カードパワー的には規制されるレベルだけど何か許されてる奴ら

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:46:45]

どちらも禁止とかになると歴史が変わるレベルの強さは持っている
なお左は海外では許されなかった模様

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:47:57]

自身のカードパワーの高さによって規制を免れるカード

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:48:38]

左は消すと巻き添えで環境がとんでもない事になるし……

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:49:20]

左を殺すと不特定多数の展開デッキが死ぬ
右を殺すと不特定多数のリソースをこいつに頼ってるデッキが死ぬ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:50:05]

>>4

死ぬの意味が違うやつ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:56:15]

右はこれ殺すくらいなら他殺せよって話では？

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:56:57]

征龍は結局許されなかったけど今のインフレの元凶という点では右に通づるものがある

デドダムは3コスト帯のインフレ起こしてなおその最強格という

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 07:59:28]

環境への影響具合じゃ左の方が圧倒的でしょ
デドダムはクソ強いのは間違いないが入るデッキはなんだかんだ限られるし

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:15:51]

右は出て少ししたらこいつですら霞む世紀末環境になってなぁなぁで見逃された奇跡の産物だから

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:19:32]

左はなんかこいつが悪いと言うのも違う

シンクロ時代に出たカードだけど出てから数年はサイドデッキに2枚くらい採用されている程度のカードだったんだぜ

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:38:12]

右はインフレ加速しすぎて殺すタイミングを逃した
ゲームの寿命考えるなら絶対に殺したほうが良かった

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:39:57]

Gはドロー枚数制限するエラッタした方がいいんじゃねえかなって思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:42:15]

>>12

出た当初はこれ投げられたら「じゃ止まっとくか」でターン渡しても返ってきたからね

なんだったらシンクロ召喚の全盛期だからG投げても止まられると手札マイナス1ってこともままあった

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:51:54]

>>12

初出はゼアルだぞ

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:52:26]

>>15

安定して展開できるようになったから強くなったカードだしね

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:54:15]

>>16

海外のこと言ってるんじゃないかな

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:55:23]

増gって海外先行だったの⁉︎

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:55:56]

>>14

自分の場にモンスターがいたら使えないようにの方が先

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 08:58:57]

Gを禁止にするなら何年かかけて環境変えてからじゃないとまたカードショップが死ぬレベルの大騒動だろうな

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 09:00:36]

>>19

手札誘発は結構海外先行のカード多いよ

増g ニビル アトラクター ドロバあたりが有名

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 09:15:25]

海外が先に刷ったのに当の海外は禁止にしてるの面白いな増殖するG
日本は増Gに適応したというのに

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 09:41:38]

調べたけど増Gは海外のストームオブラグナロク（極神とか出たパック）が初出なのね
だから一応5Ds期初出のカードかな

日本に上陸したのは11年の9月だからZEXALの初期のエクストラパック。ちなみにこの時ノーレア

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:16:46]

>>23

適応ってかKONAMIがGをプレイヤーが握ってる前提でカード作ってるからなぁ

初手にGないのはプレミなんて言われるほど必須になってるのは不健全だけどもう大量展開カード刷りすぎて今更同しようもない

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:39:09]

Gは確かに禁止にすべきって意見も分かるんだけど、こいつが存在しないと強くなりすぎるカードが多すぎてなあ

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:40:44]

まぁ左は止める手段も多いし…
展開系デッキへのメタとしても有用だから

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:45:41]

Gはインフレし過ぎて最早「突っ張るかorやめとくか」の駆け引き要素すら成立してないのは不健全だと思う

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:47:06]

じゃあG禁止にするぞってなったら一気に展開系のデッキのカードを規制しまくらないと地獄絵図になるからな
今更止まれないんだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:47:35]

Gの効果自体は先行ソリティア制圧への対抗札として必要だから後攻での使用に特化したリメイクしてほしさはある
先行で展開した後にG投げて更に誘発構えられるのはね…

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:49:43]

海外は海外でフェンリル無規制とかいう地獄だから…
増G規制するぐらいならこっちも規制されそうなもんだが

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 10:51:36]

デドダムはその……変なデッキ作った時の下準備に大活躍なんで
環境握ってない俺でも殺されても別に嬉しくないというか

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 11:59:16]

>>10

マナシステムの優秀さをある意味教えてくれるとこあるよな

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:22:49]

>>7

色々亜種は作られたんだけどね…

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:23:50]

ぶっちゃけデドダムってかつてのカードだと青銅の鎧枠ではあるからの

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:27:19]

デドダムを使うためにデッキをアナカラー基盤にするレベルのパワカではあるが
裏を返せばアナカラーに構築を寄せる必要があるくらいには構築縛るカードなのは確かなので
まあ色システムに助けられてるわな

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:28:48]

>>35

その通り

ただ3色になって手札減らずに墓地肥やせて好きに割り振れる上にコマンドだから侵略元になって封印も剥がせてパワーも3000あるだけだからな！

もう手放せねーよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:29:28]

>>14

これ「その回数以上動きまくるタイプ」への抑制効果が減るんであまり意味があるとは思えない

一応デッキ切れ狙いみたいな曲芸カウンターもできなくなるし

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:35:29]

Gは範囲クソ広いとはいえメタカードだからデドダムを比較に出すのはなんか違うような
規制されてるけど金謙のほうが近そう

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:35:45]

>>35

青銅+ハルカス+ジルコン(シンカイタイフーン)

初動欲張りセットの生き物だよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:37:58]

>>32

※環境デッキも同じぐらい強化されます

マジでこいつナアナアになって許されたの奇跡だよ

王来篇で意図的にインフレのブレーキを壊して後退を封じたのが決定打だった

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:42:10]

>>14

対面するデッキによってはそっちのほうが強くなるぞ

暗黒界未界域みたいなＧ撃たれたら引き切らせて勝つってことができなくなる

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:43:10]

出た当時が「3ターン目にデドダムポン置きしてターン返したらジョー星ミッツァイルが手札もマナも場も盛り盛りで封殺しながら殴ってくる」みたいな世紀末だったから規制するタイミング逃した感
遅くても4cデイヤーの登場前に消しておくべきだった

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:45:33]

悪名高き退化やサガも安定性のためにデドダム入れてアナカラーになったりしたもんな
サガは最終的に青黒に回帰したけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:46:02]

>>43

って言うかデイヤー全盛期にきちんと大暴走してたのになんで消されなかったんだ…？

一体何が王来篇で周りをデドダムより一歩劣るレベルにインフレさせてまで生存させるほど開発を惹きつけたんだ…？

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:46:21]

>>41

逆に言うとデドダム消えたら環境デッキは弱体化するかもしれんがそれ以上にその他ファンデッキも弱体化必須だし結局誰も得しないんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:47:25]

>>22

どいつもこいつもクソ強いのなんなんだ

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:49:04]

>>46

ハリファイバー論争でめっちゃ見た言葉だ

同じ言葉で庇われてた奴が遊戯王では死んでデュエマでは生き残ったのがスタンスの違いを感じて面白い

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:49:57]

マリゴルドとか出る前は普通にアナダムド一強環境なんだよなぁ
GRが暴れ散らかしたせいでなぁなぁになったけどデドダム規制されなかったのマジでよく分からんレベルだぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:52:45]

デドダムは値段的には死んでも痛くないレベルにはなった

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 12:56:20]

>>47

クソ強いから有名なだけよ

サブテラーマリスも海外先行手札誘発テーマやでと言われてもあっそう…としかならんでしょ

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 13:05:50]

今更消えられても困る

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 13:26:14]

デドダムはもうアナカラー入ったデッキのデザインの前提と化してるから、下手に規制するとデドダム使わないデッキ（現環境ならアビスや魔導具）が相対的に強くなりすぎて逆にバランス取れなくなると思う

デッドダムドの全盛期に規制しなかった以上、今更規制することはもう出来ないっていうカード

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 13:29:10]

はっきり言って不快なカードだが、
インスタントタイミングで悪さするデッキへの抑止力として規制されなかったカード
だがそいつらまでこのハゲを同型対策のためにデッキに入れる様になった故に、
スタン落ち目前のタイミングでようやく規制された

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 13:43:03]

うらーらも採用率的には大分アカン数字なんだけど、登場時点でもう遊戯王が行くとこまで行っちゃってるんだよなー

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 13:51:51]

>>55

うららも登場当初は採用率高すぎたから枚数削ろうとしたりしてたけど、もはや抑止力として必須と判断されたのか結局無制限に戻ったのよね

[57 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 13:53:36]

>>54

そいつ結局パイオニアでも禁止食らってるから普通にアウトだっただけのカードじゃね

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 13:57:02]

>>48

遊戯王民だけど、「あっ、やっぱ他のゲームでもそういうのあるんだ」ってなるのなんか面白いよね

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:04:47]

デドダムとカツキングは異常なカードパワーと採用率に反して擁護意見の方が多いよね

遊戯王だったら多分余裕で規制されてるタイプのカード。ゲーム性の違いかなぁとは思うが

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:22:51]

>>51

導師は日本産

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:23:12]

>>59

トリガーからの逆転があるゲームだから単純にカードパワー高いカード出しても普通に殴っただけじゃ逆転がよくあるからね

逆に言えばトリガー封殺して殴ったりするカードは規制かかりやすい印象

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:24:03]

>>59

結局文明がある以上コンセプト的に使えるデッキ使えないデッキってあるからね

カツキングもデドダムも3色だから採用した時点である程度カツキングなら赤青緑、デドダムなら青黒緑に寄せないといけない

最近少し見たデドダム使いたいがために3色にしたアナカラーアビスも充分強いけどまだまだ黒緑のお株奪える強さにはなってないしね

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:28:04]

>>28

投げられた時点で「終点まで完走できたら勝ち、出来なきゃ負け」みたいなとこある

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:36:10]

両方インフラみたいなもんだしなぁ...
もう逆にないと困るんだ

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:37:38]

>>59

遊戯王の汎用カードとデュエマの汎用カードって同じ言葉でも意味変わるからね

うららGみたいに枠さえあればデッキ自体の内容に関わらず入れたり、召喚制限かけずチューナー非チューナー並べられるデッキならハリラドンサベージバロネスに繋がるように遊戯王だとマジで「汎用」が言葉通りの意味になる

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:40:12]

>>28

・突っ張ってライブラリアウト狙う

・突っ張って完璧に何もさせない布陣を組み立てる

・突っ張ったけど次のターンに物量で轢き殺される

・妥協して死ぬ

好きに選びたまえ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:41:56]

逆にデドダム禁止しない理由あるの？
ハリレベルのインフラならマジでゲーム不健全に歪めるし寄生したほうがいいじゃん
サガは必要悪とか言ってなっかなか規制してなかったけどそれと同じガバ運営なん？

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:42:20]

>>35

稼げるアドの量で見るとサイブレ並みなんだよな

当時はまだ禁止カードですよこれ

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:45:06]

>>67

サガは制限まで5ヶ月ちょっとだからこれでも(特殊な例除いて)過去最速だぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:46:13]

>>68

今は無制限だな！よし！

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:47:23]

デドダム基準でカードデザインされだしたというだけかもしれないけど、3色なら3コス3ドローが解禁されてるあたり構築の縛りとタップインや色が揃わないマナ事故によるデメリットも相応に考えられて許されてる感がある

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:47:53]

>>69

でもデドダムは禁止されてないじゃん　なんだよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:53:17]

デュエマってカードゲームは利便性を強化してくれる足回りのカードは甘く見てくれる傾向があるんだよね
大地みたいな例外はあるにしろ
書いてある通りのことしかしないデドダムはその点で言えば当分の間は許されるでしょう

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:53:31]

>>66

妥協して少なめの妨害構えてワンチャンかける、が抜けてるぞ。キトカロスからメタノイズ持ってきてユニコーンに撃ちますね…

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:55:17]

デドダム規制論は持ってない奴の僻みだろあれ

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:56:30]

ん、デドダムってそんな希少なカードなん？

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:56:40]

デドダムがやってることを遊戯王で考えようとしたけど成金ゴブリンと二重召喚が1枚になったカードとしか考えられなかった
なんかいい例ないかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:57:28]

安くなったからこそ規制しろなんて誰も言わなくなった

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:58:04]

>>76

昔は構築済み限定、再録されても高額プロモとかだったけど今は複数のパックでお求めやすいレアリティで再録されてるから高くても200円とか400円で変えちゃう

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 14:59:23]

>>75

今デドダム100円だから持ってないヤツってのが存在するのかも怪しい

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:00:19]

>>81

髙かった当時の話だな

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:00:40]

>>77

遊戯王とデュエマの話かけ合わせるの難しいからなぁ

マナコストの概念がなくて使える手札があれば動けるせいで1ドローがマナ加速も兼ねるすさまじいアドだし

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:01:00]

Gされた時の妥協って２枚ドロー許してのバグースカ以上のってあるかな？

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:01:31]

>>75

俺は４枚持ってたけど王来篇入ったあたりまでは規制される派だったよ

その後デドダム基準でカード刷られてくの見て「あぁ、これは残す気だな…」と思ったけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:02:12]

>>76

最初に3000円くらいの構築済みデッキに3枚収録されてその次の再録が2年後のcsのベスト8景品

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:03:38]

>>86

デッキは5000円だよ…

3000円は全盛期のデドダム１枚の値段

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:05:48]

最盛期は4000円だったな

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:06:35]

>>88

正確には4400円な

すぐ売り切れて定価で買えなくなったけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:07:20]

アフガキ煽りできなくなるからデドダム再録止めろとか言い出す奴もいたしマジで狂ってたよね

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:07:54]

>>65

ボルバルいたようなレベルの古の時代は幻緑の双月や青銅の鎧みたいなカードがデッキ選ばず入ったりSトリガー目当てで色合わなくてもデモハンとかスーパースパーク入れたりで、そういう汎用に近しいものはあったわね

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:08:20]

>>79

あにまん掲示板ができた時期だともう規制無理な段階だったよね

酒タバコと同じで無くした方が健全だけど環境がそうさせてくれないところまで行ってた

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:09:55]

持ってないし高くて買えないから規制しろって言う奴は普通に湧くし

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:10:08]

>>84

デッキによるとしか言いようがない

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:12:01]

>>86

遊戯王で言うなら壺系のカードが年末箱に2枚だけ、再録は2年間お預けで待望の再録がランキングデュエル優勝者限定みたいな感じかな

やっぱ邪悪すぎるよあの頃のデュエマ…

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:14:18]

規制はともかく同期のステゴロがそこそこ再録するのに
初再録がcsプロモデドダムだったもんな
持ってない奴の僻みも当然強くなるというもの

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:14:38]

>>96

マジかよデュエプレ最低だな

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:17:00]

デドダム
→ガチデッキに入られると困るが、禁止にされるとカードパワーに頼りきりな多くのファンデッキが○ぬ
→再録されまくって手は普通に届く
→そもそも初出時の環境が悪すぎてコイツ以上の戦犯が多すぎた

デュエマプレイヤーの皆さんこれハリファイバーってカードとマジで全く同じ状況なので、下手にまた環境デッキでの採用が上がったりするとすぐ制限や禁止行くぞ。

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:19:24]

>>92

遊戯王だと攻撃力2000の☆4モンスターとか神の宣告とかサイクロンが汎用として入ってた時代に近しいものを感じる

その頃のカードと違うカードが使われつつも汎用カードって概念が残るのは不思議なもんだな

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:20:10]

>>99

もうすでに環境デッキで採用はされまくってるんだよなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:23:22]

>>84

基本二枚ドローさせてバグースカの強いんだろうけど、一枚ドローされて1妨害のがいい状況もなくはなさそうではある。例としては鉄獣の双龍とか、ティアラのキトカロスからのティアラ罠とか、パンクの緊テレに撃たれた時にマザスパからパンク罠とか。特にティアラの場合そのままルルカカロスも出せるから実質2妨害立つ

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:23:42]

>>99

デドダムが出てきてから4年以上環境にずっとアナカラーデッキが居続けてるんだわ

なんだったら今の環境トップはアナカラー基盤だし当然デドダム4枚入ってる

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:25:28]

>>99

お前がデュエマやってないのはよくわかったから引っ込んでろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:26:46]

なんなら来月出る開発部セレクションデッキは水闇自然ハンデスだし公式が普通にアナカラープッシュしてるのよな

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:26:55]

デドダムはスマホなんだよね
ネット中毒ヤバいからスマホ禁止って言われても無理ですとしかならん
逆に言えばスマホ程度なんだよね
遊戯王のGうららは水や電気レベルだし

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:30:19]

>>104

やってないからこそ客観的な意見を言えるんだよ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:36:16]

増Gやうららと違って積まなきゃ論外積んでても初手で引けなかったらワンキル完全制圧されても文句言えねーぞってレベルのカードではないしなデドダム
アドお化け枠としてみてもハリに比べたら頭数増えない分一歩劣るし汎用性言うほど高くない

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:37:37]

今のデュエマはサイバーブレインの制限解除するくらいにはリソース札に寛容だしデドダムはまぁ大丈夫だろ
シェイパーくらいアド稼いでから制限どうこう言ってもろて

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:38:31]

>>107

エアプが聞き齧った知識だけで垂れ流す妄言が客観的とか笑わせるわ

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:41:28]

>>94

ないと話にならないのに入手手段が厳しかったらそりゃ言われるよ

Gやうららがゲーム特典限定（ランダム封入）みたいな形式だったら絶対言われてるし

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:42:01]

>>107

ハリファイバーとデドダムではカードパワーがだいぶ違うと思うが

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:45:13]

ハリファイバーと比べるべきは大地でしょう
大地とデドダムの大きな違いはゲームデザインを壊してたかの一点が一番大きい
大地の存在はマナと手札の境界を曖昧にしてしまうのが本当に良くなかった
確かにプレイヤーの多く(特に小学生達)にとってマナ置きってのは非常に頭を抱える要素ではあったけどもそこは簡略化しちゃいけないステップだったんだよね
他TCGと明確に差別化出来る要素でも有ったから
その点デドダムはどこまで言ってもリソース確保札でしかない
何なら遠い未来に上位互換だって出来る可能性があるんだよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:45:36]

>>108

まずハリはゆるゆる条件でEXから出てくる時点でデドダムとは比べものにならないからな

ゲーム開始時から超次元に置けて無条件に召喚できる次元の天災デドダムが出てきて初めて比較の土俵に上がれるレベルで今時点では並べるのも烏滸がましいぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:46:41]

>>65

汎用とはこう！

色や戦法問わずすべてのデッキで「入れない意味がない」カードはデュエマにはないんじゃないかなぁ

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:47:44]

当時のデドダム規制説は持ってない奴の僻みの域を出ない

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:49:47]

上でも言われてるがマナシステムが偉大なんやなって

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 15:53:27]

>>107

やってないからデドダムに規制なんて言葉が出る

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:00:21]

>>115

バトスピはルールしか知らないけどこれ誤植じゃなくて…？

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:02:23]

>>115

そいつはまったく許されてないだろ！

バトスピでスレ画みたいなギリギリ許されてる汎用枠だとなんだろう。アルケーガンダムとか？

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:03:45]

>>115

ニンジャストライクとか轟轟轟に通ずるドえらいこと書いてあってビビるな…

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:04:50]

>>119

これをこのまま出したぞ

そして当然、バトスピの「コア」というコストシステムの定石を破壊して禁止になりました…

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:05:59]

色関係なく突っ込まれてたのはデュエマだと一時期のハヤブサマルとかかなぁ
今じゃ全然採用されてないけども

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:10:13]

>>123

1枠何入れるか悩むならハヤブサマル入れてとっとと寝ろって名言もあるくらいだからな

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:12:51]

>>123

最近だとカクメイジン対策で採用されてるのちょくちょく見るな

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:12:52]

>>120

カシウスとかRe絶甲とか白晶あたりかな　あれ対抗策が複数あるしそもそも攻撃側有利なゲームだから許されてる感ある

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:13:33]

デドダムと遊戯王のなにか比べたいならそれこそ強金とか金謙、そういうレベルだからなぁ
投入できるならフルで入るリソース枠だし
ハリファイバーは違うよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:17:42]

Gはスパイラル環境で一回準制になってすぐ解放されたのが笑うわ

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:24:48]

>>28

烙印ティアラとか、レスキューエースとかG受けの良さは今でも強みだぞ？

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:35:22]

>>127

言うて弱デッキが壺に対して「これが無いと戦えないよ〜規制しないで〜」って弱音吐くか？

そこ踏まえるとやっぱデドダムの立ち位置はハリファイバーに近いと思う

両方とも「ちゃんとパワーのあるデッキなら頼らなくても戦える、ただし弱いデッキにとっては生命線」ってカードだし

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:46:36]

>>130

いや初動9枚採用できる環境デッキより初動3枚しかない弱デッキのほうが壺に頼ってましたけど…イメージ論で語るのやめてくださる？

ハリはEXモンスター故の安定感も通した時の爆発力も桁違いすぎてデドダムなんか並べるのも烏滸がましいからな

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:53:16]

いや金謙制限やめてくれ〜なんて騒いでたファンデッカー居るか……？　少なくともハリファイバー禁止に文句言ってるやつはごまんと居たが……

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:56:05]

>>130

そもそもデドダムは言うほど生命線ではないと思うが

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:56:33]

ハリファイバーって素材のチューナー＋1体を並べる方法とか効果の通し方とか効果通した後の展開とかで無限にデッキ組めたからな
デドダムはその域にはないよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 16:57:09]

>>130

違うだろ、ハリは誘発含めたチューナーとなにか並べられるデッキなら何でも入ってそこから展開できるけどデドダムは基盤合わせないと使えないんだぞ、なんならデドダムでリソース稼ぐために無理にアナカラーに寄せるデッキもあるんだし

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:00:42]

>>130

ハリファイバーがいなくなったら回らなくなるデッキはたくさんあったけどデドダムが青銅の鎧になってもデッキは回るしやっぱり壺ポジが適正じゃん

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:04:51]

>>136

デドダムと青銅じゃ全然違います…

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:05:08]

>>131

烏滸がましいとは言うが、ハリってそこまで安定するのか？

普通のデッキならチューナーはうららとハリセレ用のヴェーラーぐらいじゃね？

それこそ安定して運用するならデドダムと同レベルでデッキごと寄せなきゃだと思うんだが…

それにデドダムも遊戯王と違って初手からバチバチやり合ったりしないから言うほど安定しないわけじゃないぞ

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:10:22]

ハリ禁止になった時はどうやって回したらいいんだってなったデッキがかなり出たけどデドダムはそのレベルではないよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:13:32]

>>137

スペックは違うけどそれって所詮コスパの違いでしかないし金謙が成金ゴブリンに変わった程度の変化しかないよ絶対デドダムじゃないと成立しないデッキってあるの？

ハリは唯一無二だからたくさんあったけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:21:19]

>>140

手札マナ(場合によっては墓地)整うから、理想ムーブにかなり関わるぞ

ハリについてはテーマデッキなら出力は落ちるが不成立になるわけではないし、ハリを軸に組んだGSがハリ落ちて組めなくなるのはそりゃそうだとしか

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:22:56]

>>138

召喚権切らずに出せるギミックを搭載するパターンが多かったかな

そこからシンクロとかリンクしてテーマ内カードにアクセスしに行く感じ

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:22:57]

>>91

それは今も普通にいるが

なんならこのスレにもそれらしいのが

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:28:52]

>>141

理想ムーブに近づく程度のデドダムと理想ムーブ直結のハリじゃやっぱり全然違うじゃん

GSが組めなくなって当然ってじゃあそのGSのバリエーションがどれだけあって環境に影響及ぼしたかわかって言ってるの？デドダムじゃ無いと組めないデッキなんか一個もないのに？

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:34:37]

だから自分でエアプ公言してるやつがデドダム語っても意味ないって

[146 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:37:56]

んーなんだかなぁ
ハリファイバーを過剰に持ち上げてる側も金謙が成金ゴブリンに変わった程度って言ってるしアレになって来たなぁ
今回の荒らしはハリファイバーを神格化して喧嘩を売りまくる方向でスレを掻き回す事に決めたんかね

[147 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:41:41]

>>146

「デドダムが青銅に交換してもデッキは回る」と言ってる時点でハッキリ言って論外なんだよね…

[148 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:43:07]

これ言ったらおしまいだけどゲーム性が違いすぎるから無理に揃えようとしたところでどうやっても違和感出ると思うよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:44:33]

そもそも環境目線で言うとせいぜい採用率50%行くかどうかのデドダムと0帝みたいな例外を除いて100％に近いハリを比べるのがおかしい
同じ理由で増Gも比較対象にならん

[150 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:46:18]

もしかしてだけどデドダムとブロンズアームドライブはどっちもマナ加速するから同じだと思ってる？？？
デッキトップ1枚をマナ加速と3枚のうち選んで1枚マナ加速、1枚手札補充、1枚墓地肥やしは全然違うやろがい！

[151 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:47:24]

>>149

マナシステムあるデュエマと無い遊戯王で採用率比較したって何の意味もなさないと思うが

[152 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:49:53]

>>149

ハリの採用率がほぼ100%ってお前はどこの世界の遊戯王やってるんだ

[153 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:51:13]

>>152

全盛期はそうだっただろ

[154 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:51:31]

>>149

ハリ100%環境っていつの話だよ

10期環境でも採用率100%は流石にないし11期以降はハリ使わないデッキも山ほどいただろうが

[155 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:56:35]

>>150

だからその動きを同時に3マナでできるデドダムはすごいけどさ、絶対その動きしなきゃ出せない後続はあるの？そう言う前提でデッキ組むの？

ハリファイバーはハリファイバー経由しないと出せないフィニッシャー搭載してたデッキの要で前提でしたけど本当にデドダムがそのレベルに達してると言える？

[156 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:58:38]

ハリ100%は流石にエアプだろ……融合やエクシーズで枠埋まるようなデッキもたくさんあったぞ
まぁある程度リンク召喚をするデッキに絞ったら8割くらいは入ってたかもしれんが、それでも100%はねぇよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 17:58:55]

>>155

いやそうじゃなくて金謙が成金ゴブリンになった程度ってことに対しての話だぞ

[158 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:02:50]

デドダムのリペアは無いぞ

[159 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:05:24]

デドダムとカツキングに代用はないってzweilanceが言ってた

[160 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:07:39]

デドダムがなければ今の水闇自然デッキは考察すらされなかったのでは？
そう思ったりもする

[161 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:09:46]

>>157

そこは主観な上に間違いなく平行線だからどうでもいいよ、それ言ったの俺じゃないし

デドダムがハリファイバーポジって言うならハリファイバー並にいないと組めないデッキがあるんですか？って話

[162 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:10:19]

水自然とかの２色止まりだっただろうなってことは多々ある

[163 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:12:50]

>>161

俺に言われても困るわ・・・俺だってハリレベルだとは思ってないんだし・・・

[164 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:16:27]

デドダムが無ければそもそも不安定な三色デッキとか敬遠されまくるだろうし、単色かせいぜい2色のデッキが主流になってたと思うわ

下手すると後のカツキングの評価が変わるまである

[165 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:19:20]

>>155

上3枚見て好きに割り振るカードが他で代替できる訳ないだろ…

こいついないと3→5した後の動きガッタガタだぞ

リソースカツカツのデッキはデドダム出せないと崩壊するし、デドダムいなくても平気なデッキだって色が合うならメインプランに据えてるわ

「壺規制されても成金ゴブリンでOK」と同レベルのヤバい発言

[166 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:23:57]

>>115

デュエマ風だと

自分のマナが5枚以上タップされているとき、コストを支払う代わりにマナを全てアンタップして召喚してもよい

って書いてる感じ？バカでは？

[167 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:24:07]

遊戯王やってないからわかんないんだけど、ハリファイバーってのはテーマとかを無視して入るレベルカードなの？スレ画がそうなのはわかるんだけど、少なくともデドダムは色拘束を無視して入ることはないし、アナカラーのうちから二色を採用してるデッキで色増やしてデドダムを使えるようにするかってレベルのイメージなんだけど

[168 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:24:28]

公式が単色〜2色推しになったからその影響もあるだろうね
デドダムは開発秘話みたいなの出した手前殿堂入りさせたらメンツ潰れるとでも思ってたんじゃねえかと邪推してる

[169 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:26:36]

しかもデドダムって3色かつコマンドだから色んな侵略や革命チェンジ、封印除去にも対応してるんだわ
青銅でいいなんて発想はデュエマやってれば絶対あり得ないぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:26:46]

>>166

バカだぞ（現プレイヤー並感

ただ、デュエマのエクスと違ってメインで使えないから戻したコアを使ってさらに展開… みたいなことは出来ないのが唯一の良心

[171 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:30:53]

こういうのMTGにはあるんかな

[172 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:31:51]

遊戯王で言うなら金謙が一番近いと思うんだけどなあ

[173 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:33:58]

>>167

うん

ハリファイバー出せるならハリファイバーから強力な制圧モンスターをゾロゾロ出す展開した方が強いってくらいデッキの本来の切り札を食うこともしばしばあったし、相手の妨害をケアしつつハリファイバーを出して制圧することに特化したコンセプトの環境デッキが生まれるレベル

[174 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:35:11]

>>167

意地でもハリファイバー通すことに専念するデッキがあってそれで勝てるくらいには強かった

[175 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:38:25]

>>167

こういうのが作られるくらいには何でもできるしなんにでも入るカードっすね

[176 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:41:59]

まあハリ安定して通せるならそれだけで環境デッキになるよね

[177 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:46:37]

>>173

まあ言うて現代に近づくにつれて「何にでも入るけど本来の動きを圧迫してまで入れるカードじゃない」に落ち着いた感じはあるが

[178 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:56:05]

ハリ(とアナコンダ)は何なら近年で一番大人しくしてた時期に殺されたんだよな
今後の開発に支障が出そうだから早めに潰しときたかったんじゃないかと思ってる

[179 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 18:59:53]

レスバしたいならちゃんとレス全部読んで返信しろよって感じのやつ多すぎるな読みたいとこだけ読んで斜め上の返信してるからやり取り成立してないのよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 19:02:56]

お互いすごいパワカあるよね、って話なんだから厳密にこれこれと照合してるとかまで突っ込まなくてもええやん…

[181 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 19:04:44]

>>8

インゼクター、征竜、十二獣って感じで段階踏んでカードパワーインフレしたよね

[182 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 19:06:17]

Gはバカみたいな連続特殊召喚させる環境が悪いんじゃない？ふわんは訝しんだ

[183 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 19:14:52]

>>178

いうほど規制時期のハリって大人しかったっけ…？

なんか一番邪悪な動きしてた気がする…

[184 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 19:25:08]

>>183

スプライトがうらら呼んで手札に回収してたときだっけ？

[185 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 19:25:55]

ハリの規制が遅いのはコンマイあるある
歴史を振り返れば明らかに商業的な売上や再録商売の都合で規制が遅いとか
今、規制するなら全盛期にしろ案件のカードなんて大昔から山ほどあるし

[186 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 19:44:45]

>>173

>>174

>>175

そんなに強いのか……

デドダムは最強の中継ぎだけどなんか色々つなげるところを見ると近いところはあるのかな

[187 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 20:58:57]

>>186

「最強の中継ぎ」という役割自体はハリにも当てはまると思う。実際あらゆる展開の中継点になっていたわけだし。

マナがない分ゲームスピードが爆速で、「中継ぎ通ったらそのターン中にゲームエンド級の盤面直行」がありえるのが違いかな。

[188 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 21:10:34]

元も子もない話をするとデダムドが中繋ぎなら増Gは防御牽制みたいな役割なんだわ。マジで、マジで中繋ぎではない。引いて召喚出来た瞬間アドを稼げるカードではない。つまりゲーム性の違い処かそもそも役割の違う両者を比較してるのが間違い。

[189 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 21:31:16]

>>186

DMでいうとガチャレンジとか超次元ゾーンにいるカードだから

手札に引いてなくても条件さえ揃えばすぐに動いて悪さするんだ、この時点でやばいやろ？

現代遊戯王は謎にサーチカード増やしまくったせいでハリ関連の下準備のカードまで妨害なきゃ

１ターン目にほぼほぼサーチ出来てしまうので倍率ドン

[190 二次元好きの匿名さん 23/10/25(水) 23:08:31]

運営的には3コストの強さの上限をデドダムに設定しながら調整してデドダムのラインを超えると母なる大地や絶望神サガみたいな事になるんじゃないの？

[191 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 08:18:03]

>>190

サガは自分以外を入れ忘れただけだから別枠だろ

[192 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 08:20:29]

>>171

サルを駆逐するために規制されないオーク

[193 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 09:04:57]

デドダムは一時期1枚3000円とかしたけどもう毎弾再録してるの見るに規制する気一切無いんだろうなってのが分かる