呪術ってかなり強者賛歌だよね

  • 1二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:37:15

    他作品ネタだけどこの画像がめちゃくちゃ当てはまると思う

  • 2二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:37:47

    強くたって選べないぞ?

  • 3二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:39:36

    >>2

    言うて強い奴のが選べるやろ

    強い奴のが基本満足して死.ねる

  • 4二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:40:44

    空港行ったやつは別に強いから満足したわけじゃなくてメンタル終わってただけだろ

  • 5二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:41:04

    強者賛歌というより弱者に意味も価値もないってだけな気が

  • 6二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:41:45

    作中で満足気に死んでる奴大体1級以上
    直哉はまぁうん

  • 7二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:41:58

    分からんけど虎杖が正しい死を求めてるしそこらへん繋がるんじゃないの

  • 8二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:42:26

    >>7

    できるかなぁ!?

    虎杖正しい死に方できるかなぁ!?

  • 9二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:42:56

    >>1

    わりと序盤で主人公がコレを悟ってる漫画だしな

  • 10二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:43:01

    強者っていうか悪人賛歌じゃない?

  • 11二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:43:37

    というより純粋に高専とかの2級以下の弱い奴らが出番も活躍もないだけだろ

  • 12二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:45:04

    弱くても活躍したり意味があったりするタイプのキャラほんとにいないよね
    大抵強くて悪い奴の食い物か花みたいな愛玩対象
    弱い奴が一矢報いるような場面は全くない

  • 13二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:48:01

    基本的に生まれ持った才能が全ての世界だからな
    ジャイアントキリングしようがない

  • 14二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:49:07

    というか強い奴以外作者が描きたくないんじゃね
    死滅回遊も結局上澄み連中のバトルだけで終わったし

  • 15二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:50:16

    >>14

    そういう訳でもない

    上澄みって言っても花扱いが大半なので

  • 16二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:50:20

    >>13

    マジで生まれつきの術式ガチャで修練では覆せないからなぁ

    鍛えたところで才能があってもバードストライク抜きの冥冥や日下部にしかなれないし

  • 17二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:50:43

    なんか知らんけど強いらしい新キャラポンポンだしてポンポン殺すからキャラの把握できないしワンパターン気味とは思う

  • 18二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:58:23

    しかもコツコツ努力したり敵の攻略に知恵を絞ったり
    更なる高みを目指したりするのは羂索や宿儺や真人に直哉など
    敵のほうが主人公たちより頑張ってる印象が強い

  • 19二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 10:59:33

    スレ画は大抵のバトル漫画に当てはまるような

  • 20二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:00:16

    弱者が一矢報いる展開一切ないのは逆に珍しい

  • 21二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:00:23

    基本悪役の方がクソ強くて生き生きと人生エンジョイしてるし
    バキの「強さとはワガママを押し通すこと」がすごい当てはまると思うんだよね
    格闘漫画の理論が呪いをテーマにした漫画にしっくりくるって何やねんとも思うが

  • 22二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:01:00

    >>12

    全くないは流石に言い過ぎでは?

    少ないとは思うけど

  • 23二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:01:38

    >>22

    なくね?

    野薔薇とか?

  • 24二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:05:08

    >>22

    そういう反論は一つでも例を挙げてから言うんじゃ


    ...戦闘に関してはないんじゃないかな…

  • 25二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:05:41

    バトル漫画は大抵はそんなもんだ

  • 26二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:06:29

    >>25

    ワンピースではコビーが大活躍だったぞ

    今はもう弱いとは言えないが

  • 27二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:08:14

    >>24

    く、釘崎・・・

    火力的な貢献は皆無なのにそっちで貢献したって言い出す輩がよくいるから否定的な流れになりがちだが弱っちいけどサポート自体は良いのしてたよ

  • 28二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:09:12

    あえて言うなら伊地知さんくらいじゃね?実力以上の戦果を上げたの

  • 29二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:09:36

    強い弱いというより我の強い奴らが各々心のままに生きてる漫画って印象
    でも我を通せるのは基本強い奴だけなので、自然と強い奴の方が充実した生き方してる感が出てる

  • 30二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:09:59

    >>24

    釘崎とか

    あと虎杖と真人じゃ真人の方がだいぶ格上だよね

  • 31二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:10:11

    >>28

    甘井もいるぞ

  • 32二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:11:27

    >>24

    何を言ってるんだ

    渋谷の五条戦はまさに弱者が命をかけて一矢報いたいい例じゃないか

  • 33二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:11:32

    >>30

    虎杖が真人に通用したのはぶっちゃけ作中最強格の宿儺による特効があった部分が大きいし…

  • 34二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:12:06

    信念や正義感のある弱者が、クズな強者に勝つみたいな展開はないよね

  • 35二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:13:50

    >>21

    呪術は6割格闘漫画みたいなもんだし…

  • 36二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:16:30

    >>34

    弱者勝たせるにしてもご都合主義って言われない流れは難しいような

  • 37二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:16:30

    たまにはこういう作品も良いかなって思う
    ある意味隙間産業的な

  • 38二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:18:03

    >>34

    これは別漫画だけどずっとこういう雰囲気

    このシビアさも好きだけどね

  • 39二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:18:06

    少年漫画のお約束も好きだけど続きすぎると主人公側だからどうせ勝つだろう的な心境になっちゃう感じもあるからな
    どっちがいいとか難しい

  • 40二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:18:41

    >>37

    他の作品との差別化は大事ではある

  • 41二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:21:03

    敵は作中最大のアップセットを実現させてるから常にシビアなわけではない

  • 42二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:21:59

    >>36

    弱いキャラが団結してチームプレイで勝つなら言われないんじゃない?

    虎杖と真人も東堂と協力しての勝利だし

  • 43二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:22:15

    まあ結局負のご都合主義なんて言われてるからかじ取りは難しい
    善性のある弱者が悪性に生きる強者を倒す展開がないのは単に猫が苦手だからという気がする

  • 44二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:23:11

    今は逆に都合良く負けすぎててハイハイまたゲラゲラねってなってる

  • 45二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:26:01

    ぶっちゃけ物語なんて全部ご都合なんだから
    ワンパターンじゃなきゃなんでもいいですよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:28:39

    鬼滅は
    ・主人公補正が薄い(仮に覚醒しても勝たせてもらえない)
    ・味方が敵を圧倒する展開が少ない(逆は多い)
    ・敵がやたら強い(味方側との圧倒的戦力格差)
    ・シビアかつ極端なパワーバランス
    ・人が死にまくる

    って感じで呪術と割と作風が近いけど、あっちは戦果上げさせてコンスタントにガス抜きしてたから読者の不満が溜まりにくかったってのはありそう

  • 47二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:31:40

    味方の弱者が活躍するにちょうどいい強さの敵キャラがそもそも少ないというのはあるな
    作劇における悪の組織の必要性を感じる

  • 48二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:32:17

    >>46

    鬼滅も連載中は批判されてたと聞くけど違うの?

    特に無惨戦の薬のあたりとか

  • 49二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:33:22

    賛歌とは言うけど別に宿儺や羂索を正しい存在だとも描いてないのでは

  • 50二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:35:33

    >>47

    鬼滅やBLEACHみたいに敵サイドの強さ順位を出してるのは確かに分かりやすいかも

  • 51二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:38:01

    サイドテールやあべこべ爺みたいにきっちりボコられてる悪性いる時点で悪人讃歌ではないよね

  • 52二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:38:26

    術師は才能8努力2と言うが、この理論すら適用されるのは才能を持っている奴らだけな気がする
    要は才能をふんだんに持ってる術師の努力はそれなりの結果に繋がるけど、才能ない術師が努力しても才能ある術師の2割も強くなれるようには見えん

  • 53二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:38:31

    「敵幹部」って大事だよね

  • 54二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:39:05

    >>39

    主人公側だからどうせ負けるだろうってなるより良くない?

  • 55二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:40:29

    自然呪霊組はマジでこの作品の重要なファクターだった気がする
    もう三体くらい居た方が良かったんじゃないか

  • 56二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:40:40

    >>54

    でも呪術廻戦ですらそこまで思わないぞ

  • 57二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:41:12

    >>36

    強者の敵側だけに都合が良いムーブ続けるよりは漫画的には正しい気はするよ

  • 58二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:41:52

    真に強者讃歌な漫画ってのはグラップラー刃牙みたいな漫画をいう
    まああれは努力もかなり重要な要素だし、弱い奴が強い奴に機転や根性で一矢報いる展開もそこそこあるが...

  • 59二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:42:11

    >>56

    メタ的視点で勝てなければバッドエンドだからな

    ご都合以外でこの先どうやって勝たせるかはマジで見当もつかないが

  • 60二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:46:22

    見掛け上フェアであることって結構重要だよな

  • 61二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:47:33

    まさに弱者を楽しく蹂躙してェ~な台詞言ってるあべこべ爺がすっきり主役にボコられてるのに…
    結局メロンパンと宿儺が無様晒さないと満足できないだてだけなんじゃ

  • 62二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:48:34

    >>24

    横だけど

    釘崎とクソウズ

    虎杖と真人

    小僧と3本指宿儺

    秤も本来なら鹿紫雲より格下だわな

    石流も強者の乙骨相手にデザート貰った

    格上の裏梅も兄の毒で酷い目にあったし

    本来なら格上の直哉も兄に負けた


    五条、宿儺、メロンパン、フィジカルギフテッド

    この三者が弱者蹂躙をやり過ぎているからそう思うだけじゃねぇかな?

  • 63二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:51:08

    >>61

    そのあべこべ爺と大差ない精神性の宿儺がageられながら終始暴れてるのが現状なんだけども

  • 64二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:52:15

    >>51

    そいつらが雑魚かっただけだぞ

  • 65二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:52:27

    >>62

    三者(四者(五者))でダメだった

  • 66二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:52:33

    >>63

    弱者蹂躙と人生暇つぶしは似て非なるものだよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:53:18

    >>64

    つまり悪人讃歌ではないってことじゃん

  • 68二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:55:03

    >>62

    釘崎→ぶっちゃけ九相図も大して強くない

    真人→極端に相性が悪かっただけ

    三本指宿儺→単に遊ばれてるだけ

    石流→勝手に満足しただけ


    うーん

  • 69二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:55:26

    >>67

    最初から悪人賛歌じゃなく強者賛歌って書いてあると思うが

  • 70二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:56:15

    虐殺犯の真希もしれっと仲間ヅラしてるしな
    強ければ何してもいいんだぞ

  • 71二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:56:51

    悪人賛歌でも強者賛歌でもないな
    真面目に作者が描きたいキャラかどうか

  • 72二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:58:20

    >>68

    いやいやいやいや当時の釘の実力覚えてる?

    今でさえ雑魚雑魚言われてるのに黒閃前だぞ?

    大して強くない一級比とかそんなレベルで語られても意味わかんねぇよ

  • 73二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:58:48

    作中一番頑張ってる男

  • 74二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 11:59:02

    >>68

    追加で

    カッシー→術式縛りの舐めプ

    裏梅→結局大したダメージになってない ほんとにちょっと痛い目にあっただけ

    直哉→言うほど格上でもないし場所の不利と初見殺しにあっただけ

  • 75二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:00:01

    >>72

    逆に聞くがお兄ちゃん以外の九相図って一級レベルか?

  • 76二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:01:48

    >>71

    その作者が描きたいキャラがかなり偏ってるからなぁ

  • 77二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:02:02

    >>2

    死に方選べなかった強者は更に強い奴にやられただけやろ

  • 78二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:02:09

    >>75

    少なくとも虫よりヤバいんじゃなかったっけ?

    あと当時の釘崎思い出してみろよ?


    12の言うとおり強いやつの愛玩花扱いなら九相図のボロボロにされてハイお終いじゃねぇかな?

  • 79二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:03:50

    >>73

    こいつが明確にジャイアントキリングで一時でも五条封じたから言うほど強者賛歌じゃないし

    悪役賛歌と言い切るにはそれなりにボロボロに負けていってるやつもいるから


    敢えて無理やり言うなら悪役+強者の合計値による敵側賛歌

  • 80二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:05:04

    >>76

    善性というものに対して分かりやすいくらいコンプレックスがあるよね

    エヴァみたいにこの漫画は単眼猫の内面なのかもしれん。それなら五条が愛滑りしたのもわかる

  • 81二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:07:33

    >>78

    伏黒対虫も当時の実力からすると割とジャイアントキリングだな

    あそこは割と呪術としては珍しい

  • 82二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:07:42

    >>76

    だから敵側に都合が良いと言われてるね

    初期はそれでも五条という明確な頂点があったおかげでバランスが成り立ってたから作品として面白かったし

    主人公ライバル先生と人気が爆発して今もその時の貯金で売れっ子漫画になれたね

  • 83二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:08:09

    初期から出てるラスボス2人がプロットに守られる事がちらほらあるってだけかと

  • 84二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:11:22

    >>62

    まぁ割と例はあるんだな、どうしても敵側の活躍が目立つとそこらへんの事忘れてしまう

  • 85二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:11:25

    宿儺とか羂索に一杯食わせることが殆どないからな…大体相手がゲラゲラして終わりやん…ってなる
    羂索とか宿儺が何年も前から準備してたり鍛錬してるのは分かるけど悪いやつがのさばってるのはどうにも気分が良くないんだわ

  • 86二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:13:02

    ラスボスの羂索が初期から表に出すぎってのはある
    幹部枠もいないからいつ迄初期の敵が好き放題するんだってなっちゃう

  • 87二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:13:45

    >>85

    運の要素もその二人に相当寄ったからな

  • 88二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:14:00

    呪術がどうっていうか
    そもそも物語って強者が弱者を踏みにじるなり抑圧しないと始まらんしなあ
    結局宿儺と羂索が初期からいるうえで最後に倒すポジションってのが全体として負けてる空気に感じるだけちゃう?
    一応章ごとの小目標の敵は倒してもいるんやし

  • 89二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:15:14

    >>88

    今の印象は渋谷事変、死滅回游と負けイベントの長編が連続したからこそな気はする

  • 90二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:16:34

    >>85

    宿儺五条羂索がイキリすぎ誌面出過ぎやねん

  • 91二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:17:24

    序盤からいる最強格に強さで全く追いつく気配がないのもなぁ

  • 92二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:18:02

    真人がいたときも寵愛されてるとか言われてたし強い敵キャラが出ているときの常だよねと静観してるよ

  • 93二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:18:26

    >>88

    あと羂索宿儺がずっとニヤニヤヘラヘラしてるのも原因じゃない?ちょっとでもびっくりしてくれたり冷や汗かいてくれればまだガス抜きもできるもんだけど

  • 94二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:18:53

    >>92

    真人は堕ちるために愛されていたな…

  • 95二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:20:32

    真人は術式の性質上もあるけど定期的にボコられてたから不快感は比較的少ない
    宿儺羂索はほとんどダメージすら食らわんから溜飲が下がらない

  • 96二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:21:35

    主人公の勝率…は言うほど低くないんだよな

  • 97二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:22:38

    >>13

    あの五条を倒すのは無理でも封印できた羂索はすごいということだな…

  • 98二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:23:04

    >>95

    宿儺はこの前まで何度も死にそうやったやん…ここでは溜飲を下げるより雑魚雑魚って愚弄してオモチャにしていたけど

  • 99二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:24:24

    >>14

    あの辺は普通にテンポ重視しただけじゃないか?

    弱いやつ出して段階的に強く…とかいまは引き伸ばし扱いされて不評でしょ

  • 100二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:24:53

    >>96

    羽生とか相手に勝率稼いでもなぁ…

  • 101二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:26:06

    >>48

    無惨に毒展開は「また毒かよ(上弦の弐で既にやってた)」「主人公たちより(序盤のちょいキャラの)毒のが優秀」って理由だからね

    無限城の前に珠代との絡みをもっと多く書いてたら珠代さんの執念うおおお扱いされてたと思う

  • 102二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:26:41

    主人公でもゴンやナルトもよく負けてたし虎杖もこれからなんだよなあ

  • 103二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:26:59

    弱者の努力とか協力とか全然意味ないからなこの漫画…
    三輪ちゃんとか居る意味まったくないし

  • 104二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:27:22

    五条の勝率が割とヤバい

  • 105二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:27:48

    >>101

    最終的に鬼滅カテの方だと「鬼殺隊だけだと勝てない、毒だけだと解毒されて終わりだから両方MVP」みたいな結論には落ち着いてたな

  • 106二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:28:14

    >>103

    伊知地も割と頑張ったんだけどねぇ…五条が負けたから無意味扱いされるの悲しいね

  • 107二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:31:36

    渋谷事変終盤の羂索VS京都校みたいに勝てなくても良いからせめて最低限戦闘が成り立つくらいのバランスなら良かったな

    準一級以下は蚊帳の外で観戦してるだけって何かこう…

  • 108二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:31:51

    >>102

    vsネジ、螺旋手裏剣お披露目、vsペインがないのが今の虎杖だからなぁ

    弱かった主人公が成長して強くなってる!頼りになる!ムカつく敵をふっとばした!うおおお!を感じられないからカタルシスがない

    だからこそvs渋谷真人とvs日車が人気あるわけで

  • 109二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:32:17

    >>102

    虎杖がこんなに期待されてないのって単眼猫の作品外での発言が大きいんじゃないか?

    明らかに苦手とかコンプレックス丸出しな発言してたからそういうメタ的な面でも色々と邪推されちゃう原因を作っちゃったと思う

  • 110二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:33:15

    今の虎杖は九尾抜けたナルトよりひどいからな

  • 111二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:35:04

    >>109

    俺は虎杖好きなんだけど、作者が露骨に虎杖を好いてないような発言してるとガッカリする

    他のキャラにも言えると思うけどさ

  • 112二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:37:13

    >>102

    これから(終盤)

    宿儺羂索倒してもまだ話続くってんなら話変わるけど

  • 113二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:38:34

    >>111

    思想とかそういう発言もしないで良くない発言を重ねてるのってすごいよな…

    仮にも主人公なんだから応援してやれよ…と。激励ですらないもん。冷たいんだよな

  • 114二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:41:40

    >>111

    好いてないけど作中ではちゃんと主人公してれば文句言わないんだけどな

    今のところ作者のキャラへの好感度が露骨に作中活躍に出てる感じなのがげんなりというかがっかりというか…一応金貰ってるプロちゃうんかと

  • 115二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:41:44

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:42:48

    作者もキャラも余計なこと言って株下げがち

  • 117二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:46:14

    というか呪術廻戦のゲームシステム自体が歪んでるんだよね
    才能と強さだけで他の要素では覆しようがないほどの差が生まれるからつまらないゲーム環境になっていくという

  • 118二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:47:23

    虎杖は2025年には削り出し終わるんじゃない?

  • 119二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:48:06

    >>118

    連載も終わってるよ!

  • 120二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:48:58

    >>116

    作者の好きなキャラ讃歌しててそれが強者讃歌になっちゃってるから難しい

    善に対してのコンプレックスを漏らしまくってるから悪役を優遇してるように見えちゃうのも悲しい。ストーリーのためにキャラを使ってるという割にはさっきのコンプレックスが見え隠れするしキャラを勝手に走らせてるかと言われるとところどころ明らかに神の手が介入しててそうとも見えない

  • 121二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:50:54

    >>119

    ギリ終わってるかな…

  • 122二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:51:28

    >>110

    九尾消えたナルトはよくある次世代の活躍奪わない為の措置だが虎杖は現役主人公なのにな

  • 123二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 12:58:31

    宿儺メロンパンには全く届かず
    本筋とあまり関係ないキワモノばかりの戦果が上がっていく状態

  • 124二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:03:33

    これから宿儺に愛を教えて和解して宿儺と一つになるスーパー虎杖になるから多分

  • 125二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:07:43

    最序盤から特級ばっかだったから丁度いい相手ってのが少ないのがな
    虎杖野薔薇vs弟2人戦は相性もあってかなりのジャイアントキリングだと思う
    伏黒vs虫くんMk2戦も完全に実力劣ってるのを戦略で勝ち拾う形だし

  • 126二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:08:34

    邪推じゃなくてちゃんと作者が好きって発言してるのナナミンとお兄ちゃんだよね?
    どっちも作中強者じゃないしナナミン惨死でお兄ちゃんも一矢報いれずで負けてるやん

  • 127二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:17:20

    >>126

    どっちも普通に強い方だし七海は割と満足して死んだろ

  • 128二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:20:49

    >>127

    でも上で言ってるような好きなキャラ讃歌で強者讃歌ってわけじゃないよねボロ負けで死んでるし

    作者が宿儺メロンパン好きって発言ソース付きであったっけ?

    どう見ても好きだろとかじゃなくて

  • 129二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:23:18

    >>124

    うーんこれは王道展開

  • 130二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:25:04

    >>125

    つーか虫くん漏瑚真人花御と序盤から格上と当たりすぎなんだよな

    そのせいで同格〜ちょい格上くらいの九相図や呪詛師戦がめちゃくちゃシャボくみえる

  • 131二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:27:17

    長らく真人を作者のお気に入りって言ってたネットの作者分析なんて当てにならんのはそう
    メロンパンは好き嫌い抜きになんか話引っ張るためのキャラなのも分かるし…

  • 132二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:27:19

    >>128

    虎杖好きじゃないならはっきり言ってるな

    というか邪推とは言うが特に否定されないけっくんの持論語りとか見てるとねぇ

    まぁ今後次第と言えばそうだけど

  • 133二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:36:22

    真面目な話好き嫌いはセリフの書きやすさ・筆ののりやすさレベルだといろんな作家が言うから展開まで波及してるかは憶測の域を出んしまああんま考えてもしゃあないで

  • 134二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:39:27

    >>117

    努力で才能を上回る世界だったして、羂索の千年の研鑽が比較対象になる時点で詰んでない?

    努力の密度や方向性では超えられても捧げた時間が違いすぎる

  • 135二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 13:53:58

    >>117

    その点で東堂はスゲェよ力で劣る自然組相手にハッタリと戦略とブラザー魂で渡り合うんだから

    ナナミンも渋い術式でいつもギリギリのナイスファイト

    乙骨も連戦乱戦で才能を削られて良い

    伏黒も戦闘中に才能が開花するのは素晴らしい


    お前らに言ってるんだぞ?

    五条悟、両面宿儺、羂索

  • 136二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 14:03:38

    >>98

    逆にハニトラと凡夫でぼんっ!して馬鹿にされない敵側の頂点とか存在するのか?

  • 137二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 14:19:19

    >>114

    身も蓋もない言い方すると一度爆売れした作品は継続して出すことさえしていれば

    惰性でもどんな展開でも自分に言い聞かせて買ってくれる層がいるのでもうくいっぱぐれることが無くなるので

    後はもう自分の好きなように描くだけだと思うよ

  • 138二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 14:25:34

    そりゃ強いやつが我儘通せるのは宿儺と五条見てわかるだろ

  • 139二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 14:27:47

    予想を裏切らずに期待を裏切って進んでる

  • 140二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 14:30:00

    この作品に依らず、見てる人間がどこに感銘を受けるか、とこに引っかかるかによって見え方変わっちゃうから、必ずしも他人も自分と同じ物語に見えているとは限らない

  • 141二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 14:30:15

    人間サイドは生まれ以外の成長の余地が少なすぎる設定だからしゃあない
    呪霊は姿形を変えながら独自のルールを持って強くなれたりするが
    生まれつきジャジャン拳持たされたゴンと生まれつき百式観音持ってるネテロみたいな図

  • 142二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 14:33:01

    >>132

    虎杖の「善性が苦手」「パチ行ったりする俗っぽい部分だけが自分と繋がる」的な発言なら覚えてるが、好きじゃないなんて言ってた?

  • 143二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 15:07:39

    >>130

    ぶっちゃけるとそうなんだよね

    遥か格上とばかり当たってるから丁度いい強さの相手と善戦ないし圧勝しても爽快感があんまない

    その後に遥か格上に蹂躙されたりするし

    そういう意味じゃ花御戦なんかはかなり良かったけどあれも本気出す前に撤退してる上に結局本気出さずに退場だから煮え切らない

    そう考えると五条先生みたいな天井が味方サイドにいるのって作劇的にすげー邪魔だな

  • 144二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 15:58:16

    強者賛歌かはさておき現代の高専組や覚醒術師より平安組受肉組あたりのが描くのに熱入ってそうな感じがある

  • 145二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 16:13:40

    夏油だって禪院家だって漏瑚花御だって大義がるんだ
    敵からしたら味方も悪なんだよ

  • 146二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 16:17:04

    禪院家に関しては外で任務してる奴らまで追いかけて殺してるんだから真希が明確に悪だよ
    ただでさえ呪霊だらけで被害ヤバいのに人手減らして被害増やしてんじゃねえよ

  • 147二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 16:23:06

    >>10

    つまり合わせるとこうか

  • 148二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 16:39:53

    >>146

    それはそう

    ただ真希側にも敵討ちという考えがあったと言いたかった

  • 149二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 16:48:29

    描きたい話のためのキャラなのはわかるけどもうちょっとこう…て気持ちになる最近の展開

    最終的なカタルシスのための今なんだろうけど、もうちょっと味方に有利な情報下さいなんだよね

  • 150二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 16:58:13

    悪役サイドの方が筆が乗りやすいんだろうなとは度々思う
    その割には悪役サイドの掘り下げがもう一歩足りてない気もする

  • 151二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:01:50

    才能至上主義なところはあると思う
    まぁ単眼猫が才能とはなんなのか?を考えられているかは甚だ怪しいと思うけど
    才能があるってことは何でもかんでもできるって意味じゃないんだぞ

  • 152二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:02:50

    >>54

    個人的には主人公だからどうせ活躍させてもらえんだろうという気にはなっちゃってる

  • 153二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:07:39

    なんか既視感あると思ったがこれ神座だな
    敵キャラのが強くて優遇されて満足死するとことか強者賛歌で弱い奴に意味も活躍もないとことか

  • 154二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:07:48

    >>142

    こうやってねじ曲がって伝わっていくものなんだから本当に余計なこと言ったなと思う

    虎杖活躍しないから尚更この発言がノイズになってキャラの好き嫌いと活躍が直結してるのかなと邪推してしまう

  • 155二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:10:43

    >>153

    流石に呪術に失礼

    というか別に小物気味とは言え惨めに死んでるキャラだっているぞ

    直哉とかサイドテールとか

  • 156二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:22:19

    >>154

    作者の発言が悪いというよりも最近のあにまんはソースも定かでないのに作者の感情を勝手に妄想して事実のように主張する人が多すぎるんだよ

    236話以降は特にひどい

    上で言われる善性コンプレックスとかどこから来た話だよと思う

  • 157二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:25:03

    >>156

    いや作者の発言にも問題あると思うぞ

  • 158二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:27:24

    >>157

    発言そのものの是非はともかく話が捻じ曲がっていくのは作者は関係ない

  • 159二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:34:27

    >>158

    火のないところに煙は立たないと言いましてね

    まぁ邪推や下衆の勘繰りが過ぎるのもあるが正直うずまきの前科や虎杖周りの発言で信用失ってるのもあるからなぁ

  • 160二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:34:29

    話がネジ曲がったり尾ひれがついて伝わるのなんて別に作者の発言に限った話じゃないし、そこからこの人はこういう思考なのかなって受け取った側が捉えるのも普通のことだよ
    作者がこう言ってた!こう思ってる!って断言するのは良くないけど、だからこそ余計な発言はしないでほしいねって話では

  • 161二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:37:29

    まぁ正直作者の人格面の信用はかなり低くなってるのは事実なので
    ぶっちゃけ失言した作者側のやらかしでもあると思うよ
    まぁだからソースも定かじゃない情報盲信するのはアレだけど

  • 162二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:39:51

    それでも俺京都2年が好きだよ…
    ゴリラ達が闊歩する中で弱いなりにもがいて足掻いて散っていった姿がいじらしくて愛おしくて堪らないんだ

  • 163二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:40:14

    236の巻末コメントは最悪だと思う
    せめて言い方どうにかしてほしかったよ

  • 164二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 17:43:08

    作者の発言1から10まで一言一句覚えてる読者ばかりじゃないし、よく余計な発言として挙げられてる236話の巻末コメントなんて読者を馬鹿にするために書いたとか捉える人がいてもおかしくないよ
    虎杖嫌いって言ってないのも自分は知ってるけどジャンプで流し読み程度の読者なら「あぁ、だから活躍しないんだな」って納得しちゃう話ではあると思う

  • 165二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:14:30

    >>164

    ちゃんと覚えてないのは仕方ないけどうろ覚えの知識で批判するなよとは思う

    書き込む前にファクトチェックくらいしろよと

    この辺は呪術どうこうというよりネットリテラシーの問題だが

  • 166二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:16:32

    描き込む前に許可取らずにそのままパクっちゃう作者といい勝負だよね

  • 167二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:21:32

    虎杖VS真人戦はシンプルに王道で強敵に勝つから人気高いんだよね
    敵に都合いい展開ばっかだけどここら辺ちゃんとまともな少年漫画みたいな展開だからウケてる

  • 168二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:22:34

    >>167

    なんだかんだメロンパンと裏梅以外の敵はちゃんと倒せてるのも大きい

  • 169二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:24:15

    236話の巻末しかり綺羅羅の術式失敗コメントしかり色々不用意なことを言っちゃう癖があるように見える

  • 170二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:28:29

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:33:38

    悪意を持ってねじ曲げられた解釈や伝聞がさも真実かのように拡散されていくことをそういう時代だから仕方ないっていうのであれば、
    もう原作作者も編集もアニメ制作もSNSのリアルタイムな評価なんか無視してくれ
    いちいち狂乱する読者の反応で話の本筋を変えることはないだろうけど、
    完結後には読者も冷静に読んでくれるだろうから思うがままに描きたいものを描いて欲しい

  • 172二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:39:33

    まぁ強い奴で不満足な死を遂げるやつはいても雑魚いやつで満足に退場できたのほぼいないからな
    やっぱ弱肉強食よ

  • 173二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:42:49
  • 174二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:44:20

    >>6

    直哉に満足な死は無いぞ

    強者になることが全てなんだから

  • 175二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:51:22

    >>172

    それは呪術に限った話でもないのでは

  • 176二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:52:21

    そもそも強者と弱者の線引きはどこにあるんだ

  • 177二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:55:16

    このスレで236話批判はスレ違だから他でやってくれ

  • 178二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 18:57:32

    >>176

    少なくとも呪術及びこのスレでは最低1級以上からじゃね?

    >>6とか見るに

  • 179二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:01:09

    うーん
    満足死かどうかはともかくメカ丸とか真依とかそこまで無念にまみれて死んでいった感じでもないと思うけど
    1は死に方の話をしてるんじゃないのかもしれないが

  • 180二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:02:20

    狗巻とかいう本編での勝ち星0の東京高の面汚し
    京都高は仕方ないにしろ東京高ですらパンダ狗巻キララあたりは不憫だよね

  • 181二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:03:46

    >>180

    狗巻は0巻でゾンパ倒してるから…

  • 182二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:05:05

    >>179

    真依は一歩譲ってそうかもしれんがメカ丸本人はかなり無念かつ無残な死に方じゃね?

  • 183二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:06:53

    そもそもHELLSINGとかみたいな短めに纏まってる作品ならともかくインフレや戦闘を繰り返すジャンプバトル漫画じゃ弱い奴の人権なんてほぼないんじゃね
    ジョジョやDBのブウ編とかが珍しい方で

  • 184二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:11:39

    >>183

    弱いカードをどう使って強いやつを倒すための銀の弾丸にするかもバトル漫画の妙だと思うけどね

    それに現実的には弱いやつが強いやつを倒すことなんてザラにあることだし

  • 185二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:14:12

    >>182

    最後に三輪ちゃんと会話できたから個人的にはそういう印象ないな

    真人と戦った直後は無念だっただろうけど

  • 186二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:14:28

    たかが掲示板の書き込みにファクトチェックは草

  • 187二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:14:58

    >>185

    会話してたの所詮はコピーだし…

  • 188二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:15:43

    >>186

    まあ最近は作者を降霊させて書き込むやつ多すぎだし

  • 189二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:17:35

    >>183

    鬼滅だって結局は柱やそれ並みに強い炭治郎たち以外は戦力外だからな

    弱い奴が逆転の一手になるのは確かに面白いけど難しくて数も少ないから高評価されるわけで

    言うほど呪術以外が弱い奴の活躍を描けてるわけじゃない

  • 190二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:18:11

    >>184

    いや現実的に弱いやつが強いやつを倒すことなんてザラにあるはない夢見すぎ

  • 191二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:23:00

    今更だが賛歌じゃなくて賛美では

  • 192二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:33:24

    >>191

    人間賛歌からもじってんだろ

  • 193二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:34:23

    強い方が選択肢は多いから仕方ないね

  • 194二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:34:51

    虎杖はどんな最後になるんだろ

  • 195二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:35:38

    最終回は暴走した伏黒を虎杖が泣きながら調理して連載終了

  • 196二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:36:35

    >>195

    現時点で大体合ってる!

  • 197二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:48:21

    高専組の活躍がほぼほぼない時点で察しろ

  • 198二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:48:59

    パンダの姉といいイノタクの竜といい弱者の切り札なんて通用しませーんwみたいなの好きだよね

  • 199二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:49:52

    気づくのが遅いよ
    俺なんて交流戦で花御を倒せなかった時点で学生連中の程度がわかった

  • 200二次元好きの匿名さん23/10/25(水) 19:50:04

    おわり

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