なんか巻き添えでナーフされた男

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:12:03]

今週のアレで首から下への反転止めれるなら秤も首刺せば詰むんよな…

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:12:40]

実力で運を掴んでかわすぞ

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:15:02]

しかも秤の反転は無限呪力で身体が壊れないようにするための防衛機構だから首から下へ流れるの止められると勝手に崩壊するという

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:16:01]

しかし秤は無限の呪力と膨大な出力の反転術式でそれをカバーしていた

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:16:56]

反転術式も術者でかなり変わるし首刺された位じゃ無限の呪力でゴリ押しできるっしょ

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:18:07]

>>4

堰き止めてくるなら、それを上回る量で決壊させれば良い訳だから割と理に適ってる

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:18:28]

頭で回してるならな
ボーナス秤は頭で回してないから関係ねーのよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:20:30]

頑張って首から上ちぎって治せばいいんじゃね？

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:21:02]

>>7

頭狙われた時に死を覚悟してるから頭じゃね

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:23:48]

>>9

頭で回してるなら、その一瞬ヤバいとなった脳みそレンチンで詰んでる

無限呪力で頭とか使わずにオート反転してるから死んでない

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:27:02]

いや反転は頭って猫が言ってただろ...そのオートだからなんなんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:30:10]

>>10

一瞬で全損した訳じゃない＆鼻から呪力排出があったから壊れたらそばから治してけが成立しただけやろ

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:32:04]

>>10

あれオート反転のままなら死んでるぞ。秤の機転でなんとか凌いだだけ

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 11:32:19]

>>8

脳みその回復すら支障なく出来るレベルだからワンチャンいけるか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:17:09]

>>10

こんなレベルのアホが秤を推してるのね

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:43:12]

秤の反転は特殊で肉体が反射でやってるのよ

脳みそで回してるなら脳みそ傷つけた時点で反転が鈍る(例えば五条と宿儺)

秤は大当たり引いてからは肉体が反射で回してるから脳みそ傷つけられようが反転が鈍らない

>>12

>>14

>>16

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:46:29]

味方のデフレに余念がない作者なんだから秤にあれだけ不死身アピールさせておいて実は羂索なら反転封じて殺せますってしてもおかしくねえしな
後秤の肉体が反射でっていうのは無意識でしてるかどうかの言いかえでしかないと思うぞ

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:48:12]

肉体(脳)ってだけでは？
実際頭潰されかけて死を予感してるんだから反転間に合わずに頭潰れたら死ぬのは確実だぞ
脳以外でも反転回してて脳再生いけるならアレで死を予感することは無い

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:53:22]

>>18

>>19

まず反射について調べてみよう

脳みそまで情報伝達せず肉体を動かすのを反射って言うのよ

肉体が反射で、と言ってるなら脳みそ使ってない

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:58:06]

>>20

呪術では反転術式は脳で回すものであってこれは法則ともいえるから「肉体の反射」は脳で勝手に反転が回されるって意味でしかない

これに関しては作者が単語の意味を100％正確にとらえきれてないってだけの話でしかなく

創作物ではこういったことはありふれてるのにわざわざ揚げ足取るほどの言でもない

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:58:54]

少なくとも頭潰されかけて秤が死を予感してるのは事実なんでそれなら単純に作者が反射の使い方ミスっただけなんじゃねえの
無意識にとか本能的にってニュアンスで使ったのかもしれん

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 16:59:54]

呪術は術式の世界によって法則が変わる不思議世界だぞ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:00:35]

反転術式って相手術式の中和効果なかったっけ
大当たりの秤みたいに正の呪力が膨大に溢れるならぶっとばせんじゃねぇかな

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:00:45]

>>21

秤はそもそも反転術式を取得してないし術式の効果だから例外でしょ

大当たり引いてる間は不死身と明言されてるしな

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:04:41]

>>24

術式というか呪力の中和効果がある

ただ秤の反転はカッシーの電荷呪力を中和出来てないからよくわかんねえ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:04:53]

>>25

こういう人って脳みそ壊されかけたとき秤が必死でカシモの呪力を鼻から輩出したから生き延びた描写とか完全に無視するよな

しかも領域によって術式内容を開示されてるカシモ自身が脳みそ壊せば反転回せないって判断してるのも無視してる

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:05:37]

>>22

秤も自分がどこまで耐えられるのか試したことないだろうし(耐久テストでヘタしたら死ぬし)

死の予感でなく、脳みそ電撃は耐えられるか分からん、ていう危惧でしかないと思うよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:06:15]

（頭がある限り）不死身

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:07:46]

>>27

鹿紫雲が反転使いの攻略法の一つである脳みそ破壊を試しても秤には通じてないわけで

というか、秤の反転は自動反射だから必死でもなんでもないのよ

大当たり効果で治せるかどうかでしかない

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:08:07]

なんか反転を中和できる便利呪霊だった可能性はないのか

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:08:23]

そもそもとしてこの不死身が絶対ってわけでもないのは無為転変なんかが存在してる時点で分かるでしょ
あくまでオート反転術式がとんでもないスピードで体を修復するから不死身に近い状況ってだけ

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:09:11]

>>30

鼻からカッシーの呪力排出は必死やろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:11:44]

作中のキャラが必要と思ってやってることを「試したことないから不要なの分からなかっただけ」とか言い出したらもう何でもありなんだわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:15:13]

>>33

あれ必死なのか？

治した結果、自然と穴から噴出したってだけじゃね？

というか、電撃に対して意識的に防御反応するとか不可能だろ

秤がすげー化け物ってことになるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:15:24]

>>27

どんなボーナスが貰えるかは当たってからのお楽しみだから開示されたゴミ情報からは読み取れんよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:17:04]

頭狙われて死ぬとこだったって言ってるから壊れたそばから治すのが間に合わなかったり鼻から呪力排出してなかったら終わってたって描写でしょ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:17:18]

>>37

本当に同じ作品読んでるのか怪しくなってきたな

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:20:10]

まあそのうちわかるだろう
宿儺がたぶん秤の頭を吹っ飛ばすだろうし

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:20:54]

>>37

秤自身から説明受けてないのにここまで把握してるからゴミ情報に含まれてるよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:21:45]

>>38

即死したら反転でも復帰無理かもてだけでしょ

頭使ってるから脳みそ攻撃はキツいです、という描写ではないと思うよ

というか、頭使ってる反転術式使いの攻略法を鹿紫雲が試した、秤はそれを乗り越えたって描写だし

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:24:10]

>>42

うっわホントだ

書かれてないだけでシャルルの時とは説明が違うんかね

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:26:02]

>>43

本当に秤の反転が脳関係なく全身で行われてるのなら脳みそ吹っ飛ばされても肉体が勝手に反転回して再生するんじゃねえの？

カシモもあくまで「反転は脳で回すから不死身でも頭を一撃でつぶせば関係ない」ってロジックだし

呪術でさんざんっぱら反転は脳で回しますって言われてるのに勝手に秤は脳以外で回してるって妄想前提の話にはなるけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:31:46]

>>44

領域の状況が引き継ぎされてるから大当たり一度当てたら以降の領域は大当たりの詳細も加えられるとか？

一定期間領域使わなければ説明も一番最初にリセットされるとかあるのかもしれん

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:34:52]

>>45

だから、妄想じゃねーでしょ

・作者が肉体が反射で、と明記してる

・鹿紫雲の一般的な反転使いの攻略法が秤には通じなかった

・そもそも秤の反転は反転術式ではない。術式効果で正の呪力を反射で使ってるだけ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:38:04]

作中一度も完全に脳破壊されてない以上は現状「脳が不要か必要かは不明」としか言えんだろう
そもそも術式自体も脳に刻まれてるから重要部位だし

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:40:18]

鹿紫雲の攻略法が通じなかったのは単純に一瞬で脳を全損させれるわけじゃなかったからでしょ
一部破損→そこを修復→別の部分破損→そこを修復ってのを呪力排出しながら繰り返しただけや

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:43:01]

>>47

妄想だよ

肉体が反射→これ一つで脳で反転を回すって設定を否定できるわけがない

カシモの攻略法が通じない→カシモの想定以上に反転による回復速度と秤の起点が上回っただけ

秤のは反転術式じゃない→漫画読み返したら？

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:43:53]

>>49

脳みそで回してるロジックならそれは通じねーでしょ

電撃で脳みそボン→反転に関わる脳の部位が負傷→反転不可、てなるわけで

脳みそ負傷したそばから治せてしまってるのが脳みそ使ってない証拠なのよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:46:52]

>>50

反射という日本語全否定、反射は作者の言葉のあやですとか言う妄想100%なの何？

揚げ足取りとかでなく、反射で行ってると捉えられる描写もあるわけで

素直に日本語読んでいいだろ

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:47:07]

>>51

俺たちは脳で反転を生み出すロジックなんて知らんし電撃が秤の脳にどれほどのダメージを与えたのかも知らないのによくそんな強気で言えるのな

じゃあ逆に脳で生み出す反転を肉体で独立して生み出せる方法を教えてくれ

秤の術式効果には反転を脳以外で生み出せるなんて効果はないぞ

それが効果に含まれてるなら術式開示されたカシモが「反転術式は頭で回す！」って思いながら頭狙いするわけないしな

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:47:20]

反転が脳の特定部位で回してるって言われてたっけ？

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:47:29]

まあ首飛ばすなり脳を停めるなりすればわかる
裏梅に期待せよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:49:14]

>>52

いや反射って神経的な反射と無意識でやる反射も普通に使うし

作者がどっちの意味で使ったわからんでしょうに

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 17:59:26]

>>56

ここで使われてる反射は明らかに無意識の反射だし

反射神経のことを、肉体が反射で〜とは言わんのよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:00:34]

無意識で解毒もできるから、脳(及び首)の状態は一切関係ない
あと反転はただの高度な呪力操作

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:02:17]

>>54

仮に脳みそ全体なら、一部損傷した時点でアウトだし五条はパパ黒に殺されてる

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:03:35]

>>59

五条vs宿儺でもお互い脳にダメージ負ってるから反転の出力落ちてるって言われてるしな

一部損傷しただけで使えなくなるようなもんでは少なくともないのは確定してる

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:03:53]

>>59

いや特定部位に依存してるわけじゃないんじゃねって事ね

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:05:22]

>>57

猫だからなあ…

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:05:48]

>>61

脳みそのどの部位でも使えて、一部無事ならOKて発想か

結界術が脳の一部らしいから反転も同じく一部だろうって思い込んでたからなかったな、その考え

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:08:33]

>>62

いや、反射神経って反応速度のことで無意識でもなんでもないし

猫だから〜とかでなく、文脈的にありえんのよ

秤は肉体が反応速度がすごいから反転回してます、とか意味不明やん

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:12:04]

まあぶっちゃけ秤の反転術式はどこで回してますかって言われて呪術ある程度読んでる人だったら98%ぐらいは脳って答えるよなとは思う
それぐらい反転術式は脳で回すが染み付いてる
あの反射って言葉も大体オートって意味ぐらいだろうなって捉えるだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:16:47]

作者の言葉と作中での発言含めた描写を見るなら反転は脳だし
脳やられたといっても全て何もできなくなるのかと言えばそうじゃないのは五条やら宿儺がずっと示しているので
秤のオートは五条のオート反転と似たようなもので領域の無限呪力か六眼の緻密な呪力操作のどっちか程度だろ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:18:54]

>>65

正しい意味で反射が正解にしろ、脳みそ由来なのもある意味は間違いってわけじゃないからややこしい

術式や結界は脳みそだから、大当たり引くまでは脳みそ使ってるからな

反射がガチなら、大当たり引いた後は脳みそ関係なくなるが

まぁ、秤はそもそも反転術式使えないけど術式効果で反転ゾンビになります、ていうんだから一般的な反転術式の例外だし

作者が反射て言ってるし、鹿紫雲の脳みそ破壊&毒殺の反転対策を乗り越えてるんだから、ガチの反射だと思うけどな

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:22:53]

>>67

脳みそ破壊のやつはどう見ても破壊に対して反転による再生が上回ってたプラス秤の機転による呪力排出が功を奏した様にしか見えないから正直説得力にかなり欠ける

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:26:09]

>>68

あれって

10壊されたところで残りの90で10の脳みそを回復するを延々ループしてる

＋

呪力を排出して破壊を減らす

のコンボでどうにか凌いだ描写だよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:26:46]

>>68

鼻から噴出は秤の機転じゃないと思うけどな

治した先の呪力の逃げ道が鼻の穴だったというだけで、電撃に対して反応できるとは思えんし

あと毒は無意識で分解は無理

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:27:06]

秤儲はやっぱレベルが違うな

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:27:22]

そもそも秤は反転術式習得してねぇしなぁ…
脳で反転術式出来たらそれもう習得してね？

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:28:05]

>>72

術式あっても使えなきゃ習得してないとのなんら変わらんし…

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:28:22]

>>71

お前だけさっきから浮いてるんだよなぁ

何回論破されんねん

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:31:58]

>>63

自分は呪力を特にそれっぽい臓器のない腹で回すなら反転も脳という場所を介す必要があるだけで臓器的な役目はあんま関係ないんじゃないかな〜って感じで部位依存しないんじゃねって思った

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:32:27]

No.2スレ見ても思ったがやっぱ根本的に頭足りてない奴って一定数いるよな

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:33:19]

頭関係ないならカッシーに頭潰されかけた時も何もヤバくなくない？

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:33:26]

>>70

自然に呪力が逃げ出したのなら目からも放出してなきゃおかしいからあれ秤がコントロールしてるでしょ

あと電撃による脳破壊に反応して壊れた側から治してけやってるから完全に反応できてるよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:35:11]

肉体反射=頭関係ない　うーん？？
この理屈ならそれこそ粉々になっても復活しそうだな秤w

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:36:17]

文字通り全身でやってたら腕飛んだ時とか秤増殖バグ発生しそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:37:46]

肉体が反射でやってるって「秤の意思と関係なくやってる」って意味で使用部位が脳とは別の肉の部分って意味じゃなくね？
そもそも術式効果なんだから厳密に生物学的な意味の反射じゃないだろあれ、何でそういう意味の反射で反転術式なんてオカルトパワー使うんだよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:37:57]

秤本人はレンチンの時にヤベェ言ってるんだよなぁ
なので少なくとも秤本人は頭潰されたら死ぬと認識してるハズ(それか本当は平気だけど鹿紫雲へのリップサービス)

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:38:44]

>>79

まあ反転回すのが脳じゃないと極論体が上下に真っ二つになっても腹が残ってる方から残りの半身が生えてくることになるのよね

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:39:43]

>>82

そんなことされた経験ないだろうからそりゃね・・・

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:40:08]

>>81

普通の人間はそう思うよね

ただちょっと脳の構造が違う人もいるのよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:41:11]

>>85

秤まさかの呪霊説！？

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:43:21]

>>86

反転で死ぬじゃねーか！!

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:44:14]

ミュージック…スタートォ！！ｻﾞﾌｯ

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:45:50]

>>76

頭足りてないは言いすぎやぞ

なんというか考え方がちょっとズレてるのよね

そしてだいたいの場合異様に己の考えに自信を持ってる

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:47:01]

>>88

カッシー唖然とするだろこれw

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:48:59]

>>90

めっちゃいい感じにやり合える相手がいるなと思った途端いきなり相手が死ぬ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 18:50:59]

>>76

(呪力量)No.2の乙骨は(呪力量が多いので)特に分かりやすい

あの流れと文章でこういう解釈になるの馬鹿にするとかじゃなく純粋に驚いたんだよね

人の考え方・捉え方ってホント色々だわ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:01:02]

肉体が反射で反転をするから首を遮断されてても関係ないって事と、
頭を破壊されたら流石に死ぬから鼻から呪力放出して対応するってことは両立するんじゃないの？
なんか読み違ったかな

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:02:22]

>>78

反射が単に自動の言い間違いにしろ、ガチの反射にしろ、電撃に反応してって言うのだけはありえねーのよ

秤は反転術式使えない、大当たりの効果で勝手に肉体を治すゾンビモードになってるだけ

治すことに関しては秤の意思は介在してない

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:04:53]

>>93

頭でなくて体で反転回すのなら頭吹っ飛んでも頭治るから死なないのよ

テセウスの船状態な気がしないでもないけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:06:31]

どこが起点か決められていないオートリペアって可能性あるけども
その場合一番の恐怖は真っ二つにされたら秤が増えることだな
術式効果でオートで起点決まってないならどっちからも回復しないとおかしいし面白いな
裏梅なんかと戦ってないでちょっと宿儺に真っ二つにされてみない？

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:07:05]

>>93

肉体で反転してるなら頭潰されると死ぬの不自然じゃない？反転に必要無いんだし

肉体で反転なんていう超イレギュラーなのに頭潰されたら死ぬとかそこだけマトモ過ぎる

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:07:35]

>>94

頭が壊れていってることを明らかに知覚して秤が鼻から呪力排出しつつ頭治しながら壊れた側から直してけって言ってるんですけど

まあ攻撃に反応してってより脳破壊に反応してだけど脳全てが壊れきる前に知覚してるよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:10:09]

肉体そのもので反転してるなら大当たり時の秤には生命維持に必要な器官・部位なんて無いのよ
それこそ金玉以外が爆散しようが理屈の上では再生できる

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:11:57]

>>98

常に脳破壊の時レベルで反転回せるなら攻撃受けてる状態でも既に治ってるレベルでの回復になるのよね

明らかに秤が意識して回復速度を速めてる

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:14:17]

>>95

>>97

秤の大当たりモードの自動反転がどの状態までなら治せるのか不明だから議論しようがなくね？

脳みそ全部吹っ飛んでも実はセーフかもしれないし、鹿紫雲の攻撃がもうちょい強烈だったらアウトだったのかもしれない

秤の限界が分からないし、秤自身も自分がどのラインで死ぬかなんて試しようがないだろうしな

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:15:20]

>>99

絵面が酷すぎる・・・

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:16:37]

>>101

明確なのは脳みそは治せるのよね

おまけに内臓も治せる

ここまでわかってるなら全身どこでも治せるでしょ

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:17:14]

たかが漫画の掲示板ですぐ頭が足りないとか人格攻撃に走れる優秀な頭を持って生まれたかったなぁ笑

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:17:36]

無限の呪力あるから脳で反転回せるってのも変な話だな、秤が反転を通常でも使えるんなら納得できるんだが。逆に肉体全体で回してるってのもどうやってやってるんだって

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:18:07]

>>101

脳みそ全部吹っ飛んだら反転回せなくなるなら反転脳みそで回してるじゃねーか

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:19:08]

>>98

だから秤自身は反転術式使えないからな

肉体が反射で反転術式を使ってる

意識して反転の速度早めてたら、肉体が反射でという文言がマジで意味不明だろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:19:39]

>>104

来世に賭けてワンチャンダイブ！

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:22:14]

>>107

この場面明らかに秤が回復速度意識してるでしょ

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:23:36]

>>109

間違えた

回復部位

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:27:52]

>>106

術式の効果でオート反転してるわけで

反転に脳みそ使ってるからでなく、術式効果を受ける条件に術師の状態が関わってるしれないってことよ

死んでる場合は大当たりボーナス得られませんなら、脳みそ全部吹っ飛ぶことが即死判定だとアウトだわな

ただ、結局は秤の限界が明示されてないから分からんわな

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:30:31]

>>109

いや、意識して早めてるかは分からんだろ

自動回復していく自分の肉体の状態を確認してるだけとも捉えられるし

>>78あと、よくよくみると目からも飛び出してるな

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:33:06]

もう正直どっちとも妄想でしかないから答えなんてないからカッシーのこれ状態にしかならなさすぎる

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:34:33]

正直どっちも断言できんよな。脳でしか回せないにしても無限だから肉体全体で回せますにしてもどっちを確実に否定できるような証拠はないし

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:35:40]

>>1

そもそも強さが近いならそう簡単にできん

遠回しに色々とやるよりというか普通に戦った方がいいくらいだろ

それすらわからないのがスレを立ててるのだが同レベルのがあにまんにはわらわらいるからこんなに長く議論が進むことに⋯⋯

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:38:01]

というかふと思ったんだけど
秤が体験したことないからヤバいと思ってるだけで、実際は頭を吹っ飛ばされても普通に再生してた可能性もあるのか
何にせよ描写されない限りは何もわからんな

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:43:33]

作者の言葉を信じれば肉体が反射なんだから脳みそ使ってないよ
脳みそ破壊と毒分解とか言う反転メタを乗り越えてるんだし、否定する論拠が現状ない
これから先で秤が首遮断されて反転できませんてなったら、肉体が反射は言葉のあやで脳みそ使ってましただけど

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:44:42]

とりあえずフルオートでどこ壊れても無関係に即時回復なら
同じジャンプ漫画のアンデラの不死みたいにどこからでも再生の結果分身みたいにできそうだしどうせならやってほしい

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:45:24]

>>116

もし頭吹っ飛んでもフルオート反転で治るなら吹っ飛んだ時の記憶飛んでて本人もわからないとかありそう

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:52:21]

>>118

術式対象の拡張でアンデラや亜人みたくなる秤か

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:55:22]

>>7

いや脳みそが反射でオート反転してるだけだから頭で回してることに変わりないぞ

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 19:57:41]

まあ肉片が勝手に再生始めてない時点で中枢はあるんやろ

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:06:26]

体が勝手に判断して反転使っててもそもそものメカニズムとして反転に脳が関わるのは変わらないんじゃないの…？

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:06:28]

>>117

それが「脳で反転を回す」って大前提の設定を覆せるようなもんじゃないからここまで否定されてるんでしょ

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:22:04]

>>124

大前提が反転術式じゃない

秤は反転術式使えない、あれは領域展開の大当たりボーナスだぞ

正の呪力を使う場合は術式としても必ず脳みそ経由しますっていうなら分かるが、だとしたら十種の円鹿や魔虎羅ソードはなんやねんて話だし

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:24:41]

>>120

拡張しなくても頭部も無関係にオートで術式による再生されるレベルなら

半分になった時に両方から生えてくるはず

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:30:55]

>>125

つっても実際に脳の全損は徹底的に避けてるからねえ

あと人外は比較対象にならんし

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:31:39]

>>125

反転術式だよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:45:22]

普通の反転と違って頭で回してないし秤は行けるんじゃね？

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:54:19]

そういえばコイツが当然のようにやってるから疑問にも思わんかったけど、脳から正のエネルギーを流す経路って普通の術師にも周知されてる知識なんかな？

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:56:36]

>>116

いうてまぁ脳使ってないは無理筋やろ‥‥

明確に否定されてないいうなら他のあらゆる要素がこじつけ放題だわ

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 20:57:22]

>>129

いやだから何を根拠に頭使ってないと断言してるんだよ‥‥

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:01:11]

>>125

いや作中で反転術式って名言されてるぞ

頭か肉体かはともかく反転なのは間違いない

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:02:41]

>>125

間違った情報をあたかも正しいものとして強い言葉で言うと一気に主張に説得力なくなるから

もう少し原作見返すとか設定おさらいするとかしような

その程度の人が言ってる考察って捉えられてそもそもまともに相手されなくなるぞ

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:08:13]

>>117

反転術式を脳で回す場合だと、毒物に対して原因物質の特定と除去という高度な運用が必要

→肉体が反射でやってるから関係ありません

って感じだしね。脳でやってるわけではないってのが妥当かな

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:11:50]

>>135

用は反転術式の運用（どこに送るか）を脳じゃなくて反射でやってるってことだよね

そういえば呪力を掛け合わせて正のエネルギーを生むこと自体はどこでやってるのかな

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:12:35]

>>135

脳で回す場合じゃなくて意識して回す場合な

秤は脳か肉体かはこの際関係なくすべてフルオート（無意識）で反転術式を回していて毒物もその対象ってだけ

脳だからとか肉体だからとかは関係ない

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:14:30]

>>136

呪力を掛け合わせる作業を脳でやってるってのが反転術式は脳で回すってことなんじゃないの？

乙骨がゴキブリ殺した時に石流が「脳から最短の口からエネルギーを輩出」的なことを言ってたし

だから肉体で反転術式を生むってどういうこと？って突っ込まれてるんだし

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:15:32]

「反射って言葉はこういう意味だから脳は使ってない」ってのに拘ってる人いるけど、そもそも辞書的意味での反射だって情報や指令の伝達を脳との間に介さないだけであって脳で呪力回す段階もすっ飛ばすとかは(現実にそんなもの無いから当たり前だけど)入ってないんですよ意味として

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:17:30]

確定してること
・普通の術者は反転した呪力は頭から身体に流していく
・反転術式は頭で回す

秤で判ってること
・呪力で壊れないように肉体が反射で反転を使っている、この「肉体」と「反射」が意味することは不明
・腕がなくなっても生やせる

東堂理論なら「俺たちは全身全霊でこの世界に存在している」だから細胞一つ一つが反転を使えてもおかしくない気はする

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:17:32]

うーん‥‥別に肉体が反転回すのを許せない訳じゃないんだがやっぱ秤がレンチンでヤベェ言ってるのが疑問に思える
肉体が回しててそれが術式効果だと把握してるなら頭とかどうでもよくない？

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:18:14]

>>139

一つの単語に拘り過ぎて、文脈とか作中の流れとか基本設定とか全部すっ飛ばしちゃってるんだよなあ

典型的な誤読・固執パターンだけど

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:19:19]

>>141

まあどこまでされたら死ぬか判らんし試したこともないだろうし

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:19:46]

>>143

…分からないだけならそう伝わるように描くのが漫画じゃないんか？

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:21:01]

現状結論出んし、秤の頭が爆散するか首が飛ぶまでステイや

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:23:51]

>>143

それだとなんか秤がチキってる感じになるやん‥‥

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:24:48]

実際は分からん！分からんが！
頭潰れたら流石に死んどけよとは思うので頭に一票

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:25:06]

君が大当たりの最中反転術式を使えることは知っている

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:25:27]

>>145

そんな時来るかな…

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:26:44]

>>149

裏梅３、宿儺８くらいで期待してる

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 21:46:06]

反射の二文字を頼りに孤軍奮闘する姿・・・俺には一番呪術師らしく見えたよ

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 22:02:48]

>>141

頭破壊されたら一応隙は出来ると思うしその隙をつかれて行動不能にされたまま時間切れたらそのまま死ぬから…とか？

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 22:32:06]

この状態から回復できるのかなり凄い

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/23(月) 23:37:41]

>>78

目からもなんか出てるから大部分が鼻から出てるだけで目からも放出してるんだろ

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 01:31:20]

・肉体が反射で反転術式を行う→反射は脳みそを介在しない身体反応

・秤は鹿紫雲の一般的な反転使いの殺し方(脳みそ電撃&毒物)では攻略できなかった

作中で描写された事実がこれなんだから、素直に読めば脳みそ使ってねーのよ

現実に呪力はないのに〜とか、それが日本語を否定する理由にならんからね

個人へのレッテル貼りはやめて、いや秤も脳みそ使ってるよ、という根拠を具体的に言おうぜ？

>>139

>>142

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 01:43:34]

>>155

自分だけは正しい解釈をできてるっていう優越感に浸ってそう

猫先生を言語学者か医学に関する専門知識持ってる人間とでも思ってるのかな？

今までの呪術で用いられたセリフ内の単語で一つも誤用が存在せず全て辞典や広辞苑に乗っている正確な意味で用いられていることを証明できれば君の圧勝だから頑張れ！

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 02:58:14]

反転使う為には腹で練る→頭で正の呪力にするって流れは必須だと思ってるわ
普通の反転使いは怪我をする→自分の意思で反転指令を出す→腹で呪力を練る→脳みそ経由で正の呪力にする(頭で回す)→傷を治す
秤は怪我をする→肉体が反射で反転指令を出す→腹で呪力を練る→脳みそ経由で正の呪力にする→傷を治す
って解釈してる
脳みそが一部壊されても治せるのは五条と宿儺が証明済みだし、損傷部位が頭なら作った正の呪力をノータイムで送れるから電撃の早さにも対応できたんだろ
なんなら大当たり中は呪力が全身に漲ってるから腹で練らなくても頭で即反転を回せるとかでもおかしくない

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 03:13:49]

というか溢れる無限呪力で自壊しかけてるという意味では常時怪我してるようなもんなんだよね
治癒速度があまりに早すぎる反転術式で正常に見えるだけで

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 12:18:20]

>>158

要は本来意識して行わなければいけない反転術式の治癒が全て自動で行われてるってだけであって

脳以外で反転生み出すとかじゃないよな

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 12:30:51]

>>156

反射って義務教育で習う範囲じゃね？

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:00:03]

>>160

反射がどうとかじゃなくて

作者がすべての言葉の意味を100％正しく理解して一切の誤用や比喩表現なく用いてると思ってることに対する皮肉だよ

反射って言葉の意味だけで反転術式の設定を覆そうとしてるんだからさ

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:09:25]

脳みそ使わない反射派
・肉体が反射で、と作者が言ってる
・鹿紫雲の反転メタが通じない
・秤自身は反転術式を使えない、領域の効果で勝手に反転術式使ってるという例外

脳みそ使ってる派
・反射は言葉のあやに違いない
・反転メタが効かないのは秤の反転が凄いだけ
・反転術式は原則的に頭で回すもの

現状は反射を否定する材料が弱いと思うぞ
というか、作者が言ってるのが強すぎるし
作者が言ってるだけというなら、明確な矛盾を指摘するべきだと思うよ
現状はないし、秤の首を遮るまで否定しようがない

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:10:44]

俺は「肉体」の中には「脳」も含まれるから
脳が思考せずに勝手に反転使ってる派

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:16:20]

>>163

というか反転術式の設定と本編の描写も合わせればそう捉えるしかない

人間が脳以外で反転術式を生み出している描写はないしあの宿儺ですら脳が傷つけば基本的に反転術式の出力が大きく下がってる

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:24:18]

>>164

天井コンビすら脳みそ傷ついたら出力低下するのに、脳みそ傷ついても不死身なままの秤はやっぱおかしくね？

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:28:50]

>>165

黒閃で出力戻るあたり脳がダメ受けてたら出力下がりっぱなしってわけでもなさそう

そしてボーナス秤は溢れる呪力でトんでる状態でゾーン的なやつが常に維持されてて出力下がらんのかもしれん

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:29:20]

>>162

反射＝脳を使わないってイメージで決め込み過ぎだろ

お前の辞書で「反射」って言葉引いたら神経伝達に限らず正の呪力に関しても脳を介さないって書いてあんのか

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:32:31]

脳を介する反射って普通にあるよね？
光への反射とか心臓の動きとか呼吸とか
立ってるときにバランスとって立つのを維持しようとするのも脳反射の一種だったはずだし

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:36:45]

昨日粘ってたのがまだ粘着してんのか

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:38:08]

覚えたての言葉を使いたくてしょうがない小中学生でギリ
いい歳してこれだとしたら痛々し過ぎる

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:43:50]

ねえ、大前提なんだけど脳って肉体じゃないの？
肉体の反射ってことは脳使ってるじゃん

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:44:37]

こんなに話通じないかつ読解力ないやつ初めて見たわ
ただ単純に無意識下で脳が常にフルオートで反転回してるってだけだろ
反転回すのに必要な部位が脳ってのは作中でずっと徹底されてる
それを脳以外の部分でも反転回してるとかどう解釈したらそうなるんだ？

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:45:47]

脳壊されても問題ないならなんでカシモの呪力を鼻から噴射する必要があったの？
呪力って質量があるようなものじゃないし押し出された訳じゃなくて秤が意図して鼻から噴射してたんじゃないの？

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:49:02]

>>168

肉体が反射で、とか反射的にという文脈でそれらの意味を使うならそうだね

それらは特定の長ったらしい名詞として使われる反射だよね

肉体が反射で、反射的にでそれらは使わないよ

>>171

肉体は脳みそも含まれる概念だけど、首から下を指すこともあるし、特定の部位を限定して肉体ということもある

反射は脳みそ使わない身体反応一般のことをいう

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:51:20]

肉体が反射で反転術式使ってるって肉体が無意識に反転使ってますよってことやろ
脊髄反射とかそういう話じゃなくて意識してるかしてないかって意味での反射

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:51:57]

てか呪力は腹で回すけど別に腹でものを考えてるわけじゃないやん？
じゃあ反転も同じで例え脊髄反射で脳が司令飛ばしてなくても脳に呪力回して反転させてるんじゃね？だから脳が潰れたらアウトみたいな

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:52:12]

>>173

脳みそからダメージ源を抜かないと回復できないわけで

例えばだけど、アイアンメイデンにかけられたまま回復しても身体中穴だらけのままで回復できてないじゃん

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:52:25]

意識を介さない行動も慣用で反射と言われるから「反射」一語に拘ってる人は自論に固執しすぎよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:53:27]

>>174

肉体が反射的にしてることに脳幹反射は含まれるぞ

経験による反射的行動とかは脳幹反射だ

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:53:54]

>>176

腹が発電所なら頭が変電所だと思ってる

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:55:26]

>>172

ワンピやブリーチカテでこの手の粘着はよくみるぞ

トンチンカンな解釈したうえ異様にしつこくレスしてスレを使い潰すの

同じ奴かも知れんけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:55:51]

よかった
昨日まで反射が脳関係ないって言ってる人に対する反論少なすぎて不安になってたところだったわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:55:53]

>>180

これめっちゃわかりやすいわ

いくら発電しても変電所を通さなければ電気の質を変えることは出来ないってことやな

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:57:21]

>>178

作者は言ってるけど反射じゃないんだ、というほうも括りすぎだと思うけどな

秤は脳みそ傷つこうが反転の出力落ちずに不死身のままで、毒源を特定せずに解毒する例外中の例外だぞ

反射を否定する材料はないよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 13:59:50]

辞書に載ってる意味の反射なら脊髄壊されたら反転回せないよね
でも腹ぶち抜かれて脊髄ポッキリ逝っても反転できてるぞ

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:00:07]

脳で反転術式使うのは例外がないが、腹から頭遮断されても呪力は使える(九十九、黄櫨の描写を見る限り)
故に首で呪力を遮断されて黄櫨は再生できなくなったし、九十九は上半身だけで自爆できた
脳が残ってるのに反転できない五条？フフフ…

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:01:17]

>>185

細胞一つ一つが反射で反転回してるんだろ知らんけど

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:02:12]

>>184

反射には脊椎反射以外に脳幹反射もあるんだって

例えばシバリングや、寝てるときにびくっとなるやつとか、

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:02:37]

辞書に載ってる反射を採用するなら脊髄で反転回してるのが秤ってことになるんか？

>>185

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:03:03]

>>184

脳を破壊して出力落ちるのは何度も破壊して治してを繰り返した場合であって五条宿儺は数回までなら出力落とさずに治療しできてたし

解毒に関してはそもそも高度な反転術式で意識できれば一応できるものでしかなくただたんに秤のフルオート反転術式は解毒も無意識でできたってだけで例外でも何でもない

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:03:54]

どのみち秤も脳が全壊したら死ぬみたいだから脳は使っとるよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:03:56]

>>188

それ結局脳で反転回してるってことやん

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:04:28]

正のエネルギーとやらは呪霊にとって弱点なんじゃなかったのか

[194 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:04:45]

秤の反転術式の反射とは何なのか
白熱する議論は2スレ目に突入する

[195 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:04:50]

>>192

そうだよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:04:52]

どっちでもありえる話を揚げ足取りあってバーカバーカ言い合ってるスレ

[197 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:05:41]

>>192

そうだよ

反射を全て脊椎でやってると思ってるやつがなんかいるからさ

[198 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:06:04]

脳幹反射→脳で反転回してる
脊髄反射→脊髄ないなっても反転回せてる
詰みやで

[199 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:06:28]

溢れるレスでトぶぜ…！！

[200 二次元好きの匿名さん 23/10/24(火) 14:06:34]

・肉片が勝手に再生して秤（別個体）にならない
・脳を完全に潰されたら死ぬ

やっぱ脳が統括してる可能性が高いとしか