総力戦しかけても良くない？

まずそもそも残ったメンバーの能力や戦い方が通じる前提なんだよ戦力の小出しは
そしてここで忘れちゃいけないのは、宿儺には五条先生が敗れるにせよ残ったメンバーでも倒せるくらいに削ってくれないと無理というのが今回の対宿儺戦の大前提だったはず
だからこそ削られもしていない宿儺相手には五条先生一人で戦うしかなかった
なのに今回完全受肉で完全回復した宿儺を相手に残ったメンバーで、それも小出しの戦力でそこそこ戦えるんだったら
なんで五条先生一人で戦ってたの？となってしまう
マジでどうすんだろこの辺の矛盾

>>34 >>35 >>41 >>63

34二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:20:07

>>33

うむ…結局逐次投入で倒すと戦力の設定的におかしくなるからどう落としどころを作るのか楽しみなんだよね

もう楽しみ方が漫画自体の楽しみじゃなくてどう設定を無視せず処理するのかが楽しみな漫画ってどうなんだろう…

>>40

35二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:21:08

>>33

まあ宿儺に最初からかしもや虎杖が出てたら領域で細切れにされて終わりだから

五条が脳みそ破壊攻撃で何としても領域だけは封じるってのは一応作戦としてわかる

問題は五条がそんなこと全く思ってなさそうだが

>>38 >>39

36二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:22:05

今更だけど宿儺の"切り札"って変身回復で良いのかな？

>>42

37二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:22:14

>>5

その状況どっちにせよ詰みやろ

38二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:22:15

>>35

問題はそんなとこじゃなくて脳破壊して領域封じた後も参戦してないことだよ

39二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:22:54

>>35

ただ今回完全受肉で完全回復したと言われていて脳も再生しているっぽいから

領域展開出来ませんってこともなさそうなんだよな

（術式焼き切れるどころか完全受肉前よりもより強力になった術式連発しているし）

40二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:23:08

>>34

単眼猫の逆張りや露悪趣味の悪癖のせいで

漫画なのにそういうメタ的な読み方しないと怖くて読めない部分が多々あるの酷いと思うんだ

41二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:23:10

>>33

完全受肉で回復できるなんて高専側は知らなかったんだから五条がひとりで戦ったこと自体は矛盾でもなんでもなくない？

少なくとも五条死んだ！完全回復された！もう終わりだ！って顔は誰もしてないからなんかしらの秘策はあるんだと思うよ

それが何かは知らんけど

>>43 >>44 >>45 >>48

42二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:23:20

>>36

それで良いと思う、正直今の劣勢考えるとゴジョセンには第一形態は屠って欲しかったが仕方ない

43二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:24:14

>>41

受肉体のかしもが高専側にいるのに知らないとかそんなんあり？

もうちょいその辺研究とかするべきなんちゃう？

>>46

44二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:24:24

>>41

宿儺の切り札自体は想定してたけどまさかの回復タイプとはね

45二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:24:46

>>41

「完全回復があるのに五条先生一人で戦わせた！」

じゃなくて

「完全回復した宿儺相手に五条先生以外いなくても太刀打ち出来るなら、五条先生が生きてる時に一緒に戦えよ」

って話だぞ

46二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:25:06

>>43

そもそも意図的に変身止めれたんだ…

47二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:25:16

日車「俺が宿儺に求めていたのは"手本"だ　俺が宿儺を一撃で屠るための"手本"
　　　五条悟を終わらせた一撃は期待通りの物だった
　　　俺はあらかじめ虎杖に対して領域を使用し、処刑人の剣を召喚しておいた
　　　呪力による防御など関係なくすべてを切り裂く　実にいい手本だった
　　　天晴だ両面宿儺　生涯貴様を忘れることは無いだろう」

48二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:26:06

>>41

矛盾ではないが、その見当違いの作戦で待て待てガキ共これが勝率一番高いしたのがノイズになる

まぁ日下部が謝れば済む話なんだが

49二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:26:08

五条は術式的に一人の時が一番強いのが悪い

>>50

50二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:27:40

>>49

無制限紫はあくまで最後の自爆技でしかないし

五条先生が一人で戦うのが一番良いと言われたのは誰も宿儺には太刀打ち出来ず

反対に五条先生が他の人を庇わざるを得なくなるからであって

一緒に戦う人がいてしかもそれが宿儺と太刀打ち出来るレベルだったら一緒に戦ったほうが強いぞ

>>53

51二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:28:49

五条頑張れ！勝ってくれ！

でも最悪負けてもその後にカシモ投入すれば領域が使えないくらいのダメージは与えられるやろうし、日車で術式奪えるだろ
そしたらあとは残りの戦力で叩くぞ！

のはずが完全体になってなんか回復しちゃったよ

って感じだったりする？

というか空白の1ヶ月が分からんからな…何してたんや

52二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:29:56

そういえば無制限茈って無下限突破できるのか
仮想の質量を押し出してるだけだから無限の距離は突破できなさそうだけど
無下限呪術は無下限呪術で相殺できるってことなのかな

>>56

53二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:30:04

>>50

だって五条以外だと出力的に解で死にかねんし…

>>57

54二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:30:06

相手が未知数だからまずは五条に削ってもらう←分かる
十分削ったけど切り札想定で参戦しない←分からない
参戦できない足手纏いが真正面から戦力の逐次投入←分からない

55二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:30:36

五条がなんか一人で戦うのが一番強い理論は
少なくとも宿儺をカラスで少しでも妨害したりはできるはずなのがね
神風は出来なかったり効かなかったとしても血や肉や羽根で少しでも目くらましとか出来るはずだし

56二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:30:44

>>52

敢えて受ける"縛り"で底上げなりなんなりしたんじゃない？

57二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:31:59

>>53

でも現状宿儺の通常の解と捌に耐えられないなら

来週日車と虎杖が細切れにされる→翌週以降順次残った高専組が細切れにされる

って道しか残されてないんだよ

で、じゃあ耐えられるし何とか宿儺と戦えるレベルに虎杖達がなってるんだろって話になると

だったら五条先生が生きている時に一緒に戦えよとなる

>>58 >>59 >>61 >>64 >>66 >>71

58二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:34:39

>>57

宿儺が機嫌良くてプロレスモードに入ってるから、何とか使わないでくれーのお祈りゲーミング突撃やぞ

カッシーもあまりの接待に思わず星5をつけた

59二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:35:19

>>57

これよな

宿儺の気分次第で撃ってくるからどうしてもナメプして貰わないといけない

というか五条ですらあれだったんだから虎杖たちが耐えきれるならジャアオマエラモコイヤってなるんよね

斬撃喰らわないような対策してきました！ってなるならそれ五条に教えろよってなるし…

60二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:35:44

あにまんカッシーの愛着抜きにしたらマジでかしもの戦果がウンコすぎて泣ける
第一形態に与えたダメージは全回復されたせいで実質万さんの呪具の対策考える時間を作ったくらいしかないの悲しすぎん？
レントゲンで得た第二形態の肉体情報も共有できないしな　電気操るんだからテレビカメラ乗っ取って観戦組に視界共有するくらいしてくれんか？

>>62 >>65

61二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:35:46

>>57

そこはもう再来週の展開見ないとなんとも言えんな…いきなり細切れにはならんとは思うけど詳細知ってるし敢えて裁判に出頭するんやろうか？

>>63

62二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:38:20

>>60

完全体宿儺の最初で最後かもしれない噛ませになったんだ、石流よりかはマシだし本人も聞きたいことが聞けたしまあええやろ

63二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:39:13

>>61

だから>>33でどうすんだろと言っているんだ

ちなみに日車の領域で術式没収しようにも

そもそも宿儺も領域展開出来る以上

日車が五条以上に領域の押し合い勝負に強いですってことにならないと

一方的に押し負けて術式奪う事もできずただやられて終わるという…

いやほんとどうすんだこれ

64二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:39:23

>>57

マジで

・解と捌になんとか耐えれるようになって新技引っ提げて参戦

・解も捌も耐えられないけど、五条カシモがある程度弱らせてる前提で投入する予定だったのを前倒しで参戦

なのか次の話読まないとわかんないからな…

メタ的に「何ができる？」って宿儺に言わせてる以上虎杖は何かこの状況でも輝ける対策してるんだろうけど

65二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:39:44

>>60

参戦妨害要因のひとつでもあるからそれ考えるとだいぶ割にあってない

66二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:40:29

>>57

五条はおそらく自爆技使うつもりで戦ってるから「五条が生きてるうちに一緒に戦えよ」は言っても意味ない気がする

本当なら自爆で仕留めて残りの戦力全部羂索に使うのが理想だった

無理だったけど

無理どころか完全回復されたけど

>>68

67二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:45:07

狙い通りか知らんけど死んだ後からどんどん五条の株下がるシナリオにしてるし
実は受肉変身で脳みそも再生してるから領域使えますとか生えてきても全然驚かん

>>70

68二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:46:00

>>66

自爆紫はあくまで宿儺と摩虎羅（とアギト）に追い込まれたからであって

宿儺と太刀打ち出来るレベルの奴がいるなら五条先生が先にさっさと摩虎羅を始末するも良し

反対にもう一人に摩虎羅と戦ってもらうでも良しで

そもそも自爆紫を使う必要がかなり低いからな

69二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:51:42

というか天使をこの1ヶ月で何としても説得してマコラ相手にヤコブ使わせろって話だよね
流石に宿儺本体には避けられたりしてもう通じるとは思わんけど鵺をワンパンできる以上マコラは問答無用で消せるはずだろ

70二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 03:04:37

>>67

このまま下手に作戦に穴を感じ続けるぐらいなら、そのぐらい最早どんな作戦だろうが大して変わらんかったなこれってなる手数を見せられた上で、けど何か頑張ったら勝てましたって展開の方がマシかもしれんなと思った

71二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 03:22:04

>>57

メロンパンを探してたとかそういう理由で別行動取ってたならともかくずっと観戦してたわけだからな…

完全体宿儺何とかできるレベルならそれこそ乙骨の進言タイミングで行けよ！っていう話になってしまう

どうすんですかね本当…

72二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 08:48:47

あの時もまだ乙骨は領域使えない五条より弱いパワーバランスだったから、乙骨の領域は五条に反転だけで耐えられるレベルだったってことだぞ
そんなパワーバランスならマコラは乙骨を一撃でダウンさせてもおかしくない
１５本宿儺は何百メートルも吹っ飛ばされてるし　乙骨が行ってもあんまり役に立てないか、最悪五条の紫の足手纏いになる可能性もあるんやで

73二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:39:12

まず領域展開が味方に優しくないからなあ
領域持ち３人は別々に投入しないといけない
秤は相当特殊だけどまず裏梅にいったのもそういう事情だろうし

>>84

74二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 10:51:45

>>21

出力最大蒼見りゃ無理なこと分かるだろ

乙骨自身も足手纏いと認めてるし

>>81

75二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:00:38

きっと虎杖達も既にほぼ負け戦だと分かって宿儺に挑んでるんだよ

76二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:11:33

メタ的な理由な気がする
1vs多の総力戦って描くの大変じゃん
1vs2や1vs3くらいが限界だろう

77二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:15:41

はー待て待て
ここで総力戦仕掛けて勝っちゃったら他人を花扱いする五条の株がこれ以上なく下落するじゃん
頼むぜ読者共

78二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:32:46

それこそ極小領域のときとか大チャンスだったよな…
宿儺をあの狭い範囲に拘束できてかつ外の様子も見えない状況に追い込めてる
あのとき五条の領域ごと宿儺本体を焼けば良かったやん
五条はヤコブ効かないし、宿儺がやられてる間ヤコブの範囲外に出て術式を回復させれば良い
そう上手くはいかんのかもしれんが

79二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:43:30

>>10

宿儺が護衛やってるから宿儺倒さなきゃどうしようもできないし、そもそも居所掴んでないだろうし

80二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:58:11

また日下部が止めてるかもしれないだろ

81二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:35:36

>>74

乙骨が認めたのは無制限の紫を自分がいたら撃てなかったのを認めただけだよ

そんで無制限の紫でなら倒せたって前提が崩れた以上乙骨が介入するのが間違いだったとは断言できない

>>93

82二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:41:15

正直数居ても邪魔じゃね？

83二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:42:00

鹿紫雲の後にも秤投入してたしヒキに魅力持たせるために虎杖日車で降りてるとこ見せただけで後から他のやつが来るかもしれんし
術式没収出来たらタコ殴りにするとか

84二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:42:12

>>73

領域展開が何故か効かない無能がいるんですよ

85二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:44:42

初見殺しを繰り返す場合なら戦力の逐次投入は普通にアリだと思う

>>86 >>97

86二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:51:38

>>85

これが一番丸いか...不確定要素が多いから加勢は避けたなら強さの格を下げることもないし

87二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:52:44

観戦組全員でかかってメロンパンが倒せるかどうかって算段ならここから宿儺に1人でも削られたらどんどん絶望的になっていくんだよな
全員生存とメロンパンが参戦してこないことに賭けて総動員するしかないと思う

88二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:53:14

徐々に小出しして手札を晒して最後に本命で叩くは普通にアリよ

>>96 >>106

89二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:53:18

もしかしてこの作品連携とか多人数チームとか向いてない？

90二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:53:23

正直全員居て五条のサポートすら出来ない時点で出てこられても…

>>94

91二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 12:55:50

そもそも力量差が味方にありすぎると普通に邪魔なんよね、東堂はその辺おかしいわ、本体強いし能力も連携向きだし

92二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 14:36:26

覚醒前とはいえ五条がそれだけに集中して呪具の呪力をとらえられないのがフィジギフだし虎杖たちが囮になれば不意打ち決められそうな真希は奇襲にとっておきたい

93二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:20:12

>>81

いや無制限の茈で倒せたやん…

本当に同じ漫画読んでるのか？

94二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 16:22:13

>>90

邪魔にしかならんのよな

ナレーション的にも描写的にも

95二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 17:27:42

とりあえず負け確だからここで最終章に残るキャラ以外の在庫処分になるはず
虎杖は殺されずに更なる無力感を植え付けられて愚弄される
そして五条、釘崎、伏黒の死が完成する

96二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:08:44

>>88

確かに

本命がすでに死んでいることを除けばな！

97二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:15:34

>>85

でもそれだとなおさら五条先生が生きている時にやれよっていう…

初見殺しで出来た隙を五条先生が突くとか出来るのに…

>>100

98二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:17:52

推定最高戦力のカシモでこれなのに残りで何ができるのって感じだし
やれるにしても納得いく描写なのかどうか

99二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:22:09

逐次投入は観戦組が等しく一級レベルだったら正解だねってくらいで

100二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:40:05

>>97

そこは日下部が言ってた通りじゃない？

五条がいる状態で初見殺しや初見殺しってほどではないけど戦力追加したら諦めて切り札切ってくるでしょ

宿儺にとって未知の初見殺しや戦力でプレッシャーをかけることで切り札を温存させて五条が叩く方が効率的でしょ

>>102

101二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:40:33

全員出てきたとしても領域か空間斬りで全員処理されるだけだからなあ

102二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:50:21

>>100

それはあくまで五条先生と宿儺が互角だった場合の話だな

実際は五条先生は互角どころか1枚か2枚格落ちだったわけで

その日下部先生の判断は最悪の握手だったから

その通りでしょと言われても困る

>>103

103二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 18:53:58

>>102

どういうこと？

互角だろうが互角じゃなかろうが宿儺は切り札を用意しとかないと駄目じゃないのか切り札がないと五条に勝てても負けてもどのみち詰みになるし

日下部たちは宿儺の実力を測れる訳でもないし、測った上で互角だから温存してるはずだと言ってた訳ではなかったと思うけど

>>104

104二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:11:12

>>103

五条先生と互角じゃないなら切り札を温存するしない以前に使う必要が無い判定になってるから何のプレッシャーにもなってないからな

同様に五条先生に勝った後切り札がなきゃ詰みというのは

宿儺が辛勝だった場合＝実力は伯仲していて手加減して容易に勝てる相手ではなかった場合に発生する事象であるため

これもまた互角でないなら無用の前提

反対に五条先生が生きている時の加勢ならば

仮に互角なのだとするならそれこそ互角の攻防を繰り広げているタイミングで初見殺しなりの宿儺に通じる攻撃を放つことは

その互角の均衡を崩しうるものとなるため非常に重要な一打となるし

五条先生が多少劣っていたとしてもそれを逆に均衡を互角に釣り上げられるかもしれない代物となり

全く無意味となるのは五条先生が宿儺にメチャクチャに劣っていて、初見殺しなどの横槍を入れてもなお優勢を取れないって場合のみなので

その辺考えると「初見殺しにせよなんにせよ、完全回復している宿儺に通用するものを持っているなら五条先生が生きている時にやれ」が最適解になる

>>107

105二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:18:55

>>5

五条が負けた以上こっちが圧倒的に不利なんだから「宿儺に勝った後のことを考えて〜」とか皮算用立てて戦力の逐次投入なんて愚策を弄してる場合じゃないだろ

106二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:19:28

>>88

本命は一番最初に犬死にしたんですがそれは…

>>108

107二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:20:05

>>104

要するに宿儺が五条より強ければ五条を倒した後の余力で待機組を鏖殺できるだろって話か？

その余力がどの程度残るのかは宿儺にも分からん以上、確実に待機組を殺せるようにできる切り札は残しておかなきゃいかんだろ

実際に本編でも初手完全形態あるいは途中で完全形態解放＋神武解で五条を倒し、余力で観戦者を倒しますよしてたのではなく、完全形態と神武解は温存してたでしょ

>>111

108二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:21:20

>>106

鹿紫雲は本命かと言われると微妙だから…

>>109

109二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:22:29

>>108

悟の話やろ普通に

犬死には言葉強すぎるけど求められた役割の半分も果たせたか怪しいしな

>>110

110二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:25:07

>>109

えっそうなの？

88で言ってるのは五条除いたサブプランの話じゃないのか

言ってる通り犬死にした訳ではないし

111二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:28:37

>>107

まずそもそも

「宿儺の方が強いなら、切り札を温存することを考えるまでもなく、切り札を使わずに勝ってしまう」

という前提を踏まえての話ね

五条先生相手に宿儺は切り札を温存する必要があるのか、そもそも使わなくても勝てるのか

この2つには大きな隔たりがあり

前者ならばなるほど意味があるが、そうで無い場合

五条先生相手に切り札すら温存する余裕を残した宿儺を誰が止められるって話になる

であるならば、そんな「互角の時しか通用しない方策」よりも

余程五条先生が格下って場合以外は宿儺と五条先生のパワーバランスを変えうる要素を投入するという

「互角かそれ以下の時でも通用する方策」の方がマシ

>>112

112二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:43:23

>>111

ところどころ突っ込みたいことが多すぎる

なぜ宿儺が切り札を温存しているなら待機組は誰も勝てない(誰が止められる)って話になるんだ？宿儺視点でも読者視点でも待機組の実力は正確に測れないし残した切り札に関しても待機組にどれだけ通用するのかは分からんのに

自分でも言ってる通り五条が宿儺より余程格下って場合ならまだ温存しといた方がマシなのになぜその可能性を排除してるのかも分からんし、パワーバランスを変えれるほどの影響力を与えられるとも言い切れんと思うが

その理論を正しいとすると初手に乙骨らが出ていってｷﾝｯされることが最適解ってことになるけどそれで合ってるのか？

>>113

113二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:52:20

>>112

虎杖の中からこれまでに高専の面子を確認しているんだからいくらでも測れるよ

また、何度も言っているのにいまだに勘違いしているのをなんとかしてもらいたいが

五条先生が宿儺より格下の場合、切り札は「温存される」のではなく「必要が無いから使われなかった」だけだからね

排除しているんでなく、お前がここを履き違えているだけ

そしてパワーバランスを変えうる程の一撃も無いなら初見"殺し"でもなんでも無いし

その程度の代物ならなおさら五条先生がいない状況じゃどうしようも無いのが確定しているので

その場合は温存しようがしまいがもう結末は同じだから

「切り札を温存するかしないか」の話の判断材料にはなってない

>>115

114二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 19:55:54

無下限でも防げない次元斬を封じるための日車なんだろうけど
それで封じれるなら尚のこと五条が生きてる時にやれ過ぎるし
来週が楽しみだなぁ

115二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:08:31

>>113

高専のメンツに関しても虎杖の腕のこと(たぶん呪具か九相図関連だろうけど)は宿儺は知らんだろ

そして仮に高専のことを知っていたとして鹿紫雲のことは知らんでしょ実際本編でほとんど意味のない雷撃ぶちかましてほぼノーダメだったことに驚いてる訳だし

2、3行目は何を言ってるのか分からん

上でも言ったが宿儺は五条の実力を正確に知ってる訳ではないのと待機組を倒せるであろう余力を確実に残しとかないと詰むから切り札そのものは残しとかなきゃいかんでしょ

実際に本編でもすぐに完全体になってればほぼ確実にかなりの余力を残しながら五条に勝てたろうけどそういうことはしてなかったろ

初見殺しについてもいくら初見殺しとなる攻撃を持っていようが使う前に秒殺されたり領域でまとめて殺されたら意味ないから本編のように宿儺が弱った状態で使うって作戦だろ

仮に戦力を投入するにしても弱った途中からじゃないと無理だよ