強欲な壺が禁止な理由を｜あにまん掲示板

増Gうららはゲームスピードに歯止めをかける側だけど、壺は加速させる側だから

84二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:03:32

増Gうららはエルドみたいなデッキは入れないしそもそも環境によっては入らない可能性もある
それに絶対に先行取れるなら抜かす選択肢も普通にある(マッチ戦等)
強欲な壺はそんなん関係無く絶対入る

85二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:04:17

うららはティアラ相手に意味なくねって数減らした時もあったしgもふわんが流行った時は減ってた結局gうららがどのデッキにも入るのは大体刺さるからであって強欲みたいに弱い状況が存在しない真の積み得カードとは違う

86二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:04:53

結局のところメタカードでしかないからな手札誘発は

>>93

87二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:06:38

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:07:09

増Gやうららはあくまでメタカードだから強欲な壺とは全く性質が違うんだ

極論だけど環境にふわんだりぃず以外のデッキが存在しないなら増Gなんか入れる人いないし、うららは実際環境での影響力が落ちたこともある

でも強欲な壺はそういう環境でパワーや採用率が左右されることがほとんどないし、相手を抑える方向じゃなくて自分の動きを強くする方向なのがマズい

まあうららGありきでメタゲームが成立してるカードゲームってまあまあ不健全じゃね？って言われたらその通りなんだけど

89二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:07:17

増Gうらら(と言うか手札誘発)は後攻札
強欲な壺はそんなん関係無い引き得札(強いて言えば先攻札)だから全然違う

90二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:07:43

増Gやうららは何だかんだ相手に依存する駆け引きのカードよ、例えばラビュリンスとふわんばかりの環境になったとしたら増Gたぶん積まれなくなるよ

>>94

91二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:07

手札誘発も採用率高いカードではあるけど、もはや存在する前提で他のカードがデザインされちゃってるからね

仮に現代のカードが手札コスト要求するカードばかりな上にカードパワーも低いっていう、ドローソースが無いと面白いゲームが成立しないカードプールだったら壺も入れて当たり前のカードとして存在したと思う

92二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:13

増Gもうららもメタカードだから壺とは明確に役割が違うんだよね

確かにほとんどのデッキに入るけど効きにくかったり全く刺さらない奴もいる

壺はよっぽどのことがないとそうならない

93二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:51

>>86

特殊召喚とデッキに触るっていう現代遊戯王ではほぼ全てに当てはまるところのメタだから採用率バカ高いのであって

例えばふわんみたいな通常召喚しかしないようなテーマが覇権を握ればGとかは抜ける可能性あるけど

強欲な壺はそんな環境でもまず入るからな

94二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:08:55

>>90

普通に積まれてたくね

サイド戦で抜けたりはしただろうけど

95123/10/28(土) 22:09:32

動画では遊戯王は漫画のファングッズだからそれにに弊害が生じるのであれば大枠のリミットレギュレーションに改良の余地があるって言われてたけどどうなの？
ここからは俺の意見だけどリミットレギュレーションを二つにわけて強欲な壺が制限で制限カードや準制限カードが無制限の緩めのレギュレーションを作れば使いたいカードが使えないとかが無くなりそうだけど

>>98 >>100 >>104 >>106 >>118

96二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:10:04

後攻1ターン目に増Gうらら引いておせーよホセとなることは多々あれど、強欲な壺はそうならないからな

97二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:10:27

極論相手がサーチもSSもしなければゴキうらら全部ゴミ札になる

98二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:10:51

時代が違うやろ

いつまで約25年前の漫画引っ張らなきゃいけんのよ

99二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:12:01

ゲームスピード抑制もそうだけどうららって結局1:1交換でアドを産むわけではないからね
増Gは理論上1:nかつ現状ほぼ全てのデッキに入るのでカードパワー的には強欲以上と言えないこともない

100二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:12:15

リミットレギュレーション2つに分けた所で両方のゲームパワー同時に管理出来るわけ無いし

それなら使いたい奴が相手に了承とって勝手に使えばいいだけ

101二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:12:30

独自レギュレーションなんかやりたい層が少なすぎて公式がわざわざ手を出す価値がないからなそれこそ禁止カードだけど好きだから使いたいって人は身内の中でそういうのをしたい人を見つけて勝手にやるでいい

102二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:13:26

ただただ単純なドローソースだからこいつ解禁するくらいならデッキ最低枚数39枚にするだけでいいんだよね

103二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:14:04

原作どうこう言い出すとカード化してないカードとか効果変えられたカードとかそもそもルールが違うとか突っ込みどころは無限と出てきてしまうべ

104二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:14:26

ノーリミット自体は非公式でやる分には好きにやってねって感じで実際有志でやってることもそれなりにあるぞ

公式でやらないのはぶっちゃけカードゲームとして完全に崩壊してて競技TCGにはとても耐えないから

105二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:14:44

ファンデッキとして強欲を大会やイベントで使いたいですなんてやついないだろ
ガンドラとかならまだわかるが

106二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:15:02

漫画が意識するなら極論アニメ漫画に出てきたカード以外使わないとかって話にならない？

107二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:15:08

リミットレギュレーションって用は大会のルールよ、野球の公式試合で金属バット禁止みたいなもん
カード自体が無くなったりするわけじゃないんだからフリーで相手の了承取って使えばいいのよ

108二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:16:38

アニメすら無くなっても普通に売れてる今のOCGをファングッズ扱いするのは流石に……
OCGはファングッズの側面も無くはないけど、もうその域超えて独立してるでしょ

109二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:16:56

二枚初動のデッキでデュエルしたとする。
↓
初期手札は腐り札や妨害札ばかりで使えるのが強欲の壺のみとする。
↓
強欲の壺を使うと運良く相手はうららなどを持っておらず、無事にカードを二枚引くことができました
↓
初　動　札　が　揃　い　ま　し　た。
展　開　で　き　ま　す　。

ちなみにブランキッズやふわんだりぃずのような一枚初動デッキならばわりと現実味のある確率で引けるぞ

110二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:17:12

禁止カードにも二種類
特定のデッキだけが著しく強化されTCGの醍醐味である環境の多様性が崩壊するタイプ
そして全てのデッキがほとんどまんべんなく強化されゲームが無意味に加速し対人ゲームの醍醐味である駆け引きだけがただ少なくなるタイプ
強欲は後者

111二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:17:25

まあリミットレギュレーションを増やす意味はほぼないわな
何も禁止カードそのものが存在消えたわけではないし

112二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:17:45

多分見てる動画見つけたけどどの根拠もガバガバすぎて再生数目的の釣り動画にしか思えんよ

>>115

113二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:18:52

エアプが動画作ってエアプがそれを語るってアレだな

114二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:20:03

この世の中多少間違っててもズバッと大袈裟に言い切った方が共感を得られたりするからね
まさに釣り動画だ

115123/10/28(土) 22:20:54

>>112

すみません、遊戯王初心者なので正誤が分からずここで質問した感じです

ttps://www.youtube.com/watch?v=ryrM6bdGV2Y&lc=UgxFGduRbWjaPKDsgM14AaABAg.9w2h_PSW51b9wPeAFumLLQ

自分が見た動画はコレですね

116二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:21:53

何ならピュアリィって強欲貪欲入れることあるよね……？

117二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:23:13

その動画を見なくて済むように主張されてたガバガバ根拠を1つ紹介すると

ファンデッキの強さを400、環境デッキの強さを8000として強欲な壺を1000とすると
強欲な壺解放した時にファンデッキは1400、環境デッキは9000になって
ファンデッキは3.5倍の強化になるけど環境デッキは1.125倍の強化になるって例えを出して弱いデッキをより強化するカードだって主張

いやパワーの差は結局埋まってないしドローしてくるカードのパワーの違いからすると環境レベルの方がより強化されますよね？

>>121 >>122 >>125 >>138 >>142 >>161

118二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:23:20

公式がレギュレーションを出すってことはそこで形成されるゲーム環境に責任を持つってことだ

たとえそれが特定のカテゴリを端から規制することであったとしても

公式は自分たちのカード開発の不手際による異常を責任をもって鎮めてる

収集つかなくなることが分かり切ってるルールを公式が出す義理はないし、出すべきでない

制限は仲間内なりショップなりで勝手に外して好きに楽しめばいい

そういう遊び方を否定する人はいないし、自分も含めやったことがある人は少なくない

119二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:23:50

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:26:14

強欲な壺、サーチ出来なくてどのデッキにも入る打ち得なカードだから、仮に解除されたとして相手に使われて「運ゲー！ク○ゲー！」てストレス貯まるだけで、ゲームの不快感が上がる解除するメリットがないカードだと思う
個人の感想です

121二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:26:39

壺の強さは引いたカードに完全に依存するんだからその数値だとファンデッキの方の壺は20で環境の方の壺は400なんだよな

122二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:26:45

フワッとしたポイント制で草

その都合のいいポイントは誰が決めたんだよ

デッキと単体のカードのポイントが同じ枠で語られてるのも謎

発想がすごいね

123二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:27:03

その人の他の動画見る感じ遊戯王の他の対戦動画とか上げてるから多分分かってない人では無いと思う

再生数欲しさの逆張り動画だと思われる

>>126

124二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:27:08

例えばOCG にスピードルールって公式ルールあるんだけどやってる奴なんざ1人もいないレベルで普及してない
強欲緩和レギュレーションも同じように結局死にルールが1つ追加された以上にはならないと思うよ
ルールは作るだけなら簡単だけどそれを定着させるのは難しいのよ

125二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:27:29

そいつは遊戯王エアプじゃない

カードゲームエアプだ

なんならあらゆるゲームエアプかもしれんな

126二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:29:02

>>123

実際このスレ伸びてるし、目論見当たってるのかも

>>128

127二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:29:38

青眼が2枚ドローしたところでまだ腕組んで笑ってられるけどクシャとかピュアリィが2枚引いてきたら間違いなく中指立てるわ

128二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:29:53

>>126

このスレがいくら伸びようとその投稿者には1円の収入にもならないからセーフ

>>130

129二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:29:54

>>115

壺の再生数だけ爆釣で草

>>135 >>152 >>187

130二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:31:11

>>128

このスレだけ伸ばして動画は再生しないが正解なのか…？

131二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:31:52

ただでさえカードは手札＝手数のゲームで遊戯王はマナ制度ではないゆえに基本手札がいくらあっても困らないのよね
シンプルに手数を増やす手段でありデメリットもない加えて相手の妨害手段をはかせる囮としての役割も持てたりしてマジでうち得なカード

132二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:32:27

普通の動画上げても再生数伸びずYouTubeの暗黒面に呑まれたと思うとちょっと同情してしまう
低評価だろうが何もされないより再生されやすくなるからね…

133二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:32:50

当然といえば当然だが所謂環境デッキと呼ばれる強いテーマはカード1枚のパワーが非環境デッキよりも高いからドローカードによる恩恵は環境デッキの方が大きい
というか汎用で考えても指名者を引く期待値が10％程上がるから誘発ワンチャンが潰される

134二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:33:21

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:33:32

この人絶対病んでるわ

ちょっと可哀想

136二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:34:16

動画のリンク貼ってるやつはステマか何かか？
そう言う流れじゃないやろ

137二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:35:34

どうせ本人が再生数欲しさにやってるんでしょ
そうでもないと貼る意味がわからん

138二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:35:36

この動画見たけどいやそうはならんやろって気持ちにしかならんのやけど

どうせなら環境デッキと非環境デッキで強欲の壺有り無し1000回デュエルでの勝率はこうでしたとかやってくれたらいいのに

139二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:36:04

というか引いた時点で無条件で手札+1でスタートできるんだからそりゃ引いたもん勝ちよ

140二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:37:43

キーカード1枚引けば展開できてゲームセットまで持っていける今の環境でそのキーカードを引き込む可能性を引き上げる強欲は永久に無理

141二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:40:36

何のデメリットも無い2ドローなんて入れ得すぎるしどんなTCGでも禁止やろ
ラッシュは他のレジェンド入れられない、ポケカはトレーナーカード故の制限ってデメリットあるから許されてるのであって

142二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 22:46:37

まあ面倒だから仮にその主張が全面的に正しいと仮定してもじゃあ強欲解除よりもガチに使われないファンデッキ救済用カード刷れやって話にならない？

ガチとファンの差埋めたいならガチが強化されないに越したことはないでしょ

143二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:00:15

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:00:34

動画見たけどコメント欄に賛成派のバカが多すぎて引いた
流石に動画主の自演だよな…？

145二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:06:54

底辺youtuberの数字稼ぎだろ
おもんな

146二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:06:58

つーかシンプルな話強欲解除して誰が喜ぶんだよ
強欲無いと回らないデッキとか強欲さえあれば環境入れるデッキとか無いじゃん

147二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:08:35

定期的に沸くけどよっぽど動画ネタになるかお子様なんだろうなと分かる

遊戯王というゲームとして絶対にあり得てはならないカードトップ2なのになんでこういう頭が悪い若しくは釣りスレが定期的に立つんだろうね

148二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:10:32

先行が圧倒的に不利な時代が到来したら解禁される可能性あるよね
何があっても絶対解禁されないカードではない

149二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:12:47

毎ターン手札が5枚になるまでドローできて
強欲な壺を入れたら他の強力な魔法カードを入れられないルールならいける

>>150

150二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:15:12

>>149

実際ラッシュの壺採用率ってどのくらいなんだろう

>>154

151二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:15:27

こういうスレを立てる奴のお決まりの口上はノーリミットティアラハイラナイコトガーだったと気がするが

根本的に強欲な壺の性質を勘違いしてるアホの妄言としか言えない

単純なカードパワーだけなら確かに越えるカードはあろうがランキング付けるとどうあがいても強欲のが上になるっていう意味不明っぷりが禁止されてる理由なのに

152二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:16:54

見てて悲しくなってきた

炎上商法って効果あるんやな

その後どうなるのかは知らんが

153二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:17:57

最近のカードがドラゴンボールめいてカードパワー53万ですとか言ってる中で壺のパワーは2nだからな
文字通り前提が違いすぎる

154二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:25:30

>>150

ちなみにギャラクシーカップの決勝準決勝では一度も採用されたことがないらしいよ

>>180

155二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:29:49

制限で戻すくらいならデッキ枚数39枚、初期手札6枚にルール変更する方がマシだと思う

156二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:30:38

1枚入れる度とデッキの枚数が-1されるようなもんだから

157123/10/28(土) 23:38:05

大げさに言えば一万円払うと二万円もらえるチケットだから　
そんなもん即販売停止喰らうわ

>>159

158二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:42:25

先攻有利を強烈に助長する（なんなら後攻は壺のせいで誘発のドロー率が下がりうるオマケつき）
ってのがいちばんマズいところだと思うわ

159二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:46:50

>>157

この名前の「1」ってよそでスレ立てたあとの変え忘れ？

それとも自演してますって自白？

160二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:34:46

強欲な壺わ引いた側だけが一方的に有利になる運ゲーになるから絶対にダメでしょ
言うまでもなく普通に終身刑よ。どんな状況でも使えば即座にアドが取れてコストも同名ターン1制限もないカードとか引いたやつが有利になるだけのバカカードだって分かるはず

そもそもサンボルとか羽根帚とかの復帰できた強力な元禁止カードは状況によって腐るとか重ね引きしても弱いとか、強力だけど状況は選ぶものだからね

161二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:47:40

この考えの場合ファンデッキには足し算だけど環境デッキには掛け算での強化なのよ

162二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:38:43

でも冷静に考えて
今日から壺も天使も無制限にしますって言われても
今更言うほどデッキに入れるかい？

>>164 >>165 >>166

163二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:49:49

そもそも根本的にファンデッキと環境デッキじゃ一枚からできること違うんだから、どっちも同じだけの強化値なわけねーだろ・・・・
装備魔法じゃねーんだぞ

164二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:50:22

>>162

あえて釣られてやるけど、入れるに決まってんだろ

入れねぇデッキはなんだよ

165二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:50:45

>>162

単純に無制限になるなら入れる、ラッシュのレジェンドみたいに他の禁止カードとかと一緒に"この中から1枚(or1種類)だけ入れられます"ならラインナップと相談

166二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:55:12

>>162

誘発全抜きして代わりに壺と施しガン積みだわ

167二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:06:45

エアプマンだから2枚だけ引くだけのカードの強さはよう分からん
他所では5枚だの7枚だの引けるからな

>>168

168二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:12:56

>>167

1ターンに一度しか使えないのと一緒にしちゃいけない

強欲をポケカで無理やり例えるならこれがグッズ枠になったようなもんよ

169二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:14:37

壺も1ターンに一回しか使えないという文を入れればワンチャンあるのか

>>171 >>172

170二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:15:00

ポケカの方がエアプだが、あっちはエネルギーカードをガンガン使わないと試合にならないから、大量ドローが前提のシステムなんじゃなかったっけ?

171二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:16:13

>>169

ない

壺で引いたカードの方には何の制限もないので

172二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:19:03

>>169

上のナナカマド博士とかはそれで引いた他のサポートを使えないが壺は壺で引いたカード側になんの制約もない

このへんを調整したのが強金

173二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:19:04

枚数だけ見て博士の研究を引き合いに出す辺りポケカもエアプなんじゃないか
やってたらサポートな時点で同列に語るもんじゃないことぐらいわかるだろ

174二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:22:00

コスト制じゃないっていう点で他のTCGとも一線を画すパワカなんよね
「2枚手札が増えるということは使えるカードが2枚増えるということです」みたいな進次郎構文になる

175二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:22:04

そもそもエネルギーつけないとゲームにすらならないポケカのドロソ持ってこられても

176二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:22:50

>>55

このルールだと何が強いだろうなヴァレルロードガンブラードラゴンかな？

177二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:23:01

壺を規制緩和は流石に逆張りの極みだわな
ちょっと触れただけで遊戯王というカードゲームで無条件二枚ドローの強さはわかる
三戦とかでドローするのでも気持ちいいのに壺を使えたらどれだけの快感なのか試したくなるが
そして相手にやられたらゲロ吐きそうになるんだろうな

178二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:27:41

「遊戯王にはマナが無いので、ドローをMtGで例えようとすると実質的に手札と一緒にマナも増やすことになる。つまり壺は0マナで2回撃てるTimeWalk」
って言ってる人は居たな

179二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:29:01

「デュエマだと同じ2ドローのエナジーライトは無規制なのにね！」

「0コスト2ドローだぞ」って突っ込まれて
「そんなの壊れじゃん！」って驚くまでの定番の流れよ

そうだよ壊れなんだよ！

>>183 >>193

180二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:30:08

>>154

やはりデッキに１つだけのレジェンド魔法枠を使わないといけない重みがあるんだな

181二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:34:40

強金も制限ぐらいにしとけよ…

182二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:41:12

動画内で魔導サイエンティスト緩和したら環境が魔導サイエンティストばかりになるとか言ってるけどんなわけねぇよ

183二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:54:52

>>179

というかマナ前提のゲームと比べてもいまいち比較にならんというかね

決定的にズレが出んのよ

184二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:58:16

強欲な壺を語る際に旧裏オーキド博士を引き合いに出す時点で冗談抜きで旧裏も遊戯王もエアプ晒すのよね

そもそもポケカのドローが強いのってゲームシステム上当然「そうしないとダメ」なんだよな

185二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:22:50

そもそも勘違いされがちなのだが、ポケカは他ゲーからすればやばいドロソが多いけど
そもそもポケカでもドローは普通に強い
じゃなきゃクロバットのナイトアセットがあんなに使われる訳がない

186二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:59:02

>>15

3つ目には反論したいな

後攻で使っても捲り札2枚分になる可能性もあるし、現代のデッキならモンスターを引こうがその分貫通札=手数になるものも多い

壺は純粋な1:2のカードだから先行で無効を構えられてるなら止められる可能性は高いけど、それはそれで「ほぼ確で妨害を吐かせる一手」として機能してる

187二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 04:08:02