ガーデニングに親友は含まれるのか

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:17:00]

①花に分かってほしいと思わない＝他人に線引きしてる自分のことを話す相手が現世にいない
→この話を出す時点で夏油は花ではない

②自分は全力だったけど宿儺を受け止められなくて申し訳ない＝対等な生き物は宿儺
背中を叩いてほしかった＝共闘ではなく育てた花の中にいる夏油
→一番最初の花が夏油だった

どっちの解釈が多い知りたい　他にも解釈あれば教えてほしい　腐女子は帰ってくれ

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:18:32]

花の話してた時の夏油の顔で察するよね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:18:44]

強さ基準で花だとか言ってるんだから夏油も花だろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:19:36]

花っていうのが五条の人に対する基本的な解釈なのかなって思った
原点的な要素
他の生物は花で自分はそれ以外とは一線引いている
でも空港の最後で夏油も含めて色んな人らに理解されて悔いがないとされているから、その人を花って思う感覚は最早過去のものになった

そういう解釈に俺は落ち着いたわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:20:38]

含まれちゃうんだろうなぁ。含まれてなかったら五条もここまで拗らせて無いかがしてしまう

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:26:17]

花に含まれてるなら唯一自分と対等で同じ景色を見られる人間だと思ってたけど、突き放されて自分と傑は違うってことを他の誰でもない本人から突きつけられた時が人間→花のターニングポイントだと思う。北に立つやも徒花と咲いて散っていく君にさよならとか言ってるし

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:28:32]

本誌がもうちょっと進んだら愛どうのの答え出るっぽいからそれまで待てば？

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:33:23]

本誌はもはや呪いの王の愛の物語なんで…

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:36:08]

横に並んで欲しかったじゃなくて
皆と背中叩いて欲しかったって思ってるから花かな

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:37:11]

送り出す花の中にいてくれてたら満足だっただから花の一種

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:38:35]

強さが基準なんだから花だろ
背中を叩いて送り出して欲しかったお気に入りの花

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:42:24]

夏油も俺達最強＜＜＜＜＜俺達親友！のほうが遥かに嬉しいからな
五条との関係性に限った話ではあるが夏油が力を求めた理由は五条と繋がりたいという執着でしかないから

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:42:41]

理解して欲しくて自分の事めっちゃ話してるから花では無いんだろうなあ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:44:09]

花の中では特別な花

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:45:08]

個人的には2
ただ元対等なのでガーデニング対象ではなかった
庭の花じゃなくて野に咲く花なイメージ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:45:29]

分かってほしいって思ってないのに、言いたいこと分かる？って聞いてたのメチャクチャじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:46:43]

親友だと思ってたやつに花扱いされてると思うと泣けてくるわ
夏油お前にはもっといいやつがいるよ元気だせ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:48:56]

>>17

その時点で滅茶苦茶なのよ

凡夫なのよその時の五条は

でも最後に悔いがないと言った、そこで凡夫卒業

そういう流れなんじゃないのかなと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:50:26]

ナナミンのあの人一人でよくないですか？があんな変態に付き合う必要なくないですか？みたいな意味だったとはこのリハクの目をもってしても

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:52:41]

>>17

話が通じんならお花さんにも分かるように噛み砕いて言ったほうがいいんか？って気遣いやで

五条も試行錯誤しながら先生しとったんや

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:53:02]

ガーデニングではない
育てなくちゃって気持ちになったときには既に殺さなきゃいけない立場で育てられないから野生の植物

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 14:57:36]

生き物に線引きし始めたのが天上天下以降解釈なのでそれ以前は花意識じゃないと思う
花に理解してもらおうとは思わないならそれを夏油に話した後に七海と会話もないだろうし悔いのない死はなかったんじゃないかと夜蛾に言う意味もわからん

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:03:23]

>>21

なんかこれだけ見ると偏屈な大学教授みたいな印象を受ける

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:04:55]

>>1

そもそも強さの話なんだから当然含まれるし

含んだうえで、強さ視点で言えば花である高校時代の連中と死後の世界迎えてるのが五条だから

ぶっちゃけそんな気にすることでもないと思う

他の特級術師が力の差があることを理由に、非術師を自分と対等な強さを持つ生物と扱わず

保護対象だけれど簡単に散っちゃう花って線引きしてもまあそんなもんかなって感じじゃん

五条悟は他の特級術師より圧倒的に強いんだから、術師でさえも保護対象で花って扱いになるだけでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:06:10]

かつて同格だった相手に背中叩いて欲しいは
離反した相手を許すシーンでもありながら
相手がもはや同格ではない事実を突きつける
ちょっと残酷なシーンよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:07:58]

アオハル連中は人間だった派
こいつらなら理解してくれるだろうと話してみたら夏油も七海も灰原も期待以上に理解してくれてた！うれぴー！で妄想じゃない事を祈るよになったんじゃないの

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:11:01]

夏油の表情的にもあのシーンは2人で最強だったかつての親友を五条特有の無神経さで格下扱いしている場面でしょ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:19:33]

花ってのは生物としての強さの線引きの話で
「どうせあの人には勝てない」「五条悟は一人が一番強い」「あの人一人でいいんじゃないですか」
というくらい他と強さが隔絶している状況で、自分の強すぎるが故の悩みや
対等の相手がいないことの侘しさを理解してもらおうとは思わないって話なんだけれど
その辺の文脈ガン無視して「高専時代の連中は人間扱いしている！」とか
「生徒を花扱いした！」っていうなんかこう、腐女子の嘆き的な話にすり替えられるのが面倒くさい

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:25:40]

他者に対する認知の話でなく生物としてのカテゴライズが他の人間と隔絶していたと形容出来るほどに強さ(能力や能力に附随した経験、認識による人間観)に差があったから、隔絶していた部分を共有できる相手がおらず、尚且つ他者の抱えている個人的、相対的な価値観の共有が出来ずに孤独を抱えていたってだけの描写でしょ

同じ人間として産まれながらも異なる精神性を持つしかない自身の孤独と、その隔絶具合を「花」という表現にしただけで五条の認識では他者を人間扱いしてないって表現ではないと思うんだけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:28:43]

まぁ、まともな神経してたら無様に封印されたところを助けてくれた人らを花呼ばわりはしないからね

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:29:24]

花の例えでこんなに読者が紛糾してるの想定外なんじゃないかと思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:30:41]

花扱いが荒れているというより花扱いしたうえでそれを踏み荒らす存在に友情覚えてるのがね
生徒想いも嘘だったんかいって

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:33:01]

自分が育てた花踏み荒らそうとしてる奴にシンパシー感じてるんだよね
そして花への心配は皆無なんだよね
教師キャラとしても人間としても死んでるだろもう

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:33:29]

>>32

ある程度想定内だと思う

わざわざ「みんな大好きさ」とか「愛でることもできる」とか言わせてるのはかなり気遣ってフォローしてるなと思った

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:33:52]

>>32

読者というか一部の直情型ネット民が

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:34:49]

読者の読解力の低さを甘く見過ぎたな

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:35:15]

敵なのにある種の友情感じちゃう危うさ自体は悟空の時代からあったんだけどね
師匠ポジのキャラと合体したことで事故ったか

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:35:28]

まあナナミンの話に同意する夏油や灰原見た感じ仲良し連中からも頭おかしい奴とは思われてたみたいだからな

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:36:16]

まともに反論できずに相手が読解力不足ってことにするしかないのかね

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:36:37]

例えも悪いわ
か弱い存在なら赤子とでも言えば良かったものを花と称したんだからそりゃあ人間ではないものを選んだという含意を汲み取られても仕方ない

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:36:42]

宿儺が五条死んだあとも先週も今週もなんか話題に出しているから今後何かしらのネタバラシきそうなんで静観している

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:36:50]

五条自体がひねくれ感じがあるからまたどこまでの発言が本音でどっからがひねくれなのかみたいなのも分かんない感じある

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:37:57]

>>42

俺はこの作品はここまで丁寧に書いていた伏黒姉弟の話をぶち壊した時点でそういった期待をしちゃいけないと思っている

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:38:18]

五条の生徒含む他に対する心情とスクナに対する感情がつり合ってないからね
お前の孤独は分かるけどそれでも生徒を傷つけるようなら何があっても倒すなら花扱いでも別に何もおかしくない
実際は花に助けて貰ったあとに、花を踏み荒らす存在に猶予与えてパワーアップさせて、そのケツすら拭けず残った花に押しつけて、自分はそれに共感したうえで満足して南へ行ったっていうね

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:39:10]

なんか0か100かしか無いみたいな極端な解釈多いよな
でもどうせ花なんでしょみたいな
そんなに拗ねんでもって思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:39:19]

存在しない記憶とか顕著だけど、この作者に読者心理を誘導するような技量はないからね
どこまで意図的な描写なのかは大変怪しいね

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:39:48]

>>40

現国のテストなら>>29や>>30が正解なんだろうな

漫画なんだから、もっと簡易に表現すればいいのにって思うね

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:40:01]

物語じゃなく絵しか見てないやつが多いのはそう

まあここは親友は花かどうかのスレだからこの辺りのレスはまるっとスレチ案件

自分は夏油には夏油って枠があったと思うよ
強さ云々花として云々は覚醒後もしくは離反後まではそんなに感じてなかったと思う
それ以前の関係者は一概に花まとめではない気がするな

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:40:03]

この辺の発言保存しておくと後で読み返した時おもしろいよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:40:23]

そもそも例えが花ってところも気遣ってると思った
だって五条お前花愛でる感性あったんか…ってかんじだし

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:40:44]

みんな大好きさとか寂しくはなかったとか言ってるから配慮してる感じはするしこれ以上五条にフォローは入らない気がする

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:40:44]

>>46

なんか会話でお前らなんて花なんだよ！

みたいに言われたらそれを真剣にとっちゃってへこむやつ

実際そこまで思いウェイトを持って放った言葉なのかは分からんのよ、この五条

夏油ならクッソ重い

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:42:19]

>>48

俺漫画ばっか読んで育ったバカだけどこのくらい噛み砕かれなくても分かる

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:42:35]

花単体はシンプルに強さの隔絶の話だからね
かつて夏油は花じゃなかったし今は花
（文字通りの花云々はその他の諸々込みで価値的な比喩にもなってるじゃねーか！という話なので面倒臭い＆スレ違い）

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:42:45]

自分のケツすら拭けずに勝手に満足死という流れに生徒花呼ばわりとしつこい宿儺ageが合わさってる
どれかひとつというより色んな要素が最悪の相乗効果を生んでるんだわ

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:43:10]

>>56

ポイントポイントを取り上げると掛け算になるよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:46:52]

ようは軽薄だけど生徒想いって設定だったし
この戦いも始まる前にその生徒に背中押されて「生徒達が見てるんでね」って先生っぽいセリフ吐いて始まったのに
先生としては０点の死に方したから先生としての五条が好きな人が嫌がるのはまあしょうがないねって思うけどね

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:47:02]

五条復活願ってる人には悪いけど五条が復活して何とかしたら結局俺と宿儺だけが同格でその他は全部下って価値観が正しかったことになるから生き残り組だけで何とかしてほしいわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:48:49]

>>56

相打ちになっていたとか倒したのに羂索によって宿儺が再度復活したぐらいの塩梅でよかったんじゃね…？

まあ宿儺の株が大暴落するが

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:49:00]

花だと思ってないが擁護点って…　死ぬ間際に宿儺優先して生徒たちには大して言及しなかった無責任さが生徒は花並みの大切さって見え見えでキツいわ

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:51:28]

はいはいスレチスレチ
五条アンチは該当スレでどうぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:54:24]

②かな　まあ花枠だろうなとは思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 15:58:13]

同じく②かな
覚醒後は②
夏油はどっかいっちゃったから咲かせることも愛でることもできなかっただろうけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:01:53]

ぶっちゃけ花どころが石ころに見えてるんだろうなーってずっと思ってた まさか花を愛でるくらいな綺麗なものに見えていたなんて思いもよらなかったな

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:04:49]

>>27

天上天下唯我独尊になる前は人間だったんでしょ

パパ黒戦で人間五条悟は死んだってこと

だからそれまでの青春仲間はかつては人として交流していた特別な存在ではある

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:06:48]

ペットとか動物扱いじゃなくて花扱いってなんか納得するんだよな
ペットだったら怒ったり悲しんだりしたら飼い主も配慮するけど花がどんな態度取っても知ったこっちゃねーもん
周りのストレス源になってること全然気がついてないのそういうことだよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:08:07]

2だと思って読んでた
生物の線引きと理解の話を夏油にしたのはここが初めてっぽかったし
理解を求めて働きかけてた相手にする会話には見えなかった

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:11:10]

>>68

逆では？

花に例えたのは相手を理解できないじゃなくて自分を理解してもらえると思えないって話だから

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:13:15]

植物トリオと夏油（ひまわり）

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:13:33]

>>29

文脈ガン無視してるのが腐女子だけだと思ってるのなら相当ヤバいぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:13:51]

他じゃ足手纏いだからとまこーら＆宿儺戦で五条にタイマンはらせた現実が目の前にあるのにお花扱いなんて酷い！って発狂してても虚しくないか

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:14:29]

>>71

なんで夏油がひまわり？

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:14:33]

>>71

沖縄にゲットウーという花があるらしいな

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:15:21]

まあ宿儺から見たら五条は万や鹿紫雲と並べて三馬鹿なんだけどな

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:15:39]

お花扱いだからひどい！というか
お花に封印されてお花に助けてもらった無能なのにダッサ…としか

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:17:20]

この世の何処にお花にしてやられてお花に助けられてお花にカッコつけるバカが居るんだよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:17:32]

共闘した歌姫伊地知は花扱いに怒っていいよ
まあ五条はそんなものと分かっているから怒らないだろうけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:18:00]

>>75

それは流石にこじつけが過ぎるのでは

夏油はアイヌ語由来らしいよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:19:19]

>>76

別に五条は宿儺に愛問答なんてしてなくないか？

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:19:40]

>>21

そうじゃなくて、最初から理解を求めていないのに、分かる？って理解して欲しい台詞を吐いた事が不思議って話だぞ

分かって貰えないと思ってる相手に、分かる？って普通は聞かないんだ

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:20:09]

あんまり関係ないけど五条封印したやつって花なのか？
花なのは味方の奴らだけじゃね？

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:20:17]

五条が強さとは別視点で皆のことは大好きだったよ寂しくなかったよと何度も言ってもでもお花なんでしょ？とキレる人達は五条になんて言ってほしいのだろう

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:20:17]

植物関係の名前じゃなくてもみーんな花だから細かいことは気にすんな

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:20:55]

>>82

横からだが伏黒とのやりとりのことを言ってるの？

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:21:21]

>>83

五条より弱いなら花で良いんじゃない

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:21:37]

貴婦人たちの嫉妬がすさまじい

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:22:13]

>>83

そもそも羂索に自分を理解してほしいなんて強さ関係なく思わないだろ

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:23:55]

万のメンヘラ愛ポエムと共に「伝えたかった伝わってほしかった」とか言ってるし、愛伝えようとしてたって汲み取られても仕方ないけどね
そうじゃなきゃあそこで万のポエムを流す意図がわからんし

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:24:21]

>>82

(この問題)わかる？ってニュアンスでしょ

(自分の侘しさ)わかる？って意味じゃないし

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:24:28]

五条に対して擁護よりな意見も「花扱いひどい！」な意見も全部腐女子のせいにしてないか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:24:44]

夏油すら隣に立つんじゃなくて皆と一緒に背中を叩く側と認識してるのがマジで終わってる

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:25:12]

>>93

しゃーない　ガチで強さがレベチだし

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:25:23]

>>90

そういう解釈があるのは分かるけど決めつけてる意見には否定を返す

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:25:37]

生徒に感情移入して読んでいたら「花扱い酷い！」となるだろうね
少年誌だからそういう人が多いから五条安置が増えた

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:26:16]

>>88がそう思うんならそうなんだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:26:28]

>>93

終わってると言うか単なる事実でもある

変に自分を低く見積もってもそれはそれで腹が立つキャラになると思うぞ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:26:35]

孤高の気持ちを分かってもらえるとは思っていないのと単に自分の言ってることの意味理解できる？って聞くのは矛盾しないぞ

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:27:50]

擁護派のお花達腐女子煽りとお花じゃない以外反論材料ないの？

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:28:30]

>>99

それって伏黒と稽古つけてた時の話だよね？

あれは五条の強さ云々について語ってたわけじゃないから花の例えとは全然違う話では？

なんで話がごっちゃになってるの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:28:59]

例のポエム「貴方に愛を教えるのは…」
😎「宿儺には伝えたかった…」

これで愛関係ないは無理あるでしょ

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:29:27]

>>100

なんか最早どこを煽りたいのかよく分からんのだけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:29:39]

>>84

生まれ持った強さで好き嫌いきめるよりそれでも花を愛してたという五条のがずっといいのにな

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:30:31]

>>102

そもそも五条は万の言葉なんて知らないのに無理あるでしょと言われても

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:30:38]

とりあえず五条が強さでしか人を評価できない脳筋ゴリラってことしかわからん

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:31:47]

>>106

それだったら伊地知さんを信頼したりしないと思うけど

まあいいや

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:31:55]

>>93

あの場にいる奴ら五条の青春の道具にされてる感じがして嫌だったわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:32:10]

>>106

強くない人も花のように愛でているからそうでもないよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:32:46]

遥か格下のメロンパンに完全に出し抜かれて封印されて、さらにそいつより弱い人らに助けてもらって
これでもまだ強さを尺度に生物的な隔たりがあるとか花にわかってもらおうとは思わないとか
そういう見識の狭さと価値観の幼稚さを笑われてるんじゃないですかね

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:33:42]

>>13

>>1

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:34:54]

無能とか言って叩くことがキャラアンチに含まれないって世も末だな

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:35:57]

その大好きなお花たちが宿儺に殺されて踏み潰されてもなんも思わないんですね…っていうのはずっと言われてるから…
敵である宿儺への謝罪や称賛があるから相対的に五条にとっての花の存在が軽く見えるんだよ
スポーツやってんじゃないんだよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:37:03]

女子の制服着たりかき氷でゴネたりはただのギャグじゃなくて「五条はこういう奴だからあんま幻想抱いてんじゃねーぞ」って警告で世に出してたんだろうな

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:37:29]

>>113

お花の安否を死ぬ間際に気にするのも変だし　お花じゃないってんなら薄情なだけじゃない？

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:37:43]

>>107

信頼してるけど花なんやろ？

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:38:36]

>>84

キレてんじゃなくてネタにして煽ってる奴らのが多い印象

そのお花さんに封印されたり助けられたりバフ掛けてもらったり結局は本性を見透かされてたましたよね？そこはどうお考えですかぁ？？って

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:38:40]

>>114

五条はクズってずっと言ってたよね

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:40:55]

「孤高の侘しさは誰より共感できる」「僕に全てをぶつけさせられなくて申し訳無い」だから宿儺に君は一人じゃないよ！俺も同じだよ！って教えてあげたかったんでしょ
万のモノローグと合わせて広義には愛を教えたかったでいいんじゃないの
というか誰よりってナチュラルに自分を宿儺の最大の理解者に置いてる感じキモいな

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:42:13]

花って何も見下してる訳ではなくね？
花を見下して切り捨てるような人なら教師やってないだろ
「バフかけといてもらって花はないだろ」とかも見当違い
自分と他者に明確な実力の差があるのは単なる事実なんだし

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:42:58]

ナルトとかチャンイチとか悪行を為した敵にわかるってばよする味方キャラもいるけどそいつらはちゃんと敵倒してるんですよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:44:59]

>>116

最初のレス読んでないよねもう

とりあえず花と言って噛みつくのがクセになってるんだろうか

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:46:01]

叩きたいだけの人ばっかだなこのスレ

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:46:21]

今日も今日とて始まる五条叩き
ストレスここで吐き出してる人が多いんだろうか

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:53:03]

>>113

五条にはスポーツみたいなもんだから

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 16:57:24]

みんな呪術大好きだな

[127 1 23/10/10(火) 16:59:20]

>>1を読んでから書き込んでくれ頼む

俺は過去編最強コンビファンだがあの場面を悪くは受け取ってなくてどっちの解釈でもいいと思ってるけど他の考え方もあるかと思ってスレを立てただけなんだ

生徒どうこうは別の場所で議論してくれ

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:01:36]

>>102

あの空間は妄想じゃない前提で話してるだろうに当然のように五条がなぜか万の言葉を思い出して宿儺に愛を伝えたかったみたいな主張になってるのが不思議

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:05:25]

むしろ五条に愛を伝えたかったのは宿儺の方だって判明したのが最新話だろ

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:05:54]

>>127

余計なお世話だろうけど初っ端から「腐女子は帰ってくれ」とか言ってたら荒らしたい奴を呼び込みやすくなるよ

ただでさえ荒れやすい話題になっちゃってるのに

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:13:37]

いやどこにでも湧く腐女子と荒らしが悪いだろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:13:42]

>>127

ガーデニングって悪意マシマシなスレタイが悪いわ

自己責任だろ

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:15:51]

ピキッてる奴ばっかで草

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:15:52]

夏油はガーデニングに含まれるのか議論どこいったん…

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:20:49]

話戻そうか
自分は夏油も花に含まれると思ってる
そもそも五条の言う「花」って実力がかけ離れてる人の例えだから、お互いに明確な力の差がある今では夏油は花枠だと思うよ
今更ないとは思うけど夏油が力で対等にいたかったら花COは多少複雑な気分になっただろうな
ただ花は力を示す指針ってだけだから親友である事は変わらない

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:21:49]

ガーデニングは悪意じゃなくネタだろ
何にでも過剰反応しすぎ
自分は普通に夏油は花枠だとは思ったけど今でも親友ってのもあるしまあ花だけってわけじゃないと思う
両立するんじゃないか

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:25:48]

この花議論すら空港問題の氷山の一角に過ぎないの怖ない？

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:26:11]

早バレで読んで色んな感想が飛び交う前から「この発言一生擦られるだろうなぁ」と思ってたら案の定で笑っちゃうんすよね

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:29:07]

>>138

むしろお前みたいに堂々と早バレ読んでることを書き込んじゃう奴がいることに笑っちゃう

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:31:25]

そもそも五条ってガーデニングしてないだろ
植物園のお花綺麗だなーくらいだろ
夏油も植物園にこのお花もあったらなーだろ

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:33:17]

>>124

どうせ消されて終わりだから叩き放題でしょ

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:35:15]

>>139

え、いいじゃん別に

ネタバレとかしてないよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:36:10]

もう終わりだよあにまん
早バレも五条アンチも作者アンチも全部正当化されつつある

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:36:11]

>>127

この内容のスレ立てて管理してないのが悪いとしか

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:37:06]

まぁキャラアンチは前々からやってましたけどね
五条だけじゃないのでずっと前から終わってるカテです

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:37:16]

>>142

その精神性がもうダメ

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:37:38]

花扱いよりも宿儺ageで生徒への言及なかったのが問題視されてると思ってた
花扱いで荒れてるのか

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:39:10]

>>147

ぶっちゃけ空港周りは過剰に反応しすぎてるだけって感じはある

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:41:11]

>>147

花について議論するスレだからじゃないの？

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:42:26]

真面目に議論したい人の意見が荒らしのせいで埋もれるのなんとかなりませんかね

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:42:35]

花枠であることと花枠になるのが悪いことかどうかとを別で語らなきゃいけないと思う
そんで後者に悪感情を持つ人間が多いので荒れる

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:44:17]

>>143

平和なスレは平和なまま進行するんだから荒れるようなスレ立てる奴や荒らしが悪いよ

ここで一番悪いのは議論スレ建てといてロクに管理しない>>1

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:45:32]

このスレは荒れました

どうしてちゃんと管理してくれなかったんだよ！！

　

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:45:43]

>>146

なんでさ

正直皆見たでしょあの動画になってるポストとか

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:45:58]

1はあんまり堅苦しくしたくなくて茶化したのかもしれないけどそれは悪手なんだ
そんで管理もしないとダメな話題なんだ

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:46:44]

>>151

まじでこれだと思うわ

悪意が先走りすぎて一方的な批判ばかりになる

だからこうやってスレが荒れる

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:47:15]

>>151

自分は

夏油は花派

五条が言いたかった「花」という表現はそこまで悪いものではないと思ってる

ただし前後の文脈からそう受け取られても仕方ない漫画の描き方だよね…うん…

ってタイプなんだけど最後の「ただし」の部分を無視できる人が中々いないと思う

管理と議論の切り分けができないと難しい

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:49:36]

正直このスレの場合は花という表現に悪感情を持ってしまう人以上に
そう受け取ってしまうタイプの人達を腐女子だの国語出来ない的に蔑むところから始まってるから擁護派？の人達もだいぶアレだなぁと思いました

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:59:22]

擁護派も批判派も腐女子や腐女子じゃない人だっているのにレッテル貼るから荒れる
いや荒らしてんのかこれ

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 17:59:37]

こういう荒れ方見る度にみんな五条「先生」のこと好き「だった」んだなって悲しくなる

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:01:24]

花派＆花じゃないよ派どちらの意見も納得できる
作者が答え出したらどっちだろうとそうなんだーって思える（わざわざ答えないだろうが）
しかし未だに五条死亡回は激論繰り広げられるね

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:01:55]

>>160

元から五条アンチしてた人が水を得た魚のように暴れ出してるようにも見える

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:02:22]

花だろうが友だろうがどちらにせよ宿儺との戦いだけで満足して空港行く程度でしかないんでだけどね

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:03:12]

>>160

今も好きな人だっているだろう

擁護が全員荒らしってわけじゃないんだぞ

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:03:15]

>>163

何を言いたいんだろうか

満足してもしなくても結局は空港行きだろ

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:04:16]

>>162

五条は好きだけど腐や夢への嫌がらせでこき下ろしてる奴も相当数いるぞ

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:06:32]

つまり色んな人がいるのでレッテル貼りはやめような！

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:06:42]

花に例えるって本来ならプラスの意味なんだろうけどね
何でこうなった

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:08:15]

>>168

そこは何度も言われてるけど宿儺に申し訳無い発言との悪魔合体でとんでもないことになってるんだ

この食い合わせのコンボは凶悪なのでこればっかりは仕方ないんだ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:11:47]

>>169

凶悪というか大袈裟に騒ぎ立ててる人のせいもあると思うけどね

特に気にしてない人もいる

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:13:06]

>>169

236話発表直後はこの悪魔的コンビネーションのせいで大荒れしたけど冷静に読んだら「そこまで酷くないのか？」と解釈する人が増えた感じがする

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:14:24]

>>170

だからその大袈裟すぎ〜とかが駄目なんだってわからないのか

ここまで議論が広がってる以上はそういう受け取り方をした人も大勢いたわけ

受け取る人・受け取らない人でバッサリ別れてしまった以上はそういう描き方に結果なってしまってんの

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:15:22]

>>171

逆に最初はイイハナシダナーと思ってたけど後の話での五条の扱い見てモヤモヤしてる人も見かけるよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:16:13]

空港の発言は最初は面食らったけど、叩きが苛烈すぎて読み返した時に「そこまでクソミソに言うほどでもないな…」って思った
宿儺への謝罪はねーなと今でも思うけど花云々やその他の発言は五条の本音として受け入れられる

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:17:35]

>>172

賛否両論分かれる描かれ方って表現なら分かるよ

悪魔合体とか食い合わせのコンボ最悪とかはどう考えても否定的な意味しかないだろ

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:17:44]

花は愛でるべき守るべきものだって意味に取ったから
五条より弱い人間はみんな花だと思ってた
でも甚爾と戦って最強になったことで周りとの差が更に開いて花という認識を得たから青春組は花じゃないって意見もまあ頷けるところはある
でも花認識でも大事でかけがえのない存在であることには代わりないんじゃないかな
宿儺に謝罪は…まあ全力で戦えた高揚感がまだ引かなくて無神経なこと言ったってことで

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:18:09]

含まれる
隣に立ってると邪魔だから安全なところで応援してりゃよかったのに
って言っちゃう人なんでまあ仕方ないけど夏油可哀想
好かれてるのは間違いないけど夏油の望む形はどこにも無かったんだよ

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:19:00]

花の下りは最初の衝撃はすごかったけど後からは受け入れられた
てか空港は他にもやばいシーンや発言が多すぎてぶっちゃけそこはどうでもよくなった

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:19:14]

未だにモヤッてて色々考えたりしてて日毎に結論、評価がかわる
編集は何も疑問を抱かずこのネーム通したの？
それとも今後これでなければならない展開が来るの？
せめて生徒たちへの期待を一言でも入れましょうとか出来なかったのかな…

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:19:49]

>>177

夏油の望む形がなかったら「お前がいたら満足」発言に涙流さないんじゃないか？

でも確かに夏油は隣に立っていたかったなら花発言はショックだっただろうな

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:21:36]

>>179

生徒への一言さえあればここまで荒れなかった

単行本とかで追加されれば自分はモヤモヤもだいぶ収まると思う

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:22:18]

>>180

あれは自分も悟のほうもまだ親友と思っててくれたことに対する涙だと思ってた

対等じゃなくなってもまだ友達だった安堵というか

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:22:35]

>>179

七海が言った自分のためだけにが全てじゃないか？

強いていうなら自分と同じ最強の立場の宿儺への申し訳なさという名の自己満足が出るだけで

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:22:40]

>>179

わかる

どうなのこれ？いやでもな…を繰り返してる

苛烈な批判を見ると「それは違うだろ」ってなるけど擁護がアクロバティックすぎると「んなもん納得できるか」となる

今は中立な立場なのかもしれない

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:23:35]

破壊力だけが強だじゃないんだけどな
複数の現場から要救助者確保とかだの夏油の方が強い

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:24:47]

>>182

そんな低みから五条見上げてたなら百鬼夜行なんぞ起こさないよ

自分だけの道見つけたんだ夏油は

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:25:21]

頼るべきところで魔虚羅を頼って自分の進化に繋げて勝った宿儺と比べて「コイツどの口で言ってんの」って思っちゃうんだよな

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:25:36]

>>183

自分のために力を振るうのは結果的に日本を助けてるしそこまで気にならなかったな

まあそういう人だよねって納得してる人が多い印象

やはり生徒への言葉がないところが最大の火種

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:26:30]

五条と肩を並べられる強さじゃないのは夏油が一番よくわかってるし「一緒に戦ってほしかった」とか言ったら逆に傷付くんじゃね
夏油が強くても弱くても関係ないと伝えるためのセリフが「お前がいたら満足だったかも」なんだろうしいいと思う
夏油が花かどうかはあんま重要じゃないと思うんだよな、個人的にはどっちでもいいかな

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:27:47]

>>189

同じ解釈だな

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:27:49]

>>189

ゼロ巻設定だとリカちゃんGETしたら勝てる予定だったんだぞ

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:28:40]

個人的には高専時代の甚爾に負けるまでの夏油は①の対等の友人扱いで、天上天下唯我独尊後はお花扱いって感じだな

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:28:45]

>>186

自分だけの道もそんなに満足してたようにも見えなかったが

まあこれは個人的な意見だが

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:30:08]

>>187

宿儺が魔虚羅使ってることも散々叩かれてた事実はもう忘れたんだろうか…

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:31:26]

ちょっと平和に語れるようになってて泣きそう

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:31:49]

荒れてんなぁ………管理してないあたり悪意を疑われても仕方ない放置の仕方されてるのが残念。もう少し管理されてたらまともに喋れただろうに……
花か人間か問題は正直どっちの言い分も納得できるから自分の好きな方を選んだら良いんじゃない、ただしそれで違う解釈してる相手に凸して言い分を並べるのは印象悪いからやめた方がいいとは思うけど。

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:33:58]

>>193

まあ五条と離別してからの自分だけの道に満足してたなら青春懐古なんてせずに死後も夏油一派と一緒にいそうではある

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:35:39]

空港にいるということは夏油も過去に戻りたい＝後悔してるってことだな
花云々に関しては悪く取られすぎな気もする

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/10(火) 18:37:34]

花だろうがなんだろうが最後は一緒に笑えてるからモーマンタイ！

[200 1 23/10/10(火) 18:37:40]

管理出来なかったのは本当すまんかった