特級の条件がよく分からない

1二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:28:17

例えば月に1人限定で任意の相手を必ず殺すことのできる術式があったとして、それは特級に分類されるの？
※因みに宿儺も殺せる

>>44

2二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:29:07

規模がしょっぱいからならないと思う

3二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:29:33

多分されない

4二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:29:56

月に一回国のトップをデスノート出来る奴だったら確かに国家転覆できるような…
でも結局は肉弾戦の強さに寄る気もするんだよな

5二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:30:05

国家転覆の定義があいまいすぎる
深く考えても無駄

>>23

6二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:30:10

権力者でも誰でも無条件で殺せるからってことね

それなら暗殺に向いた術式なら特級認定されるんじゃねーかな

7二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:31:01

等級は対呪霊戦におけるランク付けだって交流会では言われてたのに特級になると基準が国家転覆になるのもよく分からんよな

8二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:31:06

ある程度の呪力と構築持ってた時点で国家転覆出来るから総監部のご意見次第よ

9二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:31:20

大分アバウトな基準だけど単独で国の軍隊返り討ちにできるレベルじゃね？って適当に考えてる

10二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:31:29

特級ってとあるのレベル5みたいに一国の軍隊を相手にしても勝てるっていうことなんじゃね？

11二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:31:32

生涯で数百人かあ…

>>16

12二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:31:55

国家転覆って言っても議会潰して終わりとかなら一級でもできるし軍隊とか一級以下の術師とかを正面から叩き潰せるくらいじゃないとダメなんだろうな

13二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:32:20

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:32:25

呪術師が総出で掛かって対処が厳しい奴が国家転覆の基準かと思ってた

15二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:32:45

1人殺した位じゃ国落とせなくね？

16二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:32:48

>>11

でも宿儺も倒せるんだぜ、見方によっては五条以上の戦力

>>19

17二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:32:57

要人殺すだけでいいなら内閣とか国会殲滅できる術師が結構いるし、もう少し基準は厳しい気がする

18二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:33:13

1人で国を相手にして勝てるって感じでは
パンダ（呪術師にダメージがない人形）量産出来れば勝てるだろうし

19二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:33:26

>>16

通常の現代国家に宿儺はいないしなあ

20二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:33:28

このレスは削除されています

>>21

21二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:33:50

>>20

でもクロススレの話はしてないからさ…

22二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:34:04

生涯でたったの数百人かあって思うかもしれないけど殺す相手の質は段違いだと思うぞ
相手のレベルを問わず確殺できる訳だし選び放題だ

>>26

23二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:34:19

>>5

個人的には単独で国家転覆可能

「時間や条件を満たせば単独で国家を転覆可能な手段や方法を構築・実現可能な術式を有する」

て感じだと思っている

24二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:34:22

月一人死んだところでわりと国は回りそう

25二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:34:39

軍隊に多勢に無勢されたら死ぬやん

26二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:34:53

>>22

国が潰れるまでいったい何年かかるんだ…

27二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:35:07

国家単位の軍を単独で返り討ちにできるレベルなんじゃない？

28二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:35:28

1人で正面戦闘で正規軍壊滅させられるくらいの強さかなと思ってる

29二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:36:26

恐らく「呪具や他者の力ではなく術師本人のみの力で一国の軍事力を相手に戦い勝利する事ができる」が正確な条件ではないかと。たぶん暗殺や術式関係無い民衆の扇動とかは考慮されてない
極論本人はクソザコだけど無限にそこそこ強い式神あるいはそれに準ずる兵隊を生み出したり広範囲で人間を洗脳して使役出来るみたいなタイプも特級認定される可能性がある

>>190

30二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:36:30

単独で戦車級の火力のやつが高速で動き回るのが1級なのにいうほど軍隊に勝てないか？

31二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:36:35

他の特級はそんな能力がなくても自由に人間を殺せるくらい強いからなあ
やっぱり大火力は欲しいところ

>>48

32二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:36:35

物理で国家転覆できるのが条件とか？

33二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:37:11

国家転覆までに何年かかるんだよって見方はあるけど宿儺を確殺できるレベルのやつが特級認定されないなら何が特級だよって感じもある

>>39

34二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:38:25

1の術式だと独裁国家ならともかく民主主義国家では大したダメージ入らんでしょ
というか入ったら逆にやばい

35二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:38:37

単純な術師等級でも特級区分でも評価できない気がする

36二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:39:20

猫先生何にも考えてないと思うよ

37二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:39:28

特級呪霊を倒すのにクラスター弾での絨毯爆撃くらいほしいらしいし
特級にはそれ以上の攻撃手段があると考えていいんじゃね

>>43

38二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:39:47

国家転覆する迄に殺されるだけでは？

39二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:40:02

>>33

特級術師に求められてる方向性と違う気がするんだよな

強いことは強いんだけど

40二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:40:12

国家転覆って他の特級以外の術師邪魔しにくるんかな、それなら乙骨夏油あたりは術師総出でなんとかなりそうなもんだが

41二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:40:33

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:40:43

そもそも特級は斜めに外れた等級で最高等級は一級扱いだし、一級の特別な資格持ちみたいなニュアンスに見えるわ

43二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:01

>>37

そもそもそれすら描写が釣り合って無さ過ぎて怪しいんだけどな。1級2人いて特級に苦戦するのはおかしいって言われてるし1級2人いればクラスター弾の絨毯爆撃以上の戦力ってことだろ？

44二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:02

>>1の術者より、三輪レベルの身体能力で致死率3%の不治の病を広める術式持ちの方が特級に近いと

例えばの話だけど

45二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:07

それは特級を殺せるんであって特級の強さではない

「特級じゃない」と「特級に勝てる」は両立する

前これ書いたら否定されたんだよね

>>49

46二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:18

迎撃戦力の話は要らなくね？
要は国家殲滅級の火力を有するかって感じでしょ？

>>51

47二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:33

九十九が特級な時点でふわっふわ定期

>>54 >>56

48二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:37

>>31

でも宿儺は倒せないよね

49二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:46

>>45

間違えた

×特級の強さではない

◯特級ではない

50二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:41:50

単体に対してはそりゃ強いけど国家転覆できるかと言われたらNOじゃない？

51二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:42:04

>>46

国家殲滅しようと思ったら軍隊相手に戦わなきゃいけないし同義なのでは

>>55

52二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:42:24

つまりランク的には二級とか三級だけど宿儺は倒せるってことになるのか？

53二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:42:38

どっかに隠れて月１で首相を術式対象に続けたら「なぜか毎月首相が不審死する」って異常事態になるんだよな
国民の混乱もやばいし誰も首相に就こうとしなくなるしで、国家転覆って言葉を素直に受け取るならそのへんのシステムが立ちいかなくなった時点で成立してそうなもんだけど

それとも軍隊だけでなく１級以下の呪術師が総出で介入しても国家転覆させれるって前提なんだろうか

>>59

54二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:42:40

>>47

九十九は自爆で国消し飛ばせるから分かりやすくない？

>>58

55二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:42:55

>>51

軍隊はそうだけど特級呪術師に対応出来るかは別じゃね？って言いたかった

>>63

56二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:43:24

>>47

九十九の呪力で超大規模破壊した痕跡が残ってたとかだよ多分…

それでもケンジャクが知らないのおかしいけど

57二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:43:34

正面から戦う必要はないのでは？
例えば病毒関連の術式とかもってて軍隊を無力化できるなら特級じゃないの
戦闘力というより影響を及ぼせる規模や範囲が問題なような

58二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:43:45

>>54

誰も知らないんすよそれ

>>64 >>67

59二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:43:53

>>53

民衆の混乱とかに頼らないって意味での単独転覆なんだろ

60二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:44:02

そもそも国家転覆できる戦力ってのがわけわからん。別に戦力無くても国家転覆はできるやん。単独で1国の軍隊よりも強いとかならわかるけど

>>69

61二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:44:07

九十九が出来るかどうかじゃなくて誰が判定してんねんって話じゃないか

62二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:44:33

九十九は術式は知られてないけどガルダで山消し飛ばしたみたいな過去がありそう

63二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:44:37

>>55

それはそうやね　そもそも作中でそんな定義されてないし

64二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:45:05

>>58

呪術総監部に記録が残ってなかっただけでは？

ごく一部にのみ詳細が知られてて特級という評価だけが広がってるパターンもありえるのでは

65二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:45:19

このレスは削除されています

>>68

66二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:45:32

因果が逆転してるからな
「国家転覆できるから特級術師」なのに
九十九だけ「特級術師だから国家転覆できるんだろう」になってる
誰が認定したんだよという話になる

67二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:45:48

>>58

上層部に情報が残ってないのと認定した人物が知らなかったってことは同義じゃないのでは？

記録が消えてるだけで九十九の術式を聞いて特級と認めた人はいたんでしょ

>>73

68二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:46:12

>>65

上層部が特級認定してるっぽいのに術式一切不明でどうやって国家転覆できるって判断したんだよ...

69二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:46:33

>>60

特級呪術師は強いやつばっかだけど

そもそも強さを基準にした評価というわけじゃないってのが話の混乱の元では

強い結果として資格を満たすことはありえるけど

強くなくても資格は満たすことができるような

>>77

70二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:46:37

直接戦わなくても良いんならそれこそ呪霊を力づくで調伏出来る術師なら誰でも特級じゃね疑惑が出てくるわ
非術師の軍隊なら呪霊にはどうやっても勝てないからね

>>75

71二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:47:05

術式の詳細は知らないだけで強さは知ってるでしょ。ただのパンチであの火力出せるんだったら特級でしょ

72二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:47:06

（俺は聞いてないけど誰かが認定したんだろうな…）
（俺は聞いてないけど誰かが認定したんだろうな…）
（俺は聞いてないけど誰かが認定したんだろうな…）
（俺は

73二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:47:16

>>67

そんな込み入った設定ならどういう経緯で消されたとか作中でありそうなもんだけど「上も知らんかったわ」で終わってガンスルーなんだよなぁあれ…

74二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:47:27

0の乙骨みたいに国家を消し飛ばすようなポテンシャルを何かで見せたんだろ九十九は
ガルダで隕石再現したとか

75二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:47:31

>>70

一般人を確実に殺すだけでいいなら極論蛯名仁次でも特級になれるからな

>>88

76二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:47:33

このレスは削除されています

>>81

77二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:47:41

>>69

猫が特級＝強いとして扱ってる弊害。それなら国を敵に回して勝てるって表現のほうがわかりやすい

>>82

78二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:17

なんか手が回ってたとしたらそいつがケンジャクより上手って事になるし今なんかやれよって話になるからな
アイツ日本で一番情報通だろ

79二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:19

諸々の前提が異なる別作品の世界の話を持ってくるのは単に混乱を招くだけだからやめよう

>>84

80二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:21

夜蛾や高専夏油って特級認定された時点じゃあんまり強くなさそうなのよな

>>85

81二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:43

>>76

それは本人が強い（と思われてた）からでしょ？その理屈だとマックス1級止まりだよ

82二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:58

>>77

強くないけど特級なサポートキャラの特級呪術師がいればわかりやすかったんだがな

なりそうだった学長はなるまえに……

>>95

83二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:48:59

羂索は総督部から術式情報得られなかっただけだろ
明言されてないけど、特級認定に足る破壊能力があることは把握されてる

>>87

84二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:49:23

>>79

サーセン…

85二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:49:39

>>80

夜蛾の認定はぶっちゃけ政治の問題だからな

理屈上はこうだから危険だ！って建前で消そうとしてる

86二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:49:46

別に術式バレてなくても九十九が暴れたら一帯が消し飛びましたって結果があれば特級認定なんだよ多分

>>89

87二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:50:02

>>83

把握されてないんすよ

推測なんすよ

そもそも特級＝大規模破壊持ちも微妙に条件から外れてないか？って思わなくもないが

>>97

88二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:50:10

>>75

お前か…

89二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:50:37

>>86

術式は知らないけど破壊規模は知ってんだろうな

90二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:50:39

0の乙骨も術式の詳細とか判明する前に特級にされてるからな

91二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:50:48

実際認定する人との間に、術式の詳細について記録を残さないという縛りがなされてたなら、
特級認定はされたけど記録には残ってないってパターンありえるから

92二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:50:49

じゃあ1の例とちょっと変えて『タイマンだと宿儺にも五条にも勝てるが2人以上が相手だと瞬殺される』って奴も強さでは最強だけど国家転覆はムリだから特級にはなれないって感じかな

>>96

93二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:51:00

ガネーシャ一撃で殺せるやつを認定しないでいつするんだと

94二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:51:23

パンチとかの火力見ただけで認定なら「それは本当に国家転覆できるのか？」ってなるわ

95二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:51:31

>>82

極論頭脳だけで国家転覆できる奴いたら特級なの？ってなるから猫の定義が悪いよ

>>99

96二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:51:34

>>92

強いことは強いんだけど、一級術師二人が消しに来たら終わるしパンチが足りないよね

97二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:52:19

>>87

術式把握してないことと、国家転覆できるだけの破壊能力ある事実を把握していることは両立するでしょ

>>101

98二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:52:45

よく国家転覆が条件だから強さは関係ない（夜峨学長の特級認定）といわれるけど
羂索が特級相当の出力って指標を持ってるみたいだし夜峨学長の特級認定が異例なだけであって本来は術師自体の呪力量や出力と術式性能を加味して特級術師になるかどうかを決められてるんじゃないかな
だから「特級術師の条件は国家転覆が可能かどうかで会って強さは基準に関係ない」っていうのは半分当たって半分外れてると思う
実際呪霊操術を持つ夏油だって「呪霊操術の特性」が重要なら最初から特級認定受けてもおかしくないけど過去編でそんな描写はないし本人の力量が追い付いてこその特級術師認定なんだと思う

>>100 >>107

99二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:52:55

>>95

頭脳でもなんでもそれが明らかに単独での国家転覆に足ると判断されるなら別によくね？

特級の基準自体は別にいいんじゃないの

強いて言えば非戦闘系の特級がいないことが惜しいってくらい

100二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:53:36

>>98

それだと初期乙骨は特級にならないんじゃないかな…

101二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:53:48

>>97

だから出来てないっつってんの

「特級認定されてるから多分大規模攻撃持ってるだろう」っつー推測を立ててんのよ

九十九がどっかしらでドカンとやった記録が残ってんならそれをメロンパンが把握してない方がよっぽど不自然なのよ

>>108 >>123

102二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:54:35

今までに出た九十九の話を考えると特級は単に強さじゃなくて破壊規模の広さが大事ってこと？
つまりタイマンだと初期虎杖に余裕でボコられるレベルだけど1ヶ月準備すれば国民丸ごと消滅させられる術式持ってるやつは特級かな

>>106

103二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:55:06

学長が例外で普通は強さで判断するんじゃないか。国家転覆できる軍隊とかあったらまた別軸で認定しますよって話で

104二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:55:12

他の手段絶対認めずに軍隊を全滅させなくちゃいけないなら何で国家転覆ってワードにしたのか謎なんだわ
猫が単純な破壊行為以外での国家転覆を想像できずに「国家転覆できるぐらい強いのが特級なんだぞ！」って話にしちゃったとかそんな感じなのか？

105二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:55:41

なんで破壊範囲が特級の要件になったかって0の乙骨や夏油が領域使えない事との辻褄合わせっぽいからな

106二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:55:57

>>102

街一つ吹き飛ばす程度で特級ならクラスター弾の絨毯爆撃必要な特級呪霊に勝てる1級はみんな特級術師では

107二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:56:16

>>98

呪力量はいわばエンジンパワーみたいなもんだから

特級としての基準を満たすほどの呪術を駆動するための動力って意味では特級相当の出力って言葉はありえるのでは？

よほどの事がない限り、国家転覆できるだけの現象を出力できる呪術量は必要になる

108二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:56:24

>>101

作中で明言されているのは術式の情報を得られなかったことだけだぞ？

>>111

109二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:56:26

羂索も夏油が特級認定されたのは呪霊の軍隊が作れるからとは言ってるんだよな

110二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:57:23

特級を除く呪術界と日本の国家権力全て束ねても負ける可能性があるってのが条件として妥当じゃない？

111二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:57:41

>>108

>>113 >>114

112二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:58:55

クラスター弾の絨毯爆撃でトントンな特級呪霊倒せたら国家転覆くらい余裕だろ

>>116

113二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 20:59:44

>>111

直前にガネーシャワンキルしたりとかトンデモ破壊力見てるメロンパンがこれ思ってるってことはやっぱ通常の質量付与パンチやガルダで暴れた後の破壊だけ見て特級認定は有り得ないってことだよな

114二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:00:02

>>111

別に総督部が何かを把握してたことを否定する描写でもないと思うが

総督部の情報を羂索が全部入手できてると仮定するなら兎も角

>>118

115二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:00:41

九十九が領域・極ノ番・拡張術式の全て抱え落ちしたのが悪い

116二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:00:52

>>112

虫を祓った時点での伏黒が国家転覆できるとは思えないけど

>>129

117二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:01:04

総督部程度が把握できてることを羂索が把握できてないと思えないのが最大の問題

118二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:01:05

>>114

「握っている…はずだった」って言い方からしてメロンパンが得られなかった＝そもそも握ってなかったじゃないの

>>124

119二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:01:28

1の例を変えて、全国民の両足を1ヶ月だけ動かなくする術式持ちがいた場合、こいつは特級になるの?
三輪すら殺せないけど、国の機能は滅茶苦茶になる※手を使ったら移動できる

>>121

120二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:01:49

確かに上層部に九十九の情報は無いのにどうやって特級認定したんだってなるな…
呪力量で理論上可能だわって判断できたとか？

121二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:02:15

>>119

衰弱死する奴とか大量に出てきそうだし十分いけそう

122二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:02:28

結局「誰かが九十九の実力を認識して認定してるはずなのに誰も九十九の実力を知らない」の矛盾回廊を抜けられない

免許取ってるのに免許取った記録がない

>>126

123二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:02:48

>>101

「星の怒り」が九十九の生得術式だと知ったあとに

出力の高い拡張術式を持ってるだろうと推測してるわけだから

なんら問題はないのでは？

「星の怒り」が生得術式である以上は、異形の軍隊などを構築するようなタイプではなく

仮想質量を使った大規模破壊能力が、特級認定理由の可能性が一番高いわけだから

124二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:02:49

>>118

繰り返すけど、別に術式を把握してる必要はないんよ

国家転覆できそうな何かが起こってれば良い

>>128 >>133

125二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:03:07

全知の天元が認定してるならまだ分かるんだがな

126二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:03:37

>>122

実力は把握してるけど術式は知らない

正しくはこうね

127二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:03:49

折本里香のこと完璧に把握して乙骨に特級認定出したわけじゃないだろうしめちゃくちゃ強いことがわかればとりあえず特級認定出してるんじゃないか

128二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:03:56

>>124

「何かが起こってたら羂索が知ってないのはおかしい」の無限ループしとるんや

>>132

129二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:04:32

>>116

んなこと分かったうえでもう一回言うぞ？

「クラスター弾の絨毯爆撃でトントンな特級呪霊を祓えるなら国家転覆できるだろ」

クラスター弾の絨毯爆撃って普通に街一つ平らにできるし軍隊なんて一方的に殲滅できるわ。それだけの戦力があれば国家転覆くらいできないとおかしい

>>135 >>141 >>188

130二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:04:39

認定する権限がある奴が認定した上で詳細な記録を残してなかった（できなかった）らそれだけで終わる話では

131二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:04:45

ぶっちゃけ夏油も3年生の時点でそんな手持ち強かったのかという疑問はあるんだよな

132二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:04:59

>>128

術式の詳細に辿り着くまではいかないだけじゃない？九十九の実力に関する全ての情報が無かった訳じゃないよね

133二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:05:04

>>124

火力の凄まじさを目の当たりにしたメロンパンが「特級ならまだ何かあるはず」ってなってるからブラックホール以外の手札じゃ特級認定受けられなさそうなんだけど

術式の情報握ってないまま「私がその気になればこの星吹っ飛ぶよ」って言われて鵜呑みにでもしたのか？

>>140

134二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:05:13

ジジイが集まって「おお…すげえ…」「なあこれ“いける”べ」「うん国家“いける”なあ」「よし特級！」やってるのかと思うと面白い

135二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:06:40

>>129

強さの設定がおかしいってこと？

>>139

136二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:07:09

ブラホってあれ星の怒りの出力上げたらで生まれる現象だから呪術ですらないんだよな

137二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:08:12

軍隊だったら一級でもできそうなやつギリいるし一級以下の術師全員倒せるくらいじゃないか

138二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:08:22

○○がまとめて吹っ飛んだらしいぞ
なんか知らんけど九十九が任務に行ったとこだな
じゃあ九十九がやったんかな
おー！なら特急やな！

んだこの書類九十九が何やったか詳細何も書いてねぇじゃねぇか破棄だ破棄

こうして情報ゼロの国家資格持ち特級術師九十九由紀が誕生したのだ

139二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:08:41

>>135

おかしいよ。親爆弾200個の一つ一つから300個ほどの子爆弾が毎秒5000mで戦車の走行すら貫く勢いでばらまかれる。んでもって引火する。クラスター弾の絨毯爆撃ってこれだぞ

140二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:09:05

>>133

他にもいくつか候補は考えられるな

・ブラホを使った時の記録が残っていたが、羂索は破壊規模が大きいことしか分からなかった

・総監部が警戒して情報を渡さなかった

・特級認定されたのは昔なので、記録が消されてた

>>146 >>151

141二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:09:05

>>129

クラスター弾ってそんなに破壊できないぞ

単に効果範囲が広い（1発あたりイメージとしては200〜400m四方）だけで建築物などを破壊する効果は薄い

広い範囲の人や非装甲車両を破壊するのに向いた弾でしかないから街とか大きいこといえるようやものでもない

>>145

142二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:09:23

この辺の話って直近2話くらいで矛盾してるんだよな

143二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:09:50

そこはまあ単体での強さの指標に絨毯爆撃とかいう過剰範囲持ち出してる時点で何かおかしいし

144二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:11:17

この要件は「夏油が何故特級になったの？」を説明する為に設定したんじゃないかな
そうしたら0乙骨や九十九がなんか浮いた感じになっちゃったのかと

145二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:11:43

>>141

そら一発ならな。絨毯爆撃だぞ。一発一発が12.5mの鉄板を貫いてさらに引火させる子爆弾が優に数千個はバラまかれる。軍隊のせん滅なんて容易いし街一個機能不全にするのも容易。伊達に大量破壊兵器として作られてない

>>147 >>156

146二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:12:09

>>140

1・「羂索は破壊規模が大きい術式を持ってることすら知らない」あくまで認定から逆算して「あるはず」という推測

2はそんな気概あるやついるかなって不信感しかないがまあないとは言えない

3は九十九が特級認定された時期にも羂索は生きてるのに何の興味も情報も集めてないのは不用心というかキャラがぶれてる

子育てで忙しかったか？

>>150

147二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:12:16

>>145

12.5mmね。誤字

>>156

148二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:12:56

国家転覆って首脳部の無力化でしょ

149二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:13:35

子育てで忙しかったのは割とあり得るかもしれん…？

150二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:14:17

>>146

羂索と総監部の関係は詳しく描写したら綻びが出るから意図的にぼかしてんだろうなって

151二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:14:26

>>140

・ブラホ使ってたら記録どころか九十九も日本も(というか地球も)残ってない

・手中に収めたって言ってて五条に皆殺しにされてるような連中が実はそんな抵抗してました(作中で説明はしません)とかあるか…？

・せいぜい２０年そこらの話だろうに情報管理どうなっとんねん

ううん…２番目がワンチャン有り得るかどうかぐらい？

>>160

152二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:14:34

旦那が毎日激しくてね…

>>154

153二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:14:42

九十九に関しては反転術式が使えるという情報すらなかったらしいからね

154二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:14:53

>>152

キッッッッッッ！！！！！

155二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:15:21

漏瑚クラスを倒せたら特級って感じがする。軍隊持ちは別軸で

156二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:16:11

>>145

>>147

大量破壊兵器だなんて核とかに使うようなものと同列にするのはいいすぎ

というかそんなクラスター爆弾で軍隊殲滅できんよ

殲滅できるほどばら撒くなら普通爆弾でもできるし建築物破壊ならむしろ普通爆弾のほうが向いてる

対人子弾と対装甲子弾も混同してない？

157二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:16:47

まあ夏油と夜蛾の為の設定よな
五条九十九乙骨なら領域や反転も使える最高級の呪術師ってだけで説得力あるから

158二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:16:47

天元があいつ特級なって口添えしてくれたんじゃないの？星章体で色々あったみたいだし

159二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:17:22

ぶっちゃけ羂索が術式把握出来なかったのは物語の都合以外の何物でもないと思う
素の実力で勝ってるのに情報まで把握されてたら九十九の戦いでボンバイエパンチとブラックホールっていう見せ場すらなく軽く仕留められ手終わっちゃうから
あんま深く考えない方がいい案件

160二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:17:39

>>151

情報管理の問題のほうがありそうだけどな

上層部と折り合いの悪い九十九が、呪術総監部に自身の記録を破棄させる交渉してても不思議ではない

>>165

161二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:17:56

伏黒みたいにめちゃくちゃ頑張って祓っただけの格下とか、１級でも術式頼りの奴ならいいけどさ
ちゃんと素で鍛えまくってて弱い方の特級呪霊には全然引けを取らないフィジカル持ちの奴とかはバカスカ爆撃されてもまあ割と耐えれるレベルってことにならないか…？

>>168 >>170

162二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:17:57

嫌だよ仁さんの夜這いと悠仁の夜泣きで情報収集すらままならない羂索

163二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:18:41

結局乙骨は5分でどうやって国家転覆するのん？それとも素の身体能力でできる？

>>169

164二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:19:09

九十九さんが上層部を恫喝して情報削除させたんじゃないの？

165二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:20:09

>>160

まあそういうのはあり得るっちゃあり得るか

…いずれにしろ何かしら込み入った事情があるとしか思えないのに何で「何の成果も得られませんでした！」だけでモノローグでの説明１つねえんだよ！！

166二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:20:25

九十九ってべつにブラックホールしなくても隕石パンチができるから
それだけで特級扱いは納得
なんで情報無いのかは知らんけど

167二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:20:33

折本里香が底なしの呪力持ってめっちゃ強いことしか分かってない乙骨に特級認定出してたし九十九が折本里香にそこまで強さが劣ってるわけでもないだろうから強さだけで判断して術式把握しないで特級認定はある

168二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:20:42

>>161

そもそもクラスター爆弾って大まかに言うと

あんまり固くない相手を広い範囲で破壊する弾で、いわば雑魚敵掃討に向いた弾だから

1つ1つの質の高さを示す等級に使うには、例としてそもそも向いてない

>>172

169二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:20:57

>>163

上層部が5分の制限知らない説

マジであると思ってる

170二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:21:03

>>161

クラスター弾どうのっていうけど要するに一発一発が戦車破壊する爆弾を数千個バラまくのがクラスター弾の絨毯爆撃だからね。虫くんに勝てる伏黒とか単独で特級祓った東堂も同じくらい強くないとおかしい

認定NPO法人テラ・ルネッサンスの活動内容について l クラスター爆弾｜認定NPO法人テラ・ルネッサンス認定NPO法人テラ・ルネッサンスは、平和教育・地雷・小型武器・子ども兵の問題に取り組む国際協力NPOです。すべての生命が安心して生活できる社会（世界平和）の実現」を目的に2001年12月に設立されました。www.terra-r.jp

>>180

171二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:21:12

別に情報消させてるならそれが一番理にかなってるしそれでいいんだよね
何の説明もないと矛盾起きるのに不親切すぎるだろって話で終わるから

172二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:22:21

>>168

言うても子爆弾の方も戦車の装甲貫けるくらいの威力はあるし1級呪霊が戦車だとちょっときついくらいっての踏まえるとおかしくはなくね？

>>180

173二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:23:21

国家転覆ってぶっちゃけ透明化的な術式持ってるだけで運よく頑張れば可能じゃない？
政治家やら国のお偉方を定期的に組織単位で暗殺してれば余裕やん
日本以外なら呪術広まってなくてノーガード状態だし

174二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:24:40

「総督部なら把握してる筈なのに情報が得られなかった…」ってわざわざイレギュラーな事態として書いた上で別に伏線にするでも何かしら理由の説明入るでもなくそれっきりって凄いよな

175二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:25:25

てか『国家転覆』なら小国を壊せても基準満たせるやんな
例えばドフラミンゴみたいに小国ひっくり返して自分の国にしたら特級ってことよね
乙骨が認定されてるのも小国なら壊せるからじゃね

>>176 >>178

176二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:26:14

>>175

バチカンくらいなら虎杖でも行けそう

177二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:26:41

日本転覆でよかったのにな

178二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:29:03

>>175

アフリカ行ったのもアフリカで小国転覆できますよって証明しにいったんだろうな

179二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:30:14

国家転覆ってザックリしすぎだよね

>>181 >>182

180二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:30:26

>>170

戦車破壊する弾といっても、戦車の一番弱い部分を貫ける（なお上面装甲によっては不可）程度の威力なので大したもんじゃない

貫通力で言えば歩兵の担ぐ対戦車ロケットのほうがずっと上なくらい

威力が高いことにはクラスター爆弾の価値はない

広い範囲を一度に爆撃できることに価値がある

>>172

クラスター弾の子弾ってそんなに力はないんだ

対戦車ロケットなら今なら600mmくらいの装甲を貫けるけど

クラスター爆弾とかに使われるBLU-108対装甲子弾だといいとこ数十mmくらいでしかない

なお現代の主力戦車だと正面装甲はこの基準だと700mmを超える性能を出せる特殊装甲になってるとこもおおい

181二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:31:15

>>179

アメリカに勝ちました！ってやった刃牙のほうがまともな描写になるとは思わなんだ

182二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:35:50

>>179

ザックリしてるほうがいい気もする

国家にとっての脅威になる、よって呪術界としても扱いに困る厄介者って括りとみるなら

そんなに厳密な定義である必要はないし

>>186

183二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:36:43

回游入ってからの後付けマジでぐっちゃぐちゃになってるからあんま考えない方がいい

184二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:40:15

「暴れた時に一級以下で止められない」くらいじゃないか。強くても軍隊持ってても一級以下総動員で止められなかったら特級みたいな

185二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 21:46:14

いうほどぐちゃぐちゃか？

186二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:25:33

>>182

国家転覆が「呪術界を除いた国家」なのか「呪術界を含めた国家」なのかで難易度が変わりすぎるからそこら辺は詳細に設定出してほしかった

極論五条悟が生存している間は誰も国家転覆なんて不可能だけど五条はない者として考えてるのかどうかもわからないし

>>187

187二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:40:35

>>186

特級という指定が厄介者のレッテルと捉えるなら

特級呪術師は除いての話じゃないか？

あと呪術界は込みでいいと思う

呪霊を認識できない一般社会相手に呪霊で圧勝みたいな話は条件として無価値だろうし

188二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 22:59:56

>>129

アメリカが定期的に何万発も撃ってるけど国家転覆できてないから

189二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:00:43

九十九の術式が知られてる知られてないとかを抜きにして神視点で話すけど特級の国家転覆可能は2タイプあって
軍隊を編成可能:夏油　夜蛾
単純に強い:乙骨　五条　（九十九）
九十九は自爆技があるからかもしれない

前者は本人が将来的に国家転覆可能な軍隊（他者の力を一切借りず自分の言いなりになる物を組織出来る）を作れる状態でも認定されてる気がする

190二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:04:42

>>29

学長が特級認定されそうになったのも無尽蔵に呪力使える軍隊生み出せる（かも？）なのが理由だしな

>>191

191二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:11:07

>>190

パンダとかカシモに首だけにされても普通に生き延びてたし

準１級術師に勝てる滅茶苦茶タフな戦力で構成された軍隊を持てると考えるととんでもない技術だし上層部が欲しがるのも当然よね

192二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:11:23

伏黒も国会で領域展開すれば全員あの世行きじゃね
影の重力だから九十九と似たような感じだし調伏達成したら確実に特級

>>193

193二次元好きの匿名さん23/10/27(金) 23:27:45