渋谷事変での漏瑚vs甚爾

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:26:00]

どっちが強い？自分は漏瑚のほうが強いと思うんだけど、甚爾のほうが強いって言う人すげえ多いから気になった

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:27:15]

シュチュエーションとしては陀艮戦後？
それなら武器は破損した游雲1本になってちょっとキツそうだけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:27:15]

渋谷事変だとパパ黒碌な武器ねえし
漏瑚だろ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:27:16]

スピード勝負で漏瑚が甚爾を上回ってたら勝ち目あると思う
そうでなければ相当きつい印象

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:27:17]

陀艮倒した後のパパ黒なら漏瑚が勝つと思う
手ぶらなら言うまでもなく
游雲が無事だった場合はわからんな

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:27:44]

全盛期の過去編甚爾ですら互角ぐらいにやりあえそうなのに不完全な降霊で弱体化してる渋谷パパ黒が勝てるわけなくね？

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:28:12]

速度的に投射＞フィジギフなのは確定だしな

速度で言えばトントンじゃね？

となると漏瑚が勝つと思うが

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:28:48]

フル装備パパ黒＞漏瑚＞渋谷パパ黒のイメージ

[9 1 23/10/22(日) 11:28:55]

>>6

俺もフル武装なら分からんけど渋谷事変時点だと無理って思ってる。身体能力自体指3本宿儺程度だったわけだし

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:29:07]

領域されたらパパ黒キツいし領域させる間もなくパパ黒が漏瑚をボコボコに出来るとは思わんから漏瑚が勝つんじゃね

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:29:57]

>>10

領域に関してはなんも問題ないだろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:30:21]

フル武装でようやくトントンくらいだと思ってるわ
というか漏瑚がクッソ強え

[13 1 23/10/22(日) 11:30:23]

>>7

たぶん猫の書き方が悪いとは思うんだけど、真希と指15本宿儺が同格だと思ってる人が結構いるっぽい

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:30:31]

陀艮戦が終わって漏瑚来たタイミングで戦う想定でええんか？
いくら元特級呪具でもあんな棒切れだけで勝てるわけないと思う
逆鉾やら釈魂刀やらあったらわからんが

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:30:43]

理論値でいえば逆鉾ないと一方的に焼かれて終わりそうだけどなんだかんだ火山の方が油断してくれてワンチャンありそうな気もする

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:30:51]

>>13

それは猫の描き方というかそいつの読解力の問題だろ

猫に押し付けるな

[17 1 23/10/22(日) 11:31:17]

>>14

五条戦みたいにメタれば勝てて、遭遇戦ならトントンくらいだろうなたぶん

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:31:29]

全盛期で事前の準備万端ならまだしも渋谷事変だと普通に漏瑚だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:31:31]

>>11

術式必中辛くないか？陀艮戦でも領域の中和なかったらちょっとヤバいんじゃなかったっけ

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:31:33]

>>15

無理

あの時点の漏瑚に油断はない

陀艮祓った張本人だから尚更

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:31:39]

>>11

入っただけで燃えるんだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:31:55]

領域展開って呪具をターゲットにして入れることできるのかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:32:02]

>>19

フィジギフに領域の必中は当たらん

[24 1 23/10/22(日) 11:32:24]

>>16

それ正論？....いや完全にそうなんだけど、世の中には意外と読解力ない人が多いから

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:32:29]

>>23

そういやそうだったわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:32:43]

同胞ぶっ殺した奴相手だから漏瑚さん油断どころかブチ切れやろ
やべえよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:33:18]

>>21

並の術師ならそれだけで燃えるとは言ったが

パパ黒は並じゃねえからな

まあ領域が効かねえだけでパパ黒が勝てるとは俺も思ってないが

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:34:01]

何の対策もなくバッタリ漏瑚と遭遇してそのまま勝てる奴かなり少ないと思う

[29 1 23/10/22(日) 11:34:04]

>>26

この人スペック自体イカレ気味な上渋谷事変時点だとパパ黒お得意のメタ戦法が通用しにくいのが

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:34:11]

閉じ込めることはできないし必中は当たらないけど環境効果(漏瑚の場合は火山内部のような高温)は当たるんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:35:04]

>>28

それはそう。遭遇戦で勝率100％いくの天井組くらいだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:35:16]

フル装備パパ黒でどうにかワンチャンあるか…？ぐらいじゃないの
漏瑚めっちゃ強いし
まあフィジギフだし逃げに徹すれば撒くことぐらいは出来るかもしれんが

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:35:53]

うっかり領域を切らなければ漏瑚が優勢かな

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:36:33]

>>30

まあそれだけじゃパパ黒に大したダメージにはならなそうだけどな

領域せずに術式バカスカ打った方が楽だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:36:34]

まあでも３本宿儺が比較対象になる程度のフィジカルだとしたら真希が１５本宿儺(肉体的には術式ほど弱ってない)のパンチ耐えながら殴り合えてるの結構謎なんだよね

「あの時の宿儺より速いかも」はそもそも正確に判断するには伏黒との実力差あり過ぎるのも踏まえて「まあ程度は不明として勝ってるんだろうな」ぐらいに受け取る方が良いと考えられる

[36 1 23/10/22(日) 11:36:43]

>>32

近づくと高火力でドンだから万里の鎖で遠巻きにブンブンするのが最適っぽい。スピード自体はそう変わらんはずだから距離保ち続ける

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:36:48]

漏瑚>フル装備パパ黒じゃないか

パパ黒が三本指宿儺に勝てるかっていうと微妙な気がするし

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:37:30]

>>33

領域きっても依然漏瑚有利だとは思うけどな

パパ黒バーサーク状態だし、領域で術式の火力上がるから一発くらっただけでヤバい

[39 1 23/10/22(日) 11:37:44]

>>35

あの時器が伏黒だったし出力自体も1割以下になった術式に比べたらマシってだけでだいぶ下がってるよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:38:42]

器によって格闘性能も大きく変わるみたいだからなぁ

フィジカルに関しては虎杖宿儺＞伏黒宿儺なのでは？

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:39:57]

>>37

宿儺はフィジギフ絶対的殺す領域があるから単純に比べるには不適だと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:39:57]

漏瑚苦手そうなのが宿儺や五条くらいしかいない

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:40:31]

>>40

それは間違いなくそうじゃないか

万も寝たきりつみきのままだとフィジカル弱すぎるから受肉で身体変えたし受肉による変身なしのフィジカルは受肉した身体に依存するっぽい

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:41:21]

>>39

まあそれなりに下がってはいるんだろうけど、それにしたって半分以下の６本分ぐらいもあれば「３本よりは速い」程度の戦闘力じゃ万全１５本ｖｓ火山と大差ないぐらい一方的にボコられそう

術式が１割以下ってのも常時でなくムラがある中で最大限に下がった時限定っぽいし

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:41:37]

フル装備ならまあ漏瑚じゃ勝ち目ない

[46 1 23/10/22(日) 11:41:53]

>>42

真人と違ってスタンダードにステータス高いバランスタイプだからね。耐久も花御に比べたら弱いっていうけどあれは花御がおかしいだけでこいつも大概硬い方ではあるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:42:15]

フル装備だと逆に武器庫呪霊を領域で焼かれそう

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:42:20]

>>45

逆じゃね

フル装備で漏瑚相手にガンメタ貼ってワンチャンって感じだろ

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:42:39]

>>44

伏黒と虎杖の肉体性能の差忘れてない？

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:42:46]

素の肉体の強度が虎杖＞＞伏黒なんだからそりゃフィジカルは虎杖宿儺のが強いよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:43:43]

伏黒ってフィジカル勝負だと真衣死ぬ前の真希に負けるくらいだっけ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:44:30]

>>51

喧嘩弱いってバカにされてなかった？乙骨だっけそれ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:44:56]

>>49

あれって五条ｖｓ宿儺とかの描写的に乗算じゃなくて加算じゃないの？

だったら指何本分ものレベルじゃそこまで極端に変わらなさそうだけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:45:22]

漏瑚が生物特攻なところあるし
天井組以外でアレに勝てるやつ逆にいるのか？
ビル吹き飛ばす火力あるんやぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:46:13]

勘違いしてる奴いるけど呪力0は閉じる領域にそもそも入らないんだぞ、必中効果とか関係なく領域の外にいる

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:46:19]

>>53

逆になんで加算になるんだよどこにそんな要素あった？

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:46:25]

>>52

伏黒の顔して喧嘩強いと違和感あるなみたいなことは言ってた

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:46:56]

漏瑚は今の虎杖に勝てんのかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:47:26]

>>44

3本よりは速いって所詮伏黒の意見だしそれを参考にするのも

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:47:33]

>>55

それ忘れてる奴多いよな。普通は領域って切り札だから領域使いにとっては初見殺し

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:48:02]

石流くらいだしな漏瑚

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:48:30]

>>58

一ヶ月経った虎杖は分からんけど伏黒宿儺とやり合ってた頃の虎杖相手なら絶対負けんだろ

[63 1 23/10/22(日) 11:48:38]

>>58

無理じゃないかな。たぶん乙骨、真希、秤の高専主力とトントンでしょ。ピッコロは知らんまだなにもわかってないから

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:48:49]

本人は入らないのはいいとして呪具や身体に巻いた呪霊は領域に巻き込めるんだよな？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:49:08]

十種使えない代わりに格闘性能クソ高いのが虎杖宿儺って感じかね
伏黒ボディで漏瑚と遊ぶなら立ち回りも結構変わってくるかもしれん

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:49:36]

>>65

まこーらでワンパンじゃね？

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:49:52]

こんな感じじゃね

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:50:22]

>>66

ワンパンなのは元々だよ、斬撃かフーガかまこーらかの違いなだけで

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:51:16]

五条単独襲撃時ならともかく渋谷の漏瑚って同胞が死んだ　仇はとるぞ陀艮ってメンタルだからな
めっちゃ強そう

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:51:20]

ぶっちゃけとうじくんが火山に勝つのは無理やで
距離取られて火礫蟲連打されるだけでキツいもん
推定火山より強い真人に勝てるからって火山に勝てるとは言えんのや

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:51:33]

>>67

1級の日下部から見ても蟻と象くらい離れてるって考えると怖くない？

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:52:46]

器によってフィジカル大きく変わることが確定したからな
あんまり15本宿儺と真希＆虎杖の立ち合いが参考にならなくなってきた

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:53:16]

漏瑚に安定して勝てるのって宿儺+特級術師組くらいだろうな
釈魂刀+逆鉾持ちの完全フィジギフでようやく勝ち目が出てくるレベルだと思う

[77 1 23/10/22(日) 11:53:31]

申し訳ないけど、荒れそうだなって思ったレスは消してきます

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:54:09]

領域なしでも漏瑚って高火力遠距離攻撃みたいな技多そうだからなぁ
フィジギフって五感はどうなんだっけ
火礫蟲は音と爆発だからフィジギフ的に音攻撃ってキツくね

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:54:19]

>>38

漏瑚「領域展開！！」

パパ黒「入るわけ無いんだよなぁ……」

漏瑚「あれ？居ない……まあ、領域解くか(焼き切れ)」

パパ黒「ゴリュゴリュゴリュゴリュ」

やから、領域を使ったら漏瑚の負け

まあそうしなければパパが負けると思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:54:19]

>>74

アレって必中無効だから領域通用しないって話で周りの環境の温度で死ぬだろ

何が未読だよ火山の中に落ちて生きてる人間なんていねーよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:54:25]

>>76

特級と言っても乙骨が安定して勝てるイメージがわかないんだよな...。反転アウトプット込みでも普通にしんどそう

[82 1 23/10/22(日) 11:55:39]

>>78

五感は異常発達してるね。だから本来見えない呪霊を感知できる

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:55:42]

>>81

動くな➕反転注入で安定で倒せるのでは？

呪言は狗巻でも花御をある程度止めてたぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:55:53]

>>81

いうて乙骨も街吹き飛ばすグラニテを不意打ちで喰らってもピンピンしてるタフネスしてるし漏瑚の攻撃も極の番以外なら耐えられるだろうから普通に勝てると思うぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:56:48]

漏瑚は秤真希以下は確定かな

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:57:50]

しゃっこんとーに生前のフルスペックかつ奇襲という条件ならまぁ勝てると思うよ
この条件なら多分真人にも勝てる

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:57:51]

描写だけ見るとパパ黒より真希の方が強いじゃん

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:57:56]

少なくともフル装備というか過去編なら楽勝じゃないの
暴走状態と違って覚醒真希みたいに呪霊直哉すら手玉にとれるんだろうしろくに攻撃当たらんよ

どのみちスピード上回ってるんだろうから普通に父黒有利な気がするけど
仲間の仇に撃ったそれなりの強攻撃でも未覚醒真希や瀕死ナナミンを即死させられない攻撃力でフィジギフ削り切れるとも思えん

[89 1 23/10/22(日) 11:58:10]

>>85

乙骨はともかく秤真希はどうだろうな...。特に秤は相性の問題もあってしんどい気もする

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 11:58:37]

>>80

そりゃ普通の人間なら焼けるだろうけどフィジカルギフテッドだぞ

漏瑚も「並の」術師なら焼き切れるって言っただけだしそれだけで終わるほど軟じゃないわ

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:00:18]

>>79

領域ってそんな発動見てから逃げられるようなヤワい技じゃないだろ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:00:22]

>>80

あの程度で死ぬかよ

所詮領域効果だろ

直接溶岩ぶつけられても未覚醒真希や瀕死ナナミンが死なない程度の威力だぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:00:30]

五条ほどじゃないだけで漏瑚もかなり「もうコイツ一人でよくない？」ってスケールのバケモン
五条にぶつけられる奴が漏瑚しかいなかった、逆もしかり
…と漫道で単眼猫が言ってたけど、この言い方だと装備不足のフィジギフでは勝てんかもな
過去編みたいにフル装備でちゃんと作戦練ってたら勝てるんじゃね

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:00:49]

>>88

渋谷への真希への攻撃は明らかに適当だろ

直毘人なんか壁から生やしたダブル火山で焼いてるのに

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:01:01]

>>90

それであの火山の中でどれだけ耐えられるのって話よ

領域はいったら圧倒的に不利なのはパパ黒

[96 1 23/10/22(日) 12:01:31]

>>91

そもそもフィジギフは領域に閉じこめられないよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:01:39]

漏瑚の隕石も日下部が余裕で避けれるからな
パパ黒なら擦りもしないんじゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:01:54]

>>56

呪力にも多少の影響を受ける領域合戦で完全互角になるぐらい呪力面での差はない

虎杖ほどではないだけで五条と伏黒でもフィジカル全然違うだろうに(不可侵の不利とか別にして)単純なパワーやスピードそのものでそこまで分かりやすく五条が勝ってる描写なし

というか１５本虎杖宿儺とやりあえてたマコラ(＋宿儺とアギトのサポート)を肉弾戦であしらえてるけど乗算だとしたら五条は素で１～２級クラスの虎杖の７５％ぐらいのフィジカルあったのか？ってなる

あと乗算なら虎杖のＫＴＫとちゃんと呪力乗せた通常打撃でもっと極端な差が出ない？って思う

「１を２乗しても１」って言われた猫が「１の呪力って何」とか言ってたから黒閃の威力は完全呪力依存の筈だけど、黒閃がちゃんと決定打になってる虎杖は東堂達より呪力出力が少ないといってもそこまで極端に負けてて誤差レベルのバフしかからないわけでもあるまいし

三輪ちゃんですら呪力強化したら常人を遥かに超えるの考えると

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:02:12]

パパ黒より真希の方が明らかに強いのにやたら比較されるのパパ黒だよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:02:28]

>>91

いやフィジギフは領域を出入り自由で必中の対象にならない設定があるからそれは余裕

ただこの条件のパパ黒は戦闘マシーンになってるから多分出る選択を選ぶ知能はないと思うけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:03:02]

>>54

隕なんかあたるわけないやん

日下部が避けられる程度だぞ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:03:19]

パパ黒秤より漏瑚の方が強いみたいだね

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:03:51]

漏瑚は烏鷺くらいかな

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:03:57]

>>93

まさしく"特級呪霊"ってレベルだよな漏瑚

1級勢じゃキツくて特級術師でしか倒せない意味で

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:04:13]

まぁ悲しいことにパパ黒の瞬間移動も漏瑚にとっちゃいつものことだし…
事実、陀艮が死んだ後に術師3人に気づかれずにフッて現れてるし…
打撃ならまだワンチャンパパの方が勝ち目ありそうだけども、全体的な火力で言えばこれも漏瑚の方が上だし…

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:04:36]

>>99

桜島で明らかに盛られてるとはいえ章での最終評価はパパ黒に並ぶ、だからね

どっちを選ぶかはその人の好みでしょ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:05:17]

片腕の直毘人の速さにもよる

動きの速さ自体は投射>フィジギフだし

[109 1 23/10/22(日) 12:05:41]

>>107

まあ描写だけ見たら自分も真希のほうが強くね？とは思っちゃうな。読解力不足なのかもしれん

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:06:24]

>>96

それは知ってる

漏瑚の領域は並の術師なら入るだけで焼き切れる熱が付与されてるんだから「入ってから抜ける」じゃ対策にならんでしょって話

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:07:31]

そもそもパパ黒って2回しか戦闘シーン無いのにそれでフィジギフの全てを描き切れる訳なかったんだ。

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:07:34]

>>110

フィジギフが並の術師なわけないやん

まぁ入る意味もないけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:07:37]

>>79

渋谷事変のパパ黒なら入ってくると思うぞ

バーサーカー状態だし

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:07:58]

>>98

厳密な見方すればそうかもしれんけどそこは猫を信じるな案件というか少年漫画にはありがちなことだから…

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:08:57]

>>111

安心しろ

その分をアニメが補完してくれてる

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:09:42]

>>110

フィジギフがその程度の熱で動けなくなるならそうだけどそんな事あるか？

普通に熱っ！さっさと出ようってなるでしょ

いや渋谷ならその判断が出来ない可能性はあるけど言い方的にそういう話じゃなそうだし

[117 1 23/10/22(日) 12:09:58]

>>115

漏瑚のバトルシーンも盛ってくれるといいな

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:10:18]

>>110

そもそも領域内に一回入らないんじゃないか？

建物と同じ扱いなら展開時に弾き出される気がする

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:10:51]

呪具揃ってない場合はワンチャンパパ黒負けるかもってとこだな

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:11:45]

>>118

五条のデカい領域って普通にビルも入れてたよな…

六眼で呪力のないものの流れも見えるらしいけどアイツも宿儺と同じで呪力ないものにも必中効果あびせられるんか？

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:13:53]

>>92

いや死ぬだろ

あれはただ燃やされただけで領域効果じゃないぞ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:14:36]

>>118

>>120

直哉のとき相撲カッパと並んでたのに最初からいねえしな

建造物と同じ扱いだから真人の領域が校舎にめり込んでるのに領域内に校舎が無いのと同じだろうな

黒い玉の範囲内ではあるけど位相が違うから領域内に入ってないみたいな感じ

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:14:41]

まぁ少なくとも全盛期なら余裕も余裕だろうな

呪霊直哉がかすらん相手にまともな強攻撃あてられるとも思えん
範囲攻撃じゃ削り切れないだろうし

そうなるととらえられない相手には領域展開！というごく自然な思考が仇となって術式焼き切れ＆呪力大量消費で死亡
天元の結界すり抜けられるのを見るに腹の中の呪具は領域じゃもってけないしな

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:16:10]

>>123

言うて首に巻いてるシーン多いしその時は持ってけるでしょ

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:16:17]

>>119

またそれこそ三輪ソードしか持ってない状況とかだときついしな

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:16:36]

フル装備パパ黒なら勝てるって人案外多いんだな
自分はフル装備パパ黒でもクソキツいのが漏瑚だと思ってたわ

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:17:12]

>>121

領域に入った効果もただ燃やすだけやん

術式発動もしてないただの環境効果と普段の強攻撃

対して差はないだろう

未覚醒真希が死なない程度なら耐えれる

[128 1 23/10/22(日) 12:17:36]

>>126

自分も対策すれば勝てて遭遇戦ならトントンくらいだと思ってる

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:17:38]

呪霊直哉は作中トップクラスに速いけどあらかじめ作った動きしかできないからこそカウンターが刺さったところあると思う

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:19:27]

なんかパパ黒の描写と真希の描写がレベチすぎるんだよな
というか桜島の真希が化物すぎるわ音速より遥かに速いのが確定してる直哉のタックルを空飛んで回避したり
あそこだけちょっとヤバすぎてよく分からない事になってる

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:20:56]

>>131

直毘人とパパ黒の描写見るとだいぶ不自然だよな

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:21:18]

>>121

見学の虎杖くんがアッツ！ってなる程度の火力でしかないけどほんとにいけるか？

アッツってなる辺り五条は守ってくれてない状態でもそれだけど

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:21:27]

>>131

パパ黒だってあれくらいの事出来るって事でしょ

五条に負けるのは当たり前だし

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:23:04]

>>124

領域使い相手なら腹に入れるんじゃないの

五条戦ではすぐに次の武器をだせる利便性をとったんだろうが

それかちょっと離れた場所に一個予備置いとくとか

どのみち領域の中で特級呪具全部破壊できるだけのことしないと解除後に疲弊したすきに奪われる問題(そもそも天の逆鉾があって領域出来んのか？解除されて呪力持ってかれるか致命的な隙作りそう)

最悪呪具破壊できてもじゃあ逃げよor新しいの探してこよで

引き分けで終わる気がするな

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:23:32]

>>131

言うたって過去五条とはいえ速すぎて見切れない速度なんだから本来それくらい出るのが普通じゃない？

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:24:54]

>>122

領域展開時に建物判定されて弾かれる？▶フィジギフ側が領域内に閉じ込められることを了承する

って流れでようやく領域内に入れるもんだと思ってた

まあ領域の外側を壊してはいるってのもあるけど

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:24:58]

とりあえず
乙骨は呪言＋反転で勝てそう　真希は手持ち武器次第　秤は相性に問題で厳しそう
こんな感じ？

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:25:13]

渋谷パパ黒だとわざわざ相手の領域に入っていって本体と勝負したがるからな
そんなことしてたら流石に負けるだろ

[140 1 23/10/22(日) 12:26:39]

>>138

自分の考えだとそんなもんかな。要するにおおざっぱな実力としては高専主力とトントン

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:26:52]

>>139

渋黒は最大の長所である狡猾さが殺されてるからな

あと呪具もないから明確にパパ黒(本物)より弱い

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:27:44]

環境効果ぐらいならアッツぐらいだろうしそもそも領域されても入ることを選択しない限りは弾き出されるから万全パパ黒だけなら領域は問題ない
パパ黒は問題なくても武器庫呪霊は領域に引き摺り込まれるから領域使われると対抗策の武器が消えるから万全パパでも厳しそう

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:28:37]

>>123

距離取られて引き打ちに徹せられたら全盛期でもきつくね？

スピードはほぼ互角として（呪具の差で近接戦闘はパパ黒のが強い）近距離戦闘しかパパ黒は手段ないし設置技も漏瑚は持ってるから焦って領域出さなければ漏瑚の圧勝だと思う

んであの時点の漏瑚に油断は無いから多分領域抜きで勝てる相手に領域は打たないんじゃないかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:28:40]

>>133

なんで並の術師が焼き切れる熱をアッツで済ませてるんだよあいつ…

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:28:42]

>>126

どうやって火山勝つん？火山側に有効打与えられる攻撃あんまないし削り切るのきつくないか？

逆に父黒は頭当たればそのまま連撃あびせてタゴンみたいな感じになりうる

領域したらほぼ死だしな

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:29:24]

>>139

呪具も無いのに陀艮ビーチに自分から侵入してきたからな

ここまで思考もクソもないムーブされるとさすがに漏瑚には勝てん

正気かつフル装備なら十分勝ち目はあると思うがね

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:31:06]

距離置いたらパパ黒の事見失うんじゃないかな

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:31:47]

>>143

距離とられたら攻撃なんかろくにあたるわけなくない？天の逆鉾防御もあるし

隕とかあたるわけもない

未覚醒とはいえ五条ですら近距離で見失うのに遠距離なら呪力ゼロがたたって見失って不意打ち食らうだけだよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:33:21]

>>58

正直漏瑚に勝てるくらいになってないとこの先しんどくね？ってのはある

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:33:33]

>>145

漏瑚の火力舐めすぎだろ。漏瑚でダメージ与えられないならダメージ与えられるの天井組と九十九しかいねーよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:33:56]

>>142

領域されるんだったら予め万里ノ鎖とか逆鉾とか出しておいて体内に収納しとけば良くない？　

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:33:59]

>>142

そういやそうだ

武器庫はそらそうなるか

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:34:15]

通常パパ黒なら普通に「領域？入るわけねーだろｗ」でキャンセル
領域解けるまで待って術式焼き切れ中の相手ボコって終わり

渋谷パパ黒ならなんかヒャッハーしながら入っていく
手持ち武器もロクにないので恐らく負ける

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:35:23]

>>151

相手が領域するってわかってるならともかく初見だといくらなんでも無理じゃね？

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:35:27]

>>150

どれくらい力込めたかはともかく一点集中で重症の1級術師や未覚醒真希殺せない程度だしなぁ

隕はおそいし・・・

爆発とかの範囲攻撃でフィジギフ倒しきれるか？

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:36:59]

>>154

呪霊はわりと呪力多いとほぼ領域もってるからなぁ・・・対策はするんじゃない？

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:37:12]

>>151

万里ノ鎖は端っこが観測されると伸びなくなるっぽい(ファンブック)ので武器庫に端っこをしまっておかないと長リーチのアドが消えて短〜ギリ中距離のリーチになっちゃうのが厳しい

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:38:24]

>>153

これじゃね

スレタイに答えるなら「渋谷パパ黒じゃキツイ」

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:39:17]

>>157

手かポケットで良くない？ちょっと不便だから呪霊に咥えさせたんだろうけど

服破って包むとかでもいい

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:40:31]

武器庫呪霊を焼かれないためには、そもそも漏瑚の領域の環境効果をあらかじめ知ってないと間に合わなくね？

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:41:17]

漏瑚の方が圧倒的に強いと思うんだけど変か？

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:42:29]

>>160

引き入れた時点で3級呪霊とか焼け死ぬだろうしな…

熱効果に気付いたころにはもう手遅れなんじゃ

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:43:05]

釈魂刀がないとパパ黒側は決め手がないのがちょっときついな
宿儺戦見る限りめっちゃ回復力高いから回復込みなら近距離互角ぐらいに感じる
釈魂刀アリならもちろんパパ黒の圧勝なんだろうけど

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:43:18]

>>160

天の逆鉾あって領域持つのか

たぶん落ちて地面という名の境界面に刺さるけど

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:43:54]

>>161

それを今議論してる

結論が知りたきゃもうちょっと待ってスレの終わりを観測しなよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:44:14]

あの格納呪霊って退治された場合は中身どうなるの？
口から放出されら感じか？、

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:44:46]

>>162

いやでもわからんぞ〜

あの武器庫くん蒼喰らおうが赫で吹き飛ばされようが紫で千切れようが死なない謎耐久だぜ

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:46:33]

そういえばパパ黒五条戦で五条の脳みそさした呪具って釈魂刀であってたっけ
それとも単なるナイフなのかな

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:47:12]

>>163

遊雲があるじゃろ

てか花御並に固かったり真人みたいに攻撃無効じゃ無い限り釈魂刀って過剰火力じゃないか？

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:47:21]

フル装備でも漏瑚の方が強いとか言う意見出るのこの掲示板くらいでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:47:33]

>>163

決定力自体はタゴンみたいにすりゃいいだけだから游雲で十分でしょ

黒閃4連と游雲という打撃オンリーで払えるんだし

とがった游雲は当時の虎杖の黒閃よりダメージ大きそう

四肢落とすレベルなら父黒火山レベルの戦闘速度なら次あてるには十分な隙にはなるだろうし

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:48:03]

漏瑚とフィジギフは速度は同等くらいなんだっけ？
なら漏瑚も真希の速度が盛られた分強いってことにならないか

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:49:12]

>>172

そんな設定どこにも無い

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:52:15]

>>172

わからん

フィジギフと投射が同等なら火山より速いはず

呪霊直哉を手玉に取る空気が見える状態なら火山より速そう

暴走時はわからん

游雲でタゴンのとこまで飛んだりあきらかに空気を踏む出来てないし

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:53:37]

まぁアニメ描写を待とうや速さくらいは分かるやろ

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:54:44]

真希を盛りまくったせいでちょっと変な感じになってる気がする
描写だけ見たらパパ黒より明らかに真希の方が強くね

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:59:17]

それはそう
渋谷父黒は全然弱い

言うて過去編父黒がフィジギフ100人並べたら強い方かというとわからんけどね
頭はともかく他は真希がすぐ超えそう
父黒強くなるモチベないし基本だらだら過ごしてただろう
なまってたと言ってたし

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:59:18]

>>176

正直過去編のパパ黒って大分鈍ってたんじゃないかな

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 12:59:51]

どっちが強いかはこれから先もわからんだろうが
流石に火山がフル装備パパ黒レベルでワンちゃん勝てるって程の実力差ではないことはわかる

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:04:54]

>>170

この前は花御>鹿紫雲とか言ってたしこの掲示板評では自然呪霊は-2ランクくらいで考えた方が良さそう

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:11:00]

漏瑚の頭両断した宿儺の小手調べが貫通すらしなかった石流にも負けそうじゃね。鹿紫雲はもちろん呪霊直哉なんて絶対勝てないと思う。

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:11:41]

>>181

漏瑚の話ね

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:12:01]

>>30

そもそも閉じ込められないって領域の中に入らなくていいっことだよ

直哉の領域へは後から自らの了承で入った

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:39:18]

アニメのスピード描写見るとパパ黒の方が圧倒的に速く見えるけどあれは演出の差なのかな

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:39:20]

学生五条でも甚爾の評価は速すぎんだろ！ってくらいだから投射に比べてそこまで劣っているとは思わんけどな
まして甚爾の本領は真正面から戦うんでなく搦手不意打ち心理戦含めた暗殺向きな戦術にあるんだし、真正面から戦うのが大好きな漏瑚とどう噛み合うかわからん

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:51:07]

五条も言ってたけど、天井組からしたらまさに街角でアンケート取られたりキャッチセールスで声かけられましたレベルのハプニングだからな

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:52:03]

てか仮に漏瑚がフィジギフより速かろうがフィジギフは音速越えでも回避余裕なんだからだから何としかならんくね？

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:53:35]

フル装備なら勝てるだろうけど
折れ游雲じゃ無理だろ

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 13:58:39]

今までワンチャン狙いしか無理だろだったパパ黒が急にヨーイドンでも状況によってはイケるんじゃねってなるくらいには上方修正され過ぎなんだ

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:00:37]

vs最高速度マッハ3の呪霊直哉を超える鬼神真希に合わせられる虎杖
と二人で殴り合っても勝てない15本宿儺
より強い19本宿儺
に優勢で殴りあえる五条
を相手にして10分耐えたミゲル

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:04:37]

>>191

めっちゃ優しくてわかりやすいコピペ　

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:08:43]

真希で盛り過ぎたせいでなぁ
渋谷までのパパ黒は棒高跳びしないと高度跳躍できない性能なのに
桜島じゃ空気蹴りが当たり前と盛られたし

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:13:31]

殺戮人形状態はフィジギフを完全に活かしきれてなかったとかでなんとか…

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:13:40]

>>193

真希で盛られたならそれ前提で語ればいいのに

いつまでも「本当はこの程度のレベルだったのに真希で盛られすぎ」って言い続けるの意味なくない？

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:14:45]

>>195

だから盛られた前提で

フル装備なら余裕で勝てると思ってるが？

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:15:15]

渋谷時点で盛られた性能まんまならトンガリ遊運だけでも漏瑚に勝ち目ないと思うんだけど逆にどうやって勝つん？武器庫呪霊とかもいないから呪具全部飲み込んでるうちに祓うとかも出来ないでしょ

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:16:44]

>>196

だからいちいち盛られた云々を言い続ける必要ないやろって言っとるんだけど？

このスレでもさんざん真希で盛られ過ぎって意見出てるけど言ったところでどうしようもなく議論のしようもないのにわざわざ言う必要ある？

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:18:32]

>>194

むしろ真希が見たのそれしかないから本能で充分に活用できたと見た方がいいような…

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/22(日) 14:18:32]

明確な優劣はないやろ