ぶっちゃけさ【愚痴禁止】

[1 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:53:53]

このナレや発言自体は色んな意味で正しかったくね？
全体振り返ると手の内が全て割れてて必殺技の火力も距離減衰の初撃ですら致命傷を与えてくる五条に対して数多の運を手繰り寄せて挑む宿儺って感じの構図だった気がする
チャレンジャーがチャンピオンに勝っちゃっただけで

[2 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:54:22]

いや五条がチャレンジャーです

[3 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:54:54]

どのナレのことだろ

[4 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:55:05]

領域ボンするまで宿儺の想定通りの展開しかなかっただろうし五条が挑戦者やろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:55:26]

＞必殺技の火力も距離減衰の初撃ですら致命傷を与えてくる五条

致命傷の定義が違うようだ

[7 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:56:58]

五条にとっては宿儺がチャレンジャーで自分がチャンピオンなことは
勝ち負けよりも重要なことだからな

[8 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:57:43]

宿儺が結構運が絡むタイプの縛りプレイをしてたからまぁ挑戦者って言うのは間違ってないんじゃない？
挑戦(本気を出さずに倒す)だけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:57:50]

>>5

ごめん致命傷ってのは結果的にはちょっと違うな

撤回する

[10 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 17:59:13]

えっナレで言われてたからそういうことじゃないの？
五条チャレンジャー説のが多い？
一応言っとくけど挑戦者＝弱い方じゃないぞ

[14 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:00:54]

>>3

[16 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:01:17]

このスレ画の時点では仲間にバフもらってこのダメージでチャンピオン名乗るのは違わん？って感じだったな
その後の展開的には宿儺が色々工夫してたのもあって五条チャンピオン宿儺チャレンジャーで間違いなさそうだった

[17 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:01:44]

どっちが挑戦者か決まるといいつつ「史上最強」「現代最強」という格付けもしてるから何が言いたいのか分からなかった

[19 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:02:40]

宿儺側も裏梅か羂索のバフ貰ってなんか準備してたならあのナレーションの言いたい事も理解は出来るんだが

[20 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:02:44]

何も対策しないで横綱相撲してやろうって気概は五条のほうがあったな
でも結局ピンチになってアドリブでなんとかしてるから全然王者の風格はない

[21 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:03:10]

仲間にバフ貰うのは普通じゃね
宿儺は弱者を切り捨てる生き方をしてきた結果の(ほぼ)一人なのに対して五条は自分が不利益を被ってでも全員を生かす選択をした訳でその二人のすべてのぶつけ合いなんだし

[22 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:03:45]

>>19

即身仏の頭…

[23 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:03:52]

どこの世界にお仲間にバフさせて遠距離不意打ちするチャンピオンがいるの？って思っちゃったよ

[24 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:04:33]

>>18

別に五条をageてる訳じゃないと思うが…

[25 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:04:34]

「史上最強」VS「現代最強」って描いてるから王者は宿儺だぞ

[26 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:04:37]

猫が大好きなハンターハンターでネテロがいつからだろう相手の攻撃を待つようになったのはみたいなモノローグあるからそこから持って来たんやろ
まあそっちだと相手に先手取らせるネテロがチャンピオン側だが

[27 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:04:54]

宿儺くんはトロフィー「次元斬で五条を倒す」にチャレンジしてただけやで

[28 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:05:23]

即身仏とか指は自前の力を取り戻そうとしてるだけだしなぁ
仲間からバフ貰って底上げしてるのとは違う気がする
そっち攻めるよりは伏黒の術式使うなんてズルいのほうが言い分的には納得できる

[29 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:05:47]

縛りプレイで五条悟討伐ミッションに挑んでたという意味では宿儺がチャレンジャーかもな

[30 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:06:11]

正直どちらが挑戦者か決まるの件はよく分からない
五条の詠唱は良かったけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:07:45]

>>27

それは途中から目的変えただけじゃない？

最初は普通に殺す気満々だったけど領域使えなくなったからついでに新しい技ゲットしようとしたみたいな

[34 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:08:11]

この一撃で史上最強への挑戦権を得るとかだったら良かったのか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:08:22]

>>22

あれはバフではないだろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:08:56]

>>22

力を取り戻すのがバフなら宿儺バフまみれじゃん

[39 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:09:29]

逆に殺し合いで全力出さなかったら五条の信念意味なくね？

[46 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:11:22]

>>33

マウント行為だぞ

[47 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:11:28]

>>22

あれ力取り戻してるだけであって宿儺は物語開始からデバフを消していってるだけでバフを受けてるわけでは無い

[48 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:11:38]

>>32

いや少なくとも伏黒ボディの試運転してる時にはもう考えてたと思うぞ

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:12:37]

>>40

どちらが初撃を決めてその初撃がどれほど大きいかってのは重要じゃね？

これで擦り傷程度だったらどう見ても五条がチャレンジャーだしな

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:12:54]

まぁ宿儺と五条がどっちが王者か拘るのはお互い煽りカスだからわかるよ
ナレーション君？その謎論理はなんだい？なぜ先に不意打ち決めたほうが王者になるんだい？

[52 主 23/10/28(土) 18:13:36]

>>49

やっぱ管理した方が良い？

荒らしなのか微妙なレス多いけど独断で消して良い？

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:14:11]

>>51

初手全力不意打ち決めて勝てたら王者だから別に間違ってはないと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:14:12]

>>51

不意打ちのダメージによってどっちが格上か判明するってことだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:14:42]

>>52

ぶっちゃけどうでもいい

判断は任せる

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:15:48]

>>52

[59 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:16:54]

200％の全力不意打ち紫で宿儺の腕消し飛んで終わりなのはなんか意味あんのかな・・・
五条レベルで呪力効率良さそうな反転術式持ちに対して

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:17:30]

>>48

それはナイ

適応学習自体は考えてたろうけどガチャ次第でしょ

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:18:09]

>>60

あくまでサブ目標だと思うんだよな

出来なかったら別にいいやくらいの

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:18:35]

宿儺は頑張って無下限とか無量を攻略しようとしてるんだからチャレンジャーなのはまだ分かる。初撃でチャレンジャーかどうか決まるってのはどういうことだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:18:48]

>>59

単に両腕が切り落とされましたじゃなくて間に合わなかったとはいえ呪力防御した上から腕壊されましただから意味はあるんじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:19:22]

自分の感覚がおかしいのかもしれんけど不意打ちする行為自体がチャレンジャー仕草に思える

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:19:24]

>>63

どんな意味があったの？すぐ回復しちゃったけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:20:38]

>>66

ガードに回した分の呪力が削れただろ

あとは単に腕回復分の呪力消費

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:21:56]

>>64

そこは最初から構想してたことでしょ

でなければそこそこ戦局進んだ時に味方が出撃してるわ

[70 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:22:50]

五条の赫と蒼と茈と領域展開の呪力消費がどうなってんのかも宿儺の呪力消費も全く分からん時点でな

[71 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:23:24]

>>27

あの羂索が五条の敗北を別に喜ばないくらいには宿儺が勝って当たり前の戦い

[72 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:23:29]

このスレが荒れてる原因分かった
たぶんみんな1コメの最後読んでない

[73 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:23:53]

なんなら受肉回復で呪力すら回復してる可能性すらあるしな

[74 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:24:56]

>>71

まぁ順当に宿儺が勝ったって感じなんだろうな羂索からしたら

これが挑戦者かというと・・・

[75 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:25:10]

どうやろ？
藤井聡太あたりで考えてみよか

[76 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:26:09]

羂索は最初から宿儺が勝つと判断した上で五条戦直後なら高専主力で倒せるかもねという見立てじゃなかったっけ

[77 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:27:24]

>>76

いや、倒せるとかは無いぞ

高専はそういう作戦するだろうって予測してるだけで

[78 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:27:36]

メタを用意してるとこは宿儺がチャレンジャーっぽい

[79 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:28:36]

高専が宿儺に勝てるのは五条悟と戦った直後のみって考えてたから五条が負ける事自体は最初から確実と考えてそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:33:28]

あの局面だけで見たら運ゲーだったのは間違いなく宿儺だったが宿儺の発言がチャンピオン感ありありなせいでチャレンジャー感あんましない

[81 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:35:35]

十種無しでも勝てたか分かんねぇ発言を踏まえると次元斬に拘らなければすぐ殺せたた感じだもんな

[82 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:38:28]

「不可侵に対する手本が欲しかった、最初の中和は出来ないから次を待った」
こう言ってるのに何故か術式拡張狙ってたと勘違いされがち

[83 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:40:26]

そもそも十種に力を割いてなかったら領域勝負で普通に勝ててただろうし

[84 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:40:49]

>>72

なんなら本誌も読んでない

[85 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:41:19]

虎杖の中から五条の領域も無効化条件も知ってガチガチにメタってる宿儺と、お兄ちゃんが知ってる閉じない領域の情報すらシャットアウトしてた五条
どっちが挑戦者かわかるよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 18:51:07]

>>81

それは魔虚羅なしでも勝率はかなり下がるだろうけど負けてた可能性あるって話では？

[87 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:49:35]

>>83

そこは言い切れなくね？

勝ててもどうせ簡易領域or落花の情で防がれてたろうけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:51:56]

領域後のインターバルでもフーガは普通に使えるから負けた時点で終わり

[89 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:54:18]

まぁそもそも最初にケンカふっかけたのは宿儺の方だったしね

[90 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:55:57]

領域展開終わった直後に使えるならフーガは術式では無いのかね

[91 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 20:57:13]

当時も言われてたけど不意打ち200%紫で倒しきれないからチャレンジャー側五条の方なんじゃ？って思ったよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:23:58]

>>91

それ言ったら宿儺も実質不意打ちの最大打点であるほぼ全快伏魔御厨子で殺しきれてないぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:25:51]

力を割いてたから全開ではないぞ

[94 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:28:57]

>>93

魔虚羅にってこと？

それどっかで明言されてたか？

[95 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:29:52]

読んでないのかよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:31:16]

五条は使ってないと思ってたが実は十種の方に呪力割いてたから互角だっただけ的な流れになってたろ

[97 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:41:35]

出力って最大出力が決まっててそれが分散される形なの？PCの同時タスク並行みたいなの想像してた
そうなら出力最大の蒼とか使えなくね？
あと仮にそうだとしても魔虚羅のコストがバカみたいに重いとかじゃない限りは結果変わんなくねえか？

[98 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:43:01]

動きだけ見ると宿儺の方がチャレンジャーだけど宿儺の言動がチャンピオンすぎるからな…
過去の術師なのもそれに拍車をかける

[99 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:43:18]

無下限への適応が区切り付いたので他に割く余裕できたって描かれてるじゃん

[100 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:45:39]

てかチャンピオンに勝って「天晴れ生涯忘れん」なんて言うチャレンジャーいないだろ
チャレンジャーに「自分の今まで研磨してきたもの全部ぶつけたい、それができないのが申し訳なかった」って言うチャンピオンいないだろ

セリフ自体を批判はしないが、チャレンジャーチャンピオンは明らかに逆でしょ

[101 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:47:40]

>>100

後者は言わんとすることは分かるが前者は言ってもおかしくないんじゃないの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:51:05]

「五条悟殺す殺す殺す」
「あーーめんどくせえ」
この段階では確かに宿儺がチャレンジャーだな

[103 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:57:37]

>>99

ごめん読み返してきた

これ術式のリソースの話であって呪力のリソースの話ではなくない？

魔虚羅使ってる時は御厨子使えないとかそんなんに近い話では？

この場面で勝てたのならどのみち適応ほとんど済まされてない魔虚羅は使用を止めて五条を殺し切れば良い話なのにそれをしてないし

[104 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 22:59:46]

>>103

本当に読んでる？

[105 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:00:33]

>>103

未読で無かったら読解力か記憶力ヤバいぞ…

[106 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:07:01]

仲間との協力でやっと使えた不意打ち200%
それが宿儺には大したダメージ与えられず反転でチャラにされました

五条の煽り抜きなら絶望的な展開だろ
ナレーションは合ってるよ
というか、その後も宿儺は史上最強扱いのままなわけで
五条のチャレンジャー煽りがミスリードだっただけだよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:07:37]

ここが荒れた致命的な要因だが宿儺は新技覚える為に舐めプしてただけなんだ

[108 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:11:54]

>>103

何言ってんのかさっぱり分からんが呪力の話だろ

[109 二次元好きの匿名さん 23/10/28(土) 23:15:54]

双方とも死力を尽くしてた展開なら五条死んだ集以外はそこまで荒れなかったろうな

[110 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 07:05:17]

>>107

それは色んなスレで言われてるように違うぞ

宿儺は適応の結果を全くもって予想できてなかった

別に最初の時点で勝てたのならそのまま勝ってたよ、あとは空間斬りなんてなくても蹂躙できるメンツしかいねえんだし

[111 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 07:07:47]

五条悟「十種がなくても勝てるか怪しい」
戦った五条がこう言ってるんだから十種がなくても普通に勝つ手段あるんだろ

[112 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 07:11:43]

>>111

まあ完全体＋領域があったからな

手段自体はあるとは思うよ賭けだが

[113 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 07:13:09]

少なくても五条が8～9割は勝てる勝負って言い方ではないよな　勝てるか怪しいってのは
いいとこ6割位なんじゃないか

[114 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 07:28:38]

実力は置いといてこれから攻略する側って意味なら宿儺の方がチャレンジャーだよな

[115 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 09:23:25]

>>114

いや・・はなから宿儺は五条を攻略する気はなかった

宿儺は新技である次元斬を習得するために五条と戦っただけ

一方の五条は宿儺を倒し伏黒を取り戻すという目的があるため挑むしかない

つまりチャンピオン宿儺チャレンジャー五条という構図だったということ

[116 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 09:43:22]

無下限をいかに攻略するかという意味では宿儺側が挑戦者だし、宿儺の組まれた戦略をいかに攻略するかという意味では五条側が挑戦者と言えるって感じかな

[117 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 09:49:07]

次元斬が戦いの目的ってわけではなくない？呪力を変化させて無下限突破できてたならそれで倒してただろうし五条を倒す中で次元斬が必要なだけで戦いの目的は五条を倒すことだと思うわ

[118 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 09:54:03]

空港での独白や羂索の反応的には宿儺>=五条だし

試行錯誤して臨むべきだった五条側が大して試行錯誤しなかったのが決着付くまではチャンピオン然と見えたってだけだと思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 11:02:03]

>>110

お前は何言ってるんだ？

自分にも真似できる形で適応するの待ってたは明言されてるだろ

[120 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:05:47]

>>111

発言内容的に五条が勝てる可能性の方が高いみたいね

[121 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:07:04]

実際マコラいなかったら五条の圧勝だったからね
史上最強は五条で現代に蘇った宿儺が現代最強で挑戦者だったからね

[122 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:07:44]

>>120

確かにね。

それなら宿儺が挑戦者なのも納得です

[123 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:08:39]

>>121

目から鱗だわ

史上最強が五条だったんだな

[124 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:11:11]

まぁ五条の攻撃に反応も出来ずに両手無くしてるから挑戦者は宿儺だよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:13:05]

>>1

むしろ歌姫や伊知地との200%の不意打ち紫でも両腕だけ

無制限も万全じゃない宿儺でも耐えられる

五条も火力ないぞ

[126 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:15:23]

そもそも距離減衰の初撃ですら致命傷ってなんの事か分からん
200%も腕だけ、無制限も次元斬りやれたりカシモの必中喰らうまで戦える余裕があるぞ

[127 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:17:48]

仲間にバフさせて遠距離不意打ちした五条
全力出さないで戦ってた宿儺
チャレンジャーはどっちやろ

[128 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:20:32]

また宿儺キッズ暴れてるのか
さっきのスレ消されたのに懲りないね

[129 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:21:36]

>>128

しゃーないわ芥見が宿儺キッズ筆頭やから

[130 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:22:58]

ワープ使えば余裕だったからね…

[131 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:27:25]

まだ五条のほうが強いって言ってるのか
また死体蹴りされるぞ

[132 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:28:50]

ワープってそんなに簡単に出来るの？
花御相手には距離あるからワープじゃなくて紫やってたから何かしら条件あるんじゃね？

[133 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 12:48:53]

ある程度の事前準備は居るらしいな

[134 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:47:23]

>>128

なんかあったん？

[135 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:49:02]

>>119

それが空間斬りだと分かりきっていたなんていつ言ってた？

あと2回目適応で空間斬りが出ることは確信していたとか言ってたか？

[136 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:53:58]

チャレンジャーうんぬんよりやっぱりここで五条には領域展開してほしかった
変なスポーツマンシップ発揮するより何が何でもお互いに勝ちに行く方が〇しあいって感じがして好きなんだよな

[137 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:55:00]

>>119

横からだが適応がメインの目的なら五条を領域で殺そうとしないだろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 20:58:21]

>>127

上でも言われてるが強い方＝チャンピオンではないぞ

[139 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:27:11]

>>137

だから領域勝負だけで勝てそうになって宿儺が萎えてたんや

[140 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:33:47]

>>139

ガバチャー走者かな?

[141 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:42:49]

宿儺の行動の不自然さは舐めプで説明できる様になっちゃったんだよな

[142 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 21:44:04]

五条もワープ使ってないから舐めプですけど

[143 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 22:19:37]

いや宿儺はどんな適応結果がいつ出るのか分からんかったろ

実際本編じゃ一手遅れてれば魔虚羅は破壊されて終わってたし

>>115

[144 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 22:21:33]

宿儺キッズこれ解説してくれ

[145 二次元好きの匿名さん 23/10/29(日) 22:23:13]

どうでもいいことだが宿儺キッズなら宿儺ファンって意味になってね？
まあどっちでもいい事だけどさ