ここのシーン｜あにまん掲示板

釘崎に関しては一級未満なのは作中で明言されてると言っていい描写が二、三個あるから一級未満でいいし初期が三級で明確に成長してる描写があるからそれより上でいいんだろうけど、釘崎に限らず作品全体で二級か準一級かを区別できるような描写もないからどっちの等級なのかはわからないというか贔屓目入れるかその逆入れるかになるよね

55二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 21:46:41

釘崎術式は良いって言っても正直壊相に「痛てーけどこれくらいならいくらでも耐えれる」って言われちゃうくらいの火力しか無いしうーんってなる
足止めにはちゃんとなってるからそういう意味では確かに有能だけど
準2〜2級くらいが妥当だと個人的には思う

>>59

56二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 21:50:26

>>51

一応一級になる過程で準一級になるからそのまま一級にはいかないんじゃなかったっけ？

虎杖は経験はともかく強さなら特級でも相性良いとはいえ戦えたり一級術師と互角な時点で一級たり得ると思う。

野薔薇は伸びしろとか考えたら準一級ぐらいならいいと思ってる。

57二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 21:50:43

等級はジャンプ漫画として読者に受けそうな要素としてつけたけど
そこまで深い意味持たせる気はないんだろうなって感じ

>>61

58二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 21:53:20

一級術師は一級呪霊を祓えて当たり前、その一級と互角な時点で虎杖一級は適切だと思う。
そのうえ特級撃破の功績は大きいしな

59二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 21:55:59

>>55

忘れられがちだが共鳴りは格上相手には威力が減衰するからジャイアントキリングに向いてない

だから手足とかの希少部位使って底上げする、じゃあそれどうやって調達するのって感じでサポート向きなのよね

60二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 22:12:30

虎杖はそもそも渋谷事変のバッタ戦の結果で充分一級って評されてる
推薦もらったのは九相図後〜渋谷事変のちょっと前だから特に大きく成長するような出来事もないし推薦貰った時点で一級クラスでもおかしくないかも

61二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 22:16:53

>>57

一級以上とそれ以下で明確な区分、っていうか今の呪術の強さのラインがそこになってる気はするけどそれ以外は特になさそうよね。

>>63

62二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 22:28:02

タイマンの状況を想定したとき共鳴りが有効火力出せるのが同格か一枚上手あたりまで、と考えると握力弱男くらいならフィジカル(呪力による基本的な身体強化込)だけで鎧袖一触するくらいじゃないと一級は厳しそうかねえ野薔薇ネキ

63二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 22:35:33

>>61

初期に紹介されてた区分的から察するに一級術師≦特級呪霊なところあるし、黒閃や真人の魂攻撃以外無効とかの特殊な理由除けば一級術師か一級術師並あるんじゃね？ってよく評されてるキャラに限ってしっかり特級呪霊に十分なダメージを与えられてる気がする

64二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 22:38:24

覚醒前真希さんはフィジカル的には足りてると思うんだけど、耐呪力はもちろん何より眼鏡がないと呪霊の姿すら見えないのがね…敵の姿が見えないんじゃどうしようもない

>>65

65二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:01:07

>>64

贔屓目かもしれんがフィジカルだけだとダゴン戦の戦闘描写と扇の警戒っぷりからして準一級〜一級に届いてても不思議じゃないと思う

その上で諸々のデメリット差し引いて二級くらいな感じ

>>66

66二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:10:02

>>65

その陀艮戦で直毘人に守られてるから、準1以上はちょっとなあ。2級の中で強いほうには入ると思う。

>>71 >>84

67二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:14:59

まあ推薦してるだけだし上に出てる通り直近に見て成長してもらったり推薦することによって一級と組ませて事変で学生が固まっちゃうのを防いだり色々あるんやない？

68二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:16:23

>>8

そんな、「ゴジラを前にしたら警察官なんて足手纏い」みたいな…。

69二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:16:45

ここのパンダが何か劇画調だからいつも笑ってしまう

70二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:20:13

>>14

これほんとに大事や。術式を活かすにもフィジカルあってこそ。

71二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:25:14

>>66

あー、よくよく思い返すと交流戦でデメリット知らない(かもしれない)人たちに戦闘を見て二級って評価されてるんだからむしろきっかり二級相当かデメリット差し引いた上で二級がちょうどいい感じか

72二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:25:21

いうても野薔薇はイノタクより少し弱いくらいやろ。
強くはあるけど一級ほどじゃなくて、術式だけで準一級になれる呪術師くらいって考えると、昇級を成長していく土台には出来るくらい強くはあった。

73二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:27:49

野薔薇はナナミンクラスの肉体が欲しい
術式は強そうだし1級いけるやろ

>>101

74二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:31:59

術式無しでシン陰修めただけの日下部が１級行けるんだから術式持ちならゴリラ力鍛えたら誰でも１級行けそうな感じがしてくる

>>75

75二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:34:16

>>74

シン陰流の全容分からないからそこはなんとも

それに日下部がシン陰流の門下生の中でも特に技を極めてる可能性もなくはない

76二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:36:27

>>41

呪力での汚染みたいなんでの死と、火傷での致命傷はだいぶ違う。

直毘人と真希は早期発見と早期治療で呪力耐性云々は問題なくなったんやろ。実際、０巻で呪われた子供二人治療したのは病院やったし、呪力のは普通の応急処置でも通用する。

火傷治療はそのものには反転術式or普通の治療しかないし、普通の治療の場合は肉体依存の生命力で生存率が変わる。真希の天与のおかげで生き残れたってのはこの部分。

77二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:42:32

>>1

こうみても伏黒と真希そっくりだな

78二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:46:04

>>30

あれてっきり真希の若さと直毘人の老いが生死の垣根を分けたと思った。

>>79

79二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:47:00

>>78

真希が生き残ったのは天与呪縛のおかげと九十九が言ってるよ

80二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:57:03

二次試験で一級任務を単独でこなさないといけないから単体で充分戦えるヤツじゃないと一級術師足り得ないと言えそう

81二次元好きの匿名さん21/12/28(火) 23:57:39

そもそも漏瑚と接敵した面子の中で直毘人だけ２発食らってたり七海は半分焦げながら戦闘継続してたりで生き残ったのを天与分の耐久上昇おかげって捉えていいのかって感じが…
その上宿儺の地雷の件で学生は手加減されてたかもしれないし

>>82 >>92

82二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:02:24

>>81

どんな攻撃をどれだけ食らったのかっていう詳しい戦闘の状況を九十九さんが知ってるわけないしな

天与呪縛のおかげってのは結果から推測して言ってるだけの可能性も十分ある

83二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:04:28

ぶっちゃけまだ成長段階だし伸び代はあるような気もする
真希さんは不完全なギフテッドでどれだけやれるかは分からんけど現段階で術師の頭打ちってなってる二級相当の強さでだし無理ってほどじゃないと思うな

84二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:07:13

>>66

ぶっちゃけ陀艮相手だと準一級でも一級クラスに守られてないときついと思うんだけどな(メカ丸みたいな例外を除くと)

というか守られてても死ぬし　游雲で陀艮殴れたのは地味に凄いと思うよ

85二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:12:44

一級虎杖、伏黒 ←文句無し
準一級パンダ ←ゴリラ廻戦においてゴリラは強い
二級真希、狗巻 ←個人的に狗巻は継戦能力が低いから二級のままでいい
準二級釘崎 ←まだ地力が低い

こんなイメージ

>>94

86二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:15:11

でもぶっちゃけ推薦されたからといってすぐ一級になるわけでなく経験を積んで少しずつ上がっていくものだからそんな違和感ないんだけどな
まだ1〜3年時点でここまで強いんだから別にいいでしょって思う

>>93

87二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:15:23

まあやっぱりこの五人だと虎杖は一級(ほぼ明言されてる)、伏黒は(初期の二級の頃より明確に強くなってるので)どれだけ低く見積もっても準一級、他はどれだけ高く見積もっても準一級が良いとこかな

88二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:20:07

野薔薇ちゃんはメンタル特級だし術式も強力で黒閃経験者だから何れは一級になれる器はあると思うけど、この時点ではまだまだ実力不足だと思う。同じくパンダと真希さんは2人も単純に自力が足りてない感じ。何なら虎杖と伏黒もまだまだ経験が足りてないと思う。
ぶっちゃけ全員二級～準一級くらいはあっても良いけど一級クラスは無いよね

>>96

89二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:26:04

一級を名乗ると言うことは当主にならなかった儂と同等の強さと言うことだ

90二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:26:06

伏黒は領域展開できて、特級をタイマンで倒してる時点で1級は妥当だろ
特級呪霊が使ってくるほぼ一撃必殺みたいな領域展開に対抗できるだけでも大分でかい

91二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:26:46

伏黒は普通に一級推薦受けてもOKなくらいには強いし、才能がある。
渋谷で才能開花したとかの要素はなくて、順当に修行して今の伏黒くらいになっとるからな。今の伏黒なら一級くらいやろうし、推薦に合格した時には問題なくなる。

虎杖はセンスがあるから、黒閃やりまくって強くなれる人材やから、むしろ追い詰めるために一級にするのは悪くない。強さ的にもさっさと上がるやろうし。

他は2級or準一級が妥当。加茂や棘より強いやつおらんやろ。

92二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:27:21

>>81

致命傷が火傷だからでは？

火傷に耐えきれたかどうかが命運を分けたんだろうし

93二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:27:21

>>86

推薦されてすぐに一次試験やってるしそこまで時間かけるイメージもないかな

10月以降はそれなりの頻度で任務やってるようだし

94二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:27:36

>>85

狗巻は本編時に準1級に昇格しとるぞ

>>107

95二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:32:34

伏黒は1人でやれることが多いからな…通常の祓除はもちろん索敵から隠密、領域対策に四次元収納も可能な一家に一台レベルのサポート力だし
さっさと上行ってガンガン現場出てほしいだろ上としては

96二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:33:02

>>88

一級クラスの基準は一級呪霊祓えて当たり前だから蝗guy倒したり特級とやり合えたり

一級術師の東堂と互角な時点で一級レベルの力持ってるでしょ。

冥冥にもお墨付き貰ってるし。

伏黒に至っては元のポテンシャルがずば抜けてかつ特級を単独撃破してるし、経験はともかく

結果や実力が一級相当なら呪術界は一級昇格させると思う

>>110

97二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:38:13

直毘人は真希を思ってと言うより実力がない人間を評価してないから帰れと言ったんじゃないの
性格は屑だが強さには真摯という息子と同じ禪院マインド

98二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:38:58

呪術界って経験とか重視してんのかな……
実力主義っぽいから強さをしめせりゃ昇給できそう、
実力はあるけど経験は足りないから昇給できませんとかなさそうじゃない？
ただでさえ人手不足業界だし

>>100

99二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:41:38

いや、虎杖は渋谷前までは一級レベルじゃなくて、準一級最強レベルってくらいやからね。

術式無し使わん一級レベルであって、一級呪霊なら余裕で祓えるでしょってランクではない。
予想外の事態があっても術式でリカバリーが可能な一般一級と虎杖は違う。

渋谷でケイティ拳復活したことで、呪力操作に繊細さが加わって、呪力ロスと呪力強化、呪力操作が効率化されて一級レベルに到達。
そこから黒閃で上乗せ覚醒したことで、東堂も黒閃せんとついていけん戦闘レベルになった。

俺的にはこんなイメージしとる。

>>103

100二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:46:27

>>98

乙骨の等級乱高下を見てるとあまり経験重視ではなさそう。

101二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:46:41

>>73

やはりゴリラ廻戦か…

102二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:49:48

火力以外戦闘にほぼ貢献できない術式でほぼフィジカルだけで戦ってるナナミンが一級だから術式喰らった時のリカバリ云々は関係ないと思う

103二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:50:00

>>99

逕庭拳復活したのは渋谷での脹相戦だけどそれ以前に冥さんから「君もう1級レベル」って言われてる

104二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:51:04

虎杖はフィジカルしかないのがネックだな
強いのは間違いないけど漏湖みたいな広範囲高火力で近づけない呪霊に対して中々有効打がないのが痛い
ぶっちゃけ作中序盤から敵が尖った特級ばっかだから1級呪霊の平均的な強さもわからんし

105二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:52:32

やっぱ半年で4級から特級に舞い戻ってる乙骨おかしいよ

>>112

106二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:54:17

まぁ一括りに1級といってもピンキリやろうしな

というか強さは完全に別として虎杖を単独任務可能な等級にしてええんか？という疑問はある
本来なら進撃初期頃のエレンとリヴァイ的な感じで五条の監視下にいないとアウトとちゃうんか　まぁそんなこと言ったら前提からしてアウトなんですけども

>>111

107二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 00:59:38

>>94

知ってて書いてるよ

呪言の仕様上、格上にはほとんど通用しないし喉潰れてばかりだからどうしても準一級の実力があるようには思えないんだよね

呪言も基本的にはガード可能だし、それを補う呪力強化での格闘戦がどんなもんかも全然わからないから個人的にって評価で二級って書いた

108二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:00:10

一級術師の東堂が複数の一級呪霊を術式なしで片付けられてナナミンは火力以外ほぼフィジカルのみで戦う
渋谷事変序盤時点でこの二人より打撃が上だったりタメ張れる言われたりしてる上に充分一級クラスと評されてるあの時点の虎杖は普通に一級でいいんじゃね？

109二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:00:27

経験少ない術師のためにも補助監督が事前事後中間調査を綿密にやってるし案件の振り分けも細心の注意を払ってるんだろうけど、呪霊の等級変動事例はままあることって本編で示されてるからキツイな。

>>116

110二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:02:10

>>96

伏黒は領域使えてもまだ一級には足らないかなって感じだよね　フィジカルにしても

まだ一皮剥けてないって感じ

>>120

111二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:02:17

>>106

だから渋谷事変ではパンダと共々昇級査定は保留にされてるよ

>>114

112二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:02:18

>>105

持ち前の呪力量とそれ操って黒閃すらキメられるコントロールとか持ち前のセンスが図抜けてるんだと思う、後者に関しては虎杖タイプ

あとは特別な術式で特級に舞い戻ったんだと思う、術式の詳細がわからないけど

113二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:11:30

冥冥は虎杖を一級レベルの実力と判断、つまり適正ありとしたわけだからあとは
単独任務の結果で決まるわけでまあ特級レベルとやり合った虎杖はよっぽどの規格外と会わない
限り成功するだろうからもし平和に渋谷事変解決したなら虎杖は一級術師になっていたと思われる

>>117

114二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:12:32

>>111

だからなんで五条先生は無理やり推薦したのかなって　通らないどころか反発食らうだけじゃん

上層部の言うことが全部支離滅裂な横暴で間違ってるってんならまだしも正直この件に関してはね

リスク回避を最優先にするのは組織的な判断としてはおかしくないし、何かあった時に真っ先に犠牲になるのは一般人だし…

115二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:12:58

皆が思ったより過小評価で驚き。九相図倒した時も特急相当を各個撃破みたいなこと言われてたし。

冥冥さんも憂憂いないと領域対策できないし、オールマイティさよりは何かに秀でてた方が等級が上がりやすい気はするから、呪力を封じられても戦える真希や、分身に強い野薔薇も全然１級いけると思う。

ちなみにファンブックで大体２級か準１で頭打ちになるとは書かれてる。

>>123

116二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:13:41

>>109

なんてことのない二級任務だと思ったら一級相当の呪霊で二級または準一級術師二人が片方死亡でもう片方はなんとか撤退できたって事例があるね

高専二年生ナナミンと灰原の一件

一級呪霊は二級や準一級術師じゃ戦うと場合によれば死なずにすむが歯が立たないくらいのレベルっぽいね

映画でナナミンが黒閃決めた一級呪霊たちもそんな描写だったし

117二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:16:07

>>113

まあ術師が適正あると認めてくれればあとは任務の結果で決まるんだから実力はともかく

認められて結果さえ出せば一級にはなれるんだろうね

118二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:20:31

パンダはお姉ちゃんという謎を残してるからまだ実力判断は早いかも……
でもかたくなに出さないし案外大したことないのかな？

119二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:22:41

釘崎って東堂とコンビ相性良さそうだよな
前衛で東堂が相手を削ってブギウギで釘崎に相手のパーツ届けて釘崎は援護、東堂がとどめとかやれば格上にも勝ち筋あると思う
ホルホースのナンバー1よりナンバー2じゃないけど誰かと組んで真の力を発揮するタイプだと思う

120二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:34:11

>>110

あべこべ爺戦でフィジカルだけで充分一級クラスと評される虎杖になんとかついていけるレベルのフィジカルだから術式込みで評価するとやっぱり一級行きそうではある

121二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 01:53:40

七海や冥冥の描写が強く過ぎて一級が遥か高みに見えてる節はあると思う。
いや実際の所は分からんがあいつらは一級になってさらに練り上げられてるからこその
高みで一級成りたてはそれでも高みではあるが今ほどじゃないって思ってる

122二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:19:18

まともに戦闘描写がある一級も少ないしそれがあるのは割とフィジカルないと困るタイプの術式持ってる一級なのとフィジカルないと困る展開が多すぎるのと、特級は例外とした本来の最高戦力だからなのもある
その中で考えると、フィジカル鍛えて頭打ちになってきたから術式と向き合ってようやく一級術師として花開いたのが冥冥さんなのでフィジカルは最低限彼女レベルはどうしてもいるだろうとなってしまうってところだろうか

123二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:19:20

>>115

準１級から呪霊も術式持ち始めるんだからむしろ予期せぬ術式持ち相手にも対応できるオールマイティさの方が要求されるんじゃ…呪力を封じるだの分身だの局所的過ぎない？

124二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:31:34

虎杖は一級相当の実力なのは確かだと思うが、もし渋谷が穏当に終わってても昇級はしなかったよね？
推薦者の冥さんとこに入れられてて、査定中の文字もなかったし
上層部は虎杖を単独任務可能な一級にする気はサラサラなさそう。というかそもそも今も等級貰ってなくない…？（学生証やFBに記述無し）

>>125

125二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:37:03

>>124

分からんぞ、渋谷事変がないということは五条も健在なわけで五条家powerでこっそり誰かが見張るとかなんとか理由つけて強引に任務させたりするかもしれない……上層部としても虎杖の存在意義である宿儺の指に近づける為には

虎杖に危険な任務をやらせる必要あるし

>>127

126二次元好きの匿名さん21/12/29(水) 02:46:03