好き勝手言われているけどこのタイミングで本誌とGIGAで合わせた企画って編集と協力しないと不可能だと思うんだよな
なんかあるんじゃねぇかな

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 07:10:16]

この作品は結構登場人物ごとに独自の考え方があって面白いなと感じる
でも時にそれがエゴと受け取られたりどれが正しいとか明らかじゃないからやっこしくなったり難しい話だよね

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 18:17:46]

宿儺って幼年期に愛情受けていないせいで大人になって愛という名の欲求を向けられても受け入れられない人間になった印象
過去編はよ

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 18:26:12]

まあ本当に五条が宿儺に愛を教えたがってたならカッシーのとの問答で「万はお前か五条とマッチングすれば良かったのに」じゃなくて「万か五条がお前にマッチングすれば良かったのに」になるはずだろうし
五条対宿儺でのノイズ染みた万セリフカットインは宿儺が「万と五条似てるな〜」って重ねてたんじゃなくて「まあ孤高が寂しいとか言う万の考えも五条みたいなの見たら一理あるのか」って考えてたんかな

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 18:32:03]

「俺たちは強いだけで愛されている」があまりしっくりこないんだよね
蹂躙してくる相手を愛すか普通？
結局宿儺は正しい愛を知らなかったから負けた！みたいな展開も十分あり得る気もする

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 18:41:08]

>>184

そこら辺はカッシーも引っかかってたと思うわ

カッシーの知りたかった慈愛ってもう少し平和的で普遍的な愛の触れ合いや繋がりだろうし

だから「飽きるだろう」って言われたけど宿儺はそこら辺誤魔化した

宿儺の言う慈愛って要するに注目されたり構ってもらったりって形だからハードルが低すぎる気がする

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/12(木) 20:53:17]

そういえば宿儺って即身仏にされてたじゃん
最新話みたいな調子で「強いから愛され愛に答えているこれこそ慈愛だ」みたいな論をあの姿で言っていたら神様扱いされて崇められていたのも納得出来るんだよな
新嘗祭にも呼ばれていたし
あと諸説あるけど元ネタの方の両面宿儺って「元は英雄詩されていたけど時代と共に敵対している地域の支配が強くなったので時代や場所によって英雄扱いされたり鬼神扱いされている」って説があるんだよ
過去編で「天元様が仏教の広まりと共に術師に関する道徳基盤を説いた」って書かれていているから天元の道徳と宿儺の偏った愛論が衝突して尚且つ宿儺が負けたから「平安時代は新嘗祭などで祭られてる」→「その後は天災扱いされる」で扱いが変わったんじゃないんだろうか
そんで即身仏にされていたのは一応一時期は祭られていたから敬意を払って天元がやったんじゃないんだろうか

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 02:40:23]

空港で寂しくなかったって言ってるけどもう誰も独りにさせないって五条の台詞に対して家入が何が独りだ馬鹿野郎って言ってたし傍から見ても孤独だったんだろうな

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 07:13:15]

>>185

宿儺のいう愛の形って刹那的だもんな

鹿紫雲の求めてる愛はもっと長期的なものだから食い違っているしそれを弱さと思っている宿儺は教えられないんだろうな

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:15:47]

>>188

でも刹那的な愛じゃなくて長期的な愛を求めるのが「贅沢者め」ってことなんじゃないか？

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 08:45:09]

>>189

「長期的な愛を求める」が「贅沢」だとすると宿儺の考えって結構哀れに思えてくる

暇つぶしの人間の味も「刹那的」と言っていたし刹那的な愛しか宿儺は与えられてこなかったんじゃないんだろうか

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:13:12]

上にあった社会実験についての話が一番しっくりきたな。自分も解釈してみようかと思ったけど多分ここに出てるもの以上の解釈は出来ないわ。じゅじゅ予告の内容も本編に絡んでくるのは予想外だった、でも納得はしたからやっぱり意識してるのかな。わざわざ自分で描いてらっしゃるって聞いたし。
なんかこうしてみるとやっぱりあともう一冊FB必要だよなぁ、と思う。普通に需要あると思うし、現状出てるFBにある話を書いてた当時の心境や状況を教えて欲しい。なんかキャラクターの心情っていうのかな。下々先生、偶像でしかない存在に命を与えてそれを動かすのがめちゃめちゃ上手い気がするからもっと詳しく知りたい

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 09:58:53]

五条先生さあ

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:01:57]

>>192

空港でわざわざ待っててくれる親友や後輩たち、恩師は居ただろ！！何でか知らんがパパ黒っぽいのも！！！

…………恋人？それは……そうっすね

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:48:04]

五条は宿儺を見誤ってたし青春に囚われすぎた教師としては落第点の凡夫だったけどそれから解釈的にちょっと進んでみて孤独と孤高の違いに焦点を当てて宿儺も最新話の内容的に五条を見誤ってたりカッシーの問答からもズレてたりしてるんじゃない？って話をしてるので五条が馬鹿だとかどうだとかはこのスレ的には今更掘り返してないんで…

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:53:56]

他でも言われてるけど孤高と言われてピンと来るのはむしろ九十九

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 10:58:32]

自分を超える強者が現れて俺も俺も！俺もソッチ側だった！と言いに行って
たまたま相手が応えてくれたので満足して死んだ
直哉よりはマシだったけど現代最強から直哉と同レベルに堕ちたこと自体は痛い

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:02:25]

生徒や友達いたから寂しくはなかったけど（not孤独）自分の力を思う存分ぶつけられて受け止めてくれる対等な実力者がいなかったから不満だった（孤高）
宿儺相手に十分力振るえたから楽しかったけど宿儺は本気出せてないよな〜悪いことしたな〜って感じだよ恐らく

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:03:28]

井鼃は以って海を語るべからざるは、虚に拘ればなり。夏虫は以って冰を語るべからざるは、時に篤ければなり。曲士は以って道を語るべからざるは、教へに束ねらるればなり。

孤高の侘しさを語るのは世界を知らないからではあるだろうな

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 11:03:55]

宿儺のファンボーイで終わってしまった…