氷水の理想盤面は強いよね

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:07:20]

コスモクロア+ユニオンクレイドル+氷水呪縛でスキドレしつつエジルギュミルで除去を防ぐ

まぁ拮抗勝負で崩壊するんですけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:07:56]

ところで初動枚数なんですが…

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:08:52]

>>1

理想なら浸食も欲しい

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:12:10]

>>2

4っすね（白目）

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:17:33]

侵食使えば羽も拮抗も一枚は対処できるだろ
要求が高い？まぁ…

[6 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:20:37]

何でこんな安定感全く無いテーマになっちゃったんだろうな氷水

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:28:07]

早くエジルラーン来てくれ

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:28:16]

場に出た時にデッキから別の氷水を場に呼んでくるモンスターとか欲しいなぁ
揃えたいカードが多いのに引き込む手段が少な過ぎる

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:29:33]

初動と呼ぶには展開ルートらしいルートもないから純粋な構築しようとすると頭打ちになるのが早すぎる

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 12:55:56]

コスモクロアと呪縛は狙わずに侵食とエジルギュミル軸の中速やるのが強いと思うわ

[11 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 13:01:33]

エジル以外でサーチ効かないから、魔法一枚サーチしてテーマとしての動きは終わりなんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 13:18:12]

だからディーヴァとオーバーテイクに頼る必要があったんですよね

[13 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 13:35:08]

拮抗も一度なら墓地次第だが浸蝕で止められるやろがい。二度打ち？潔く砕け散るのだ

>>11

それ以外のテーマとしての動きってほとんど相手の動き(特殊召喚、破壊、破壊以外の除去、対象に取る)を咎めて動くからロックでありながら相手依存でもあるという矛盾…見え透いた罠に引っかかってくれないNPCとかだと意外なほど回らん

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 15:00:17]

デッキに触れるカードが来たら化ける可能性は正直ある、それこそデッキからリクルート系の
水属性自体のインフラは結構あるし……
問題は烙印ストーリーがひと段落したから新規が来るのだいぶ先な点だわ
その頃にはもっとインフレしてるだろうから、ロック色強いカードも追加で来て欲しい。こい

[15 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 15:15:19]

でもな…俺はこの駆け引きのある受け身のデザインが好きなんだよね…

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 17:47:20]

氷水自体の戦術がとっ散らかってるのがね

ロック方面を伸ばすなら魔法罠の発動を防ぐとかになるのか…？

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 17:56:06]

モンスターがエジル系とコスモクロア以外がなんかやる気ないんだよな
エーギロカシスとか装備したターンに出せてもいいじゃん…

[18 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:27:18]

なんかすごい微妙な効果に手札要求してくるティノーラとアクティちゃん

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 18:48:52]

ちょっと中途半端に汎用性を持たせた感あるね
ティノーラとか水属性じゃなく氷水蘇生なら普通にコストなしで使えるだろうしな

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 19:01:14]

>>18

通常召喚してダウンビート使うだけでなんとエジルトレモラ浸蝕と実質同じ構えになるんですよ(強弁)

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 20:13:30]

サーチできるのがエジルしかいないから許されてるけど、よく見ると結構おかしな性能してるよね氷水魔法罠。条件つきとはいえターン１ついてない氷水揺籃とか

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 20:15:01]

完成したら結構ク○ゲーかましてきた覚えあるけどいうほど駆け引きしてるかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 21:02:16]

>>23

相手のみスキドレに持ち込めるのは余程の上振れでない限り数ターンかかるのでそれまで細々とした妨害で駆け引きを仕掛けることになるよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/26(木) 22:53:11]

烙印２期来てくれたらエジルの闇落ちと厄ネタの母なる獣で闇堕ち氷水みたいなの出してくれないかなぁとか思ってたけど最近の流れ見るにフレーバー的なカードちまちま追加するけどテーマ単位での追加はもうなさそうな感じがするからかなしい

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 10:23:19]

>>25

現状「世壊」が進行中で「罪宝」も始まったし、どっちかが落ち着くかして烙印２期が本格的に始まればまたテーマ単位での追加がくるんじゃない？

氷水カードは増えてほしいけどエジルちゃんがお労しい事態になってほしくないなぁ…

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 11:36:59]

ストーリー的に氷水の話終わってなさそう感が若干あるのは新規追加的には希望あるんだけど、氷水としての新規じゃなくてそれこそ例えば「氷墓」みたいな別テーマとして新規来そうな気もして……

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 13:10:36]

>>27

確かに元々水属性サポートで出してたから、氷水自体の強化も兼ねて新しいテーマとして出てくるのはありそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 13:57:53]

アクティとティノーラはせめてトレモラみたいに手札から効果発動できたらな

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 14:08:11]

>>27

ぶっちゃけ新テーマになろうが水属性である限りは母なる氷水底の加護は受けられるからな…

…闇落ちして闇属性になったりしない限り

[31 二次元好きの匿名さん 23/10/27(金) 22:05:48]

>>30

最近のコナミは既存テーマには理解力高いから大丈夫なはず・・・

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 01:48:37]

>>31

（デザイナーの理解力が高すぎて「芸術品」になった龍淵）

[33 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 02:30:47]

エジルラーン来たらわからんけど、
フィールドも強くないから、ロック狙うのキツいんよね。
どから呪縛軸にして、粘り勝ち狙う方がいい。
とはいえコスモクロアの制圧よりまくり力が高いから、
一枚はクレイドル入れておくけど。

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:55:44]

>>33

エジルラーンの効果はフィールド魔法扱いではないからコスモクロアの特殊召喚条件満たせないんだよね。だからイニオンクレイドル自体は入れざるをえないという

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 12:58:48]

中途半端に水属性サポート方面に舵切ってるせいで色々ちぐはぐだぜ

[36 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 13:18:16]

>>34

召喚条件自体は相手のフィールドでもいいしトレモラもあるから出せるシチュ自体は意外と多いっちゃ多い

まぁイニオンクレイドルは防御の起点にして貴重な除外サルベージカードでもあるから枚数少なくする理由あんま無いのだが

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:11:38]

今回の氷水新規

[38 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 14:44:53]

>>36

ロック系の他と組み合わせなしに、初手で引いたら弱すぎるんよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:02:16]

MDで海と結界像混ぜて使ってるけどまあ事故る
クシャとピュアとラビュとみかんこに弱いし

[40 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:02:29]

>>39

返しのターンでワンキルできる展開力がないし、墓地使って戦うデッキだから二重でつらいんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:17:25]

氷水の完成盤面は判り易さ重視でよくスキドレスキドレ言われるけど、発動しない効果には無力だからスキドレにも及ばないんだよね
しかも大層手間をかけても盤面のモンスター効果しか止められないから、手札・墓地・除外から攻められるともう駄目という

ロックの硬そうに見えてそうでもない具合はもうどうしようもないから、終着点としては、コスモクロアによる弱体化や呪縛のバーンを活かして一気にライフを詰められるようなカードが欲しいなと思ってる
多少ロックに粗があろうと相手が死ぬなら何も問題は無いし

[42 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:39:02]

エジルちゃんカワイイヤッタ～のモチベだけで紙で海皇まぜた氷水デッキ組んでみたけど、
エジルラーンからエジルギュミル出す他になにするのかわからなかったぜ
勝手にシンクロデッキだと思ってたけど違うのか

そしてMDにはまだエジルラーン来てないんですか…？

[43 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 09:38:32]

>>42

一応シンクロデッキであってはいるよエジルと氷水大剣現でエーギロカシス出せばそれでシンクロできるから。それはそれとして氷結界と同じでテーマ専用の中間形態がいないからシンクロするより氷水呪縛でロックした方が強いしエジルギュミル自体は汎用カードとして使った方が出しやすいし強いっていう状態になってる。

後エジルラーンはまだMDには来てないですね・・・

[44 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 09:43:43]

>>42

今の氷水は水属性汎用の「共通効果」の上に「守備ビート＆バウンス軸」「疑似スキドレロック軸」「シンクロ軸」が立ってる状態だぜ(これを全部エジルちゃんが独りで回してる)

海皇だと共通効果組(アクティ、ティノーラ、トレモラ)がそれぞれ使えるのとディーヴァが両者の繋ぎになるぜ(プリマドーナ＋エジルで10S)

ラーンはCYAC産なので実装自体は秒読み。多分烙印最終弾と一緒に来るんじゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 13:48:29]

じっくり戦うデッキの割にリソース回復が得意なわけでもないので長期戦に持ち込まれると普通に押し負けちゃうからバーンを強化するのは結構ありだと思う
戦術が更に分散しちゃうけど逆にいろんな攻め方ができると思えば…

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 18:05:54]

氷水の勝ち筋はいかにバレないように大剣現とエージロを墓地に隠して呪縛のバーンから意識を逸らして不意打ちで叩く事だと思ってる
あと体感下手にぐるぐる動いて中途半端な盤面作るより先行初手結界像棒立ち神宣セットendの方が生き残れたりする

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 19:28:49]

>>45

自分のトラウマを相手に叩きつけて戦うというコンセプトならワンチャンいけるかな

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 19:33:53]

じっくり盤面作っていくゲームスピード時代は好きなんだけどそのせいで他のスピードについていけないのがね
初ターンに理想盤面の再現性が低いし変にいけそうだからとクレイドル呪縛とかだけ成立させてもバック除去やらエクシーズ殴り→返しアーゼウスで簡単に吹き飛んじゃうのがホントつらい

[49 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:13:06]

先生……氷水強化が……欲しいです

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:13:47]

展開の起点から決着まで全部エジルが働き続けてるのホント凄いよな。なんで回るのか

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 23:49:33]

>>43>>44

なるほど…MDより先に紙で作り始めてしまったからよくわからなかったが、シンクロ軸含めいろいろ型はちゃんとあるんだね

こちらももっと勉強して構築見直さないといけないな

それはそれとして、MDにも早くエジルラーンくるといいね…