雪代縁ってクズだよね

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:00:29]

姉が眼の前で殺された点"だけ"は同情するがその後の行動が色々とあれ
スレ画の自分を拾ってくれた商人一家を惨殺したシーンとか(こいつ、性根から腐ってない？)と思った

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:03:38]

左之助も言っているし、そこで志々雄じゃないが弱肉強食だとか隙を見せた方が悪いとか開き直るならまだしも、幸せそうな家族が我慢ならなかったって自分のやった事すら剣心のせいにしてるからな。
恐らく組織のボスにのし上がるまでに殺した人も、自分が武器を売って犠牲になった人も全部奴の中では剣心のせいになってんだろーな。

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:05:24]

異常者ぽい気がするんだよね、緑
俺は奴は根から悪人だと思っているけどね

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:06:59]

武器マフィアの頭目なんてやってる時点で今更と言うか…
これは縁がイカれてて言葉で説得することなんてできないってのを端的に表したシーンだと思ってる

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:08:32]

自らの過ちすら加害者のせいにしたがるのは被害者あるあるだなとは思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:09:52]

精神の論理的整合性が取れてないんだろうなと

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:11:05]

個人的にこれはいらなかったと当時、思ったな。
OVAとかだと削られているし

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:11:35]

真面目に緑は「生まれながらの悪」だと思っていたわ
巴の存在でギリギリ外れなかったが巴が死んだことでそのタガが外れた
こいつは環境やらで変わるようなタマじゃないと思っている。寧ろ、そのことを言い訳や理由に使って好き放題するタイプ

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:11:36]

メタ的に言えば真っ当な剣心の被害者にしたらどうやっても剣心が命をもって償うしか落とし所がなくなるからね…
実写の縁が一番良い塩梅だと思う

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:12:17]

悪人というより思い込みが激しい気性だから「これは仕方の無いことなんだ」と一度突っ走ると止められないタイプなんだと思うわ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:12:24]

ぶっちゃけ巴が普通に結婚してたらそのうち清里を殺してただろと思ってる

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:13:15]

>>10

超直進タイプか

進んだら殺すこととか躊躇なさそうだよな

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:13:26]

>>8

エルメェス姉貴的な復讐は尊ばれているが

じゃあディオがそういう道を選んでしまったら？復讐のためだもんねと肯定できるのだろうかみたいな

ただ最後に抜け殻みたいになっているのを見るに腐っていたと言うより壊れていた寄りな気がしないでもない

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:14:08]

>>9

そもそも肝心の巴本人が剣心への復讐を望んでいない以上、「巴の復讐」を掲げる限り縁は真っ当な復讐者になんてなれないし

中途半端に真っ当感を出して微妙な空気になるよりは気持ちよく倒せるクズの方が少年漫画的にも良い

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:14:21]

>>11

それは言い過ぎ

そうだったら清里が死んだ時点で闇乃武に加担しないし「剣心は姉の幸せを奪った」なんて言わない

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:14:52]

良い悪いで言えば時代が悪くてどいつもこいつも後ろ暗いしなんだったらお前の姉すらそうだろうがよって
なっちゃうからなあ…

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:15:22]

>>14

クズにしすぎると逆になえるもんよ。

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:15:30]

>>11

流石に姉の幸せを壊したいタイプじゃないだろ

逆に清里と姉が結婚することを認めてたからこそ復讐をやめて剣心を庇った姉が理解できなかったわけだろうし

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:16:03]

碌でもないやつなのは確か
作者が迷っていなかった薫殺.害ルートなら更にド屑化進んでそう

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:17:08]

巴が死んでから新しい家族に拾われるまでに病気と飢えで死にかけてるし思い込みの激しい面だけ残ったまま精神的にぶっ壊れちゃってたんじゃねえかなって思うんだ
壊れない方がおかしいもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:17:44]

>>20

まあ脳みそちょっとやられちゃってるって言われたら死ぬほど納得できるからな

狂経脈だってあれ病気だろ完全に病気の一種

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:18:36]

お姉ちゃんでありお母さんだった人の結婚が決まって駄々を捏ねてしまったって面を過剰にとらえる人が多いんよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:19:46]

>>8

その癖心の底では巴が復讐を望んでいないことを理解しちゃって罪悪感からか笑わない姉の幻覚見る程度には人間性振り切れてなくて中途半端

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:20:16]

>>17

別にクズにし過ぎだとも思わんなあ

姉への想いだけはガチだし、乙和のように復讐を口実にして愉悦に浸ってるわけでもないし

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:21:22]

オイボレとのやり取りが本当の本当の素の子供に戻った時なのかなあって

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:26:23]

勿論そんな理屈の問題ではないのは十分承知の上で、巴だって結果的にだが剣心への仇討ち目的で近付いたのがまた判定微妙ではあるな。そもそも縁のは正当な復讐なのか？
仇討ちしようって事は、返り討ちに遭っても文句を言いませんって事、少なくともそう見なされても仕方ないからな。だから時代劇でよくある仇討ち対決が成立するんだし。

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:26:35]

主人公への復讐者を悪役にするには無関係な善良な人間殺してないとね
ここだって惨殺した絵が無くて貧困に苦しむ描写があって剣心のせいにしてたら違ってたかも
まあ最近の風潮だと親はなにしてたんだろって感じになりそう

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:26:52]

新しい家族が幸せなのも自分がその一員になって幸せを享受するのも許せなかったから自ら壊したんじゃないかな
案外そういう考えの人多いよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:29:44]

性根からして狂犬

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:30:13]

なんか剣心に正当性を持たせるために必要以上に外道にされた感はある
本当に姉を殺されただけの可哀そうな被害者だったら主人公を生かしたままにはできないからしょうがないんだけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:30:41]

自分ですすんで無敵の人化したんだろうな
でもそういう人も同情されるものだよ
単独犯だったら孤独感出てもっと人気だったかも

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:31:52]

>>26

縁を正当な復讐者と呼ぶのはどうあがいても無理だな

まず巴自身が剣心への復讐を望んでいないから「巴の復讐」を掲げている限りは無理だし、巴が自分の意志で剣心を助けるために命を捨てた事を考えれば「縁自身の恨みを晴らすため」という目的であっても正当とは言い難い

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:32:36]

実写映画の縁とか見ると省くのはいいと思う
まあ結局人誅でやりたい放題しとるからあかんが

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:34:36]

叱られずに育って凶悪犯罪起こした少年って感じ

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:35:26]

巴にしろ縁にしろ単身で激戦地の京都に出向いてくるとか無駄に行動力あり過ぎ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:35:56]

>>34

そもそも、叱ってくれそうな姉や姉の婚約者は剣心にぶっ殺されてるから

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:36:36]

>>14

復讐するのは生きてる人間だから死人が復讐を望んでいなくても全うな復讐になるよ。駄目なのはこんなことやってるから全うな復讐者にすらなれないことだし

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:36:42]

>>34

父親が優しいだけの男だからな

その上で母親も物心付く前に死んでいる

巴が叱って育てるなんて感情出せる女なわけもなく…

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:39:12]

再筆版の和月のイメージ的に縁は「壊れた人間」というのが先にあるのかな
なんか心身共にガタがきている無駄に強い生物みたいな…まあ再筆版は色々と設定も変わってるけど
なんとなーく剣心へのフォローと言うより復讐をカッコよく描きたくなかったみたいなのも元の縁には感じる

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:39:26]

当時の江戸の価値観でも、今の令和の価値観でも
雪代家の家長であるオイボレが駄目じゃない？に落ち着く

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:43:15]

姉が家出した状況でさらに跡取り息子にまでみすみす家出されるオイボレはさ

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:45:18]

なんか二重人格とかにしといた方がしっくりきそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:46:03]

>>37

縁の場合はならんよ

そもそも自分の命と引き換えに剣心を生かすってのは巴自身の意志で行われたことなわけで、ハッキリ言って縁から巴を奪ったのは剣心ではなく巴自身だからな

その事実を無視して剣心に「お前が姉さんを奪ったんだ」とか言うのは逆恨みでしかない

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:46:08]

姉が弟のケアして
隣の兄ちゃんが姉のケアして

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:47:21]

>>36

剣心に殺される前にいくらでも時間はあっただろ

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:47:38]

そういや、実写だと縁はどんな感じになってた？
OVAは知ってるが

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:50:00]

>>46

剣心が守ろうとした日本をぶっ壊して復讐するとスケールが上がってた

剣心とのタイマンで「お前の姉殺してごめんな…」と謝罪されるシーンとムショにぶち込まれた後憑き物が落ちたかのように白髪が黒く染まっていくラストが追加された

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:50:03]

>>45

剣心に姉を殺された後の縁を叱れる、という意味のコメントだと思って。

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:51:22]

>>38

ぶっちゃけオイボレが本当に周囲から評判いい男なら

もうちょっと雪代姉弟って近所みんなで育てて（叱って）もらえたと思うんだけど

ああいう性格な時点で縁って近所の人からも見放されてるんじゃないかって気がするんだよな

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:52:34]

>>47

ほんま、スケールでかい

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:54:55]

>>48

叱ってくれそうな一家を縁自身が殺してんじゃねえか

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:55:41]

>>44

そして隣の兄ちゃんは姉は喜んでないみたいだから京都いって箔つけてくると軽挙妄動

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 21:59:33]

>>51

いや、その一家をやったことを叱ってくれる人という意味

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:00:23]

>>53

時系列ぐちゃぐちゃやん

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:01:19]

>>9

結局まともな復讐者一人も出さなかった辺りまあ逃げだしね

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:03:27]

>>55

まともなヤツは復讐せんもん

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:04:18]

>>54

ダメだ、噛み合ってないわ、これ。

互いに考えてる時系列が違うんだわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:05:25]

姉が生きてる時からすでに可愛げのないクソガキだったしなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:05:38]

>>56

いや、まともでも復讐はするだろう。

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:08:16]

臥薪嘗胆なんて言葉があるぐらい復讐心って長続きしないものだからな
毎日薪の上に寝たり肝を舐めたりしないと悔しい思いは消えてしまうのが常人や

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:09:13]

>>57

互いにじゃなくて>>36一人が周りと違うもの見てる

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:11:27]

姉と歳の近い女以外全て普通に殺せる生粋の殺人者だぞ
復讐者として完璧だったら剣心が悪いしか言われねえからしゃーないんだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:12:58]

縁のように事実を取り違えてるわけでもなく
戌亥や乙和のように復讐を口実にしているわけでもなく
八ツ目のように一族の衰退を責任転嫁しているわけでもなく
鯨波は剣心個人の信念に基づいた行為に対して恨みを抱いている真っ当な復讐者だったと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:15:22]

>>62

つーか「完璧な復讐者」とやらを出すのがむちゃくちゃハードルたけえよ

剣心は猟奇殺人鬼とかじゃなく組織の中で命令受けて仕事してたわけで、しかもその組織は勝って体制側になってるわけだからな

剣心のやった事を否定するって事は即ち明治維新自体の正当性にも否応なしに絡んでくるわけで、そんな所まで射程を広げるような政治的な漫画じゃないからなるろ剣は

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:15:38]

復讐自体がそもそも非合理な行動だからねぇ
死んだ人間が返ってくる訳じゃないし、金銭を得られる訳でもない
周りから称賛される時代でもないのに復讐を選択できる時点で
正だろうと負だろうとまともな人間ではないので
まともな復讐者という言葉自体が矛盾を孕んだ言葉ではある

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:15:55]

>>62

OVAや実写みたいな感じなのがやっぱ、バランスがいいな、縁。

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:17:20]

正当性の塊である栄次の復讐すら否定したるろ剣で剣心への復讐が肯定的に描かれるわけがねえんだ

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:21:53]

八ツ目はそもそも復讐者なんかな？
「姿を見たものは必ず始末しろ」という掟に基づいて剣心を狙っているんだし

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:21:53]

>>65

復讐ってのは結局、自分の中のもんに決着をつけるための行為。

そこに合理性だとか非合理とかまともとかまともじゃないというのは関係ない。

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:22:40]

>>69

それって貴方の定義ですよね？

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:23:26]

>>70

んじゃ>>65もそうなるな。

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:23:42]

>>68

まあ「お前らのせいで俺は働き口を失ったんだ」という復讐ではあるかな…

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:24:45]

>>72

働き口自体は元々失ってて、ワンチャン暗殺者に転職できないかって話だったし…

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:25:49]

>>73

せっかく上手くいきそうだった所を抜刀斎のせいでまた無職になったから…

ニートの悲痛な叫びだから…

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:26:45]

剣心が政治家になってて剣心だけ狙って殺したんなら称賛する市民は山程出てきたんだろうけど
剣心は無位無官、周囲を狙う、剣心本人を殺せてないという体たらくで

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:29:17]

>>29

振り下ろして殴ってんな、コイツ

やべぇよ…

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:31:34]

>>75

そもそも、縁やら他の連中も市民からの称賛なんぞ求めないし。

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:32:11]

>>30

剣心って別に縁の復讐に正当性がないから殺されてやらなかったんじゃなくて、戦いの人生を完遂するっていう自分のやり方を押し通す事にしたから縁をしばいたんじゃん？

仮に縁が剣心以外巻き込まないまともな復讐者でも結論変わらなかったんじゃね

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:34:34]

まあ恵まれない環境から徹底的な他責思考になるってのは珍しくもないから

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:34:56]

>>76

この身長差で咄嗟に上から振り下ろして殴るが出てくる訳ないから

江戸に居た頃からやってると思われる

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:42:31]

幕末の動乱だから剣心恨んで被害者になれたけど
江戸の泰平の世ならコイツが騒動起こしてお家取り潰しになってそう
なんなら清里さん家まで連座させそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:50:27]

>>81

いや、明治維新という動乱の時代と剣心がいたから復讐してやるーになった訳でそれはいくらなんでもなに言ってんだ、お前？になる

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:53:15]

正直姉の巴も頭おかしいしそういう家系なんじゃね

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:55:04]

>>30

そもそも姉の方から自分の意志で命捨ててるのに姉を殺されただけの可哀相な被害者とかになりようがない

ここは縁が外道かどうかとは関係のない部分だからな

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 22:57:21]

>>83

単身で京都に向かうという異常な行動力に加えて影の存在である闇乃武に引き合わせてもらうとてつもない幸運（悪運？）に恵まれるという点まで一致してる奇跡

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:16:54]

>>81

目の前で姉殺されたから若い女殴れない精神状態になったけど

普通に成長したらむしろ嫁にDVしてそう

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:18:26]

目の前で大好きなお姉ちゃんが袈裟斬りにされたらおかしくもなるってもんよ
つまり全部抜刀斎が悪い

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:21:06]

普通に育ったら成長過程で姉離れできていたのだろうか
それともシスコンのまま大人になるのだろうか

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:23:36]

>>84

まあ、当時の年齢と凄惨すぎる光景、そうなったのは剣心が一因だから色々とややこしいんだよな。

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/13(金) 23:58:14]

剣心も剣心でタイトル通り再び放浪の旅を続けるならともかく最終回まで神谷道場居着いて子供まで出来て幸せそうに終わったのが昔引っかかってたなぁ
あそこらへんが当時の少年漫画の限界だったんだろうか

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 00:19:40]

>>90

「少年漫画の基本は笑顔とハッピーエンド」が作者のスタンスなんだから「当時の少年漫画の限界」もなにも作者のスタンス的には順当な結末では？

結婚したって子供作ったって闘いの人生を完遂するという誓いは変わってないしな

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 00:21:34]

>>89

同情はできるが「姉を殺されただけの可哀想な被害者」とは言い難いな

アレを「姉を殺された」と言ってしまうと巴の自由意思による選択を踏みにじることになるし

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 00:49:39]

復讐者として復讐対象以外に手を出さずに完遂するってのもそれはそれで仕事人感があってかっこいいんだけど、
復讐するまでに何をやって誰を巻き込もうが知ったこっちゃない！っていうなりふり構わない感じの復讐も好きなんよね。
理性ある復讐と理性なき復讐でどっちも良さがあるというか

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 08:29:54]

被害にあった無関係な人間からするとたまったもんじゃないけど
ターゲットが人殺し一人のほうが殺人行為も正当化しやすい誰も殺してない普通の人たちを巻き込んで殺すと極悪人だよこれは価値観の違いで人それぞれ違うのかもだが

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 08:49:52]

>>4

常時精神が肉体を凌駕してる状態な上にストレスで

神経が肉眼で確認できるレベルまで肥大化してるような奴だぞ

マトモなわけが無い

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:08:24]

>>4

>>95

しかも公式で趣味が「脳内姉との会話」だからな。見る人が見れば一秒で精神病認定だ。

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:10:56]

悪って言うか、クズのメンタル
自分のやってることが悪いことだと認識した上で責任が他にあるってお前…

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:15:05]

>>64

実写で縁のやらかしスケールが跳ね上がったの、こういう所もあるのかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:19:25]

縁に真っ当な復讐をさせようと思ったら……
大陸に渡って拾われた家族にお世話になりつつ、真っ当に働きながらも倭刀術の稽古に精を出して、自信付けたら帰国して剣心に決闘状を送り付けて来るのか。
……確かに真っ当かもだが面白くなさそうだな。話も膨らまなさそうだろうし。色々言われるが人誅編はあれで良かったのかも。

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 09:32:50]

最後まで愛に生きた結果ギリギリで正しい道に行こうとした姉の面に盛大に泥をぶちまけた姉不幸の愚弟だものそりゃクズよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 10:50:12]

根本的なところのそもそも巴の仇は剣心なの？ってのが大分微妙なうえ
当初はともかくマフィアになった後とかその辺の経緯を把握したうえで
無理やり無視して復讐復讐言ってる感が強いのがな

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 13:37:06]

>>101

まぁ「姉を奪われた縁」にとっての復讐だしな

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 14:23:55]

>>99

その場合でも「巴は自分の意志で剣心を庇って死んだのであって剣心に無念の内に殺されたわけではない」という事は変わらないので真っ当な復讐者かと言うと…

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 14:33:17]

義理の兄になるはずだった人物を殺したことで姉の人生も自分の人生もぼろぼろになったみたいな因果がある

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/14(土) 16:27:49]

巴死ぬ前から性根が終わってるガキではあった