- 1二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:07:20
- 2二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:08:34
アクシズいって前半マシュマーと仲良くバチバチしてればよかった
- 3二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:09:06
デラフリでいいじゃん
本人としては最高の終わり方だよ - 4二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:10:29
ア・バオア・クーでジオン公国に殉じとけ
- 5二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:11:03
元々ドズルの部下だったんだからアクシズ行ってミネバの中心やってればカッコはついたと思う
- 6二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:11:05
デラーズのとこで頭おかしくなったからそれ以下ならもうちょい頭バカジオンじゃなかった…と思いたい
- 7二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:15:02
俺はビッターさん内心ではデラフリすごい迷惑だなーって思ってたと思うよ。
ちょっと頭がいい奴(ランバ・ラルやゲラート・シュマイザー位)はデラフリはマジで迷惑だと思ってたと思うよ - 8二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:16:07
カラマポイントでデラーズに残るかアクシズへ行くかサイド3へ帰るかのターニングポイントで間違った
- 9二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:17:27
コウが10代のおぼっちゃん的若さだとしたら
ガトーは意識の高い20代の若さを悶々とさせてるタイプだと思うから
その上に立つおっさんがしっかりしてればどうとでもなったと思う - 10二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:19:15
ジオン共和国の人間になれば普通にサイド3の人々を守るための軍人を続けられたんじゃねえかな
- 11二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:19:57
ア・バオア・クー陥落時点でアクシズ行きしていれば数少ない実戦経験持ち士官として優遇されただろうな
- 12二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:20:09
悪い意味で226とか515的な青年将校な感じがするのでやはり上司が…
でもぶっちゃけどこ行っても大差なかった気がする
本当に無理やりこじつけるなら一旦本国戻るなりしてからエゥーゴの協力者ルートとか…? - 13二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:21:16
アクシズ行ってもハマーン派とはそりが合わなかっただろうし
ア・バオア・クーであのまま散るか史実通りデラフリで散るかが良かったんじゃないか
どう考えても天寿を全うできるタイプじゃないし - 14二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:22:34
ガトーはこのままで良いかな
テロ組織だからやたら叩かれているけど、その内また評価変わる気がするわ - 15二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:23:15
どの未来でも戦死する未来しか見えそうにない人
- 16二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:23:50
宇宙世紀なんて連邦以外テロ組織しかないんだけどな
- 17二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:24:39
テロが身近になっちゃったからな…
ア・バオア・クーで殉死か共和国にいるのがいいと思うけどなぁ - 18二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:25:29
共和国もテロ支援国家なんでまあ
- 19二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:27:20
残って死に花が本人にとっても世界的にも良かったと思うよ
デラフリは本人満足だろうが世界に迷惑すぎた - 20二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:27:39
戦ってるうちに603と合流してそのままカスペンと一緒に学徒兵守って本国に帰還して共和国の守備隊に
ってのが一番平和に終われそうな気がする
学徒兵守るみたいなの好きそうだし - 21二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:31:15
何だかんだでこいつも0079当時だと21歳の若い兄ちゃんでしかないんだよなぁ
ついていく人間によってまだ変われた年齢よ
デラーズについていったからああなっちゃったけど… - 22二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:35:31
ガトーは思想もジオニストだから平和に終わる未来が見えない
- 23二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:35:47
- 24二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:37:21
テロ組織につくのは言語道断
- 25二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:37:46
- 26二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:39:15
デラーズの言葉に耳を貸さずあそこで散って行くのが一番なんの後腐れも無かったかな
- 27二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:42:27
- 28二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:43:31
デラーズ行かないルートだとカラバなんか居心地よさそう
あそこもディジェの顔で気を遣わせるくらいに過激派ジオン残党の割合が多かったらしいし - 29二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:44:21
サイド3がジオン公国を名乗り攻撃を始めたのであって国家承認はされていないんだよなぁ
南極条約で国に相当する組織として戦時条約や国際法の遵守の約束をしただけで - 30二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:46:17
- 31二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:46:47
- 32二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:47:28
- 33二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:47:41
うん?ガトーは本編で綺麗に散ったのに何が不満なの?
- 34二次元好きの匿名さん23/10/28(土) 23:48:58
大人しく復員して故国の復興に尽力するのが一番穏当なルートではあるんだろうが…
- 35二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:16:10
- 36二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:47:37
それをいうなら連邦だって勝手に連邦名乗ってるだけの武装勢力だぞ
自分で認定したのを認めないなら連邦だって自分で認定してるだけで他の勢力からの承認なんて無いから武装勢力になってしまう - 37二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:50:44
今は漫画版で評価はだいぶ変わってない?
信念に殉死した武人→テロリストのクソ野郎→22歳と若い頃に悪い男の思想に流されてしまった哀れな兄ちゃんって - 38二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:51:22
あれ一年戦争後はジオンは国として自治権認められて無かったっけ
その期限が迫ってるのがユニコーンの時代だったような - 39二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:51:42
真っ当な道はサイド3で共和国に仕えることだけど正直後の時代の事とガトーの性格考えたらいつか我慢爆発してなんてことも
エゥーゴ発足の時まで耐えたら真っ先に参加するのは分かる - 40二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:52:34
漫画版はターニングポイントであるケリィ生存からのアルビオン参加が大き過ぎた
- 41二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:53:27
オルグって怖いよね
- 42二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:55:20
ただの武装組織扱いなら南極条約なんて結べないしその後も講和条約なんて無くてただ直轄地に戻るだけでしょう
- 43二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:56:30
地球連邦は既存国家の合意と承認を得て成立してるやん
- 44二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:58:53
あの規模の勢力範囲があって政府が機能してる組織を国家と言わないのは無理があり過ぎる
連邦が国家として認めてないから国家じゃないって独裁弾圧にとても便利な理論ですね
自分以外のすべての勢力は国家じゃなくてテロリスト!何故国家じゃないかと言うと自分が認めないから! - 45二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 00:59:18
- 46二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:01:00
- 47二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:02:55
- 48二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:03:43
- 49二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:05:27
国家もテロリストも独裁の為の言葉遊びだって皮肉ってるだけだろ
- 50二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:05:28
ジンネマン達と一緒にミネバ様のお守りでもやってれば良かったと思われるが…
- 51二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:08:18
- 52二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:08:47
宇宙世紀が現実世界の延長とされているから
今の世界の国家像とそんなに変わらないので、やはり国家足りうるには外からの承認は必要
国家承認されてない自称国家は色々あるけど安易認めちゃいかんしね - 53二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:10:06
- 54二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:11:43
その外からの承認出来るのは連邦だけで連邦様に歯向かう物は全員国家じゃなくてテロリストですか
承認機関が一個だけでそれが独裁してる以上、独裁維持の為の言葉遊びでしか無いわそんなの - 55二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:11:46
- 56二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:11:58
大義(笑)を忘れて親子ごっこやってる姿を見たら憤死しそう
- 57二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:24:35
横からだが連邦は世界統一機構だろ?
- 58二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:32:23
EUに近いよなきっと
- 59二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:35:35
作品中の描写を見る限りはもう国家は残ってなさそうな感じがある
そういや選挙とかはどうなってるんだろうかあの世界 - 60二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:36:03
連邦国家ってアメリカみたいに全体的な方針を決める連邦政府と州政府に分かれてるのが常だよね
んでもって連邦政府の議会は各州から選出される訳でムンゾ共和国時代から根回し足りないのが原因じゃないのかって気がしてるよ - 61二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:36:06
正直連邦は連合国家なのか統一した一つの政府なのか分からねえ
- 62二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:37:26
連邦の設定ってかなりふわっとしてるからな
意図的に決定させてない感じもするけど - 63二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:38:27
少なくとも一年戦争後にはサイド3をジオン共和国として国家承認する他にも戦争を生き延びた各コロニーからも連邦議会議員を選出してコロニー側と歩み寄るようになったからアメリカスタイルじゃないかな?
- 64二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:45:01
- 65二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:47:56
- 66二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:51:47
- 67二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 01:57:03
- 68二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:02:44
- 69二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:05:22
確かに
ジオン・ダイクンとサスロ・ザビの死亡って作中ではダイクン派とザビ派の足の引っ張り合い扱いされてたけど連邦による離間の計でも納得するような内容だもんねぇ…
ガトーはうん、独立国家になった共和国で国防を担う軍人の誇りを胸に今は亡き戦友や上官を弔うのが最も平和なルートだよね
- 70二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:06:34
ムンゾ共和国宣言が茶会事件相当かぁ…
- 71二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:12:20
他所のサイドを巻き込んで独立させて相互承認して条約締結が一番ベターなのかな?
連邦政府の態度は変わらんだろうけど - 72二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:36:42
- 73二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 02:56:15
- 74二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 03:57:48
レオポルド・フィーゼラーに会わせてみるといいかも。
ジオンの名家に生まれ従軍経験もあってサイド3の暗部を知っていてジオンの欺瞞(コロニーレーザーとか)を否定するし。 - 75二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 06:38:36
変な思想植え付けられずにサイド3に帰って渋々でも防衛隊的なのになってるのが1番だと思う
燃え尽きつつも部下や上司と愛国人ごっこしながら別の生き方を探すことだってできてただろうに… - 76二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 06:54:40
後から評価がどんどん変わるの良いよね…
ガトーの状況への理解度上がるにつれどんどん曇っちゃうよ - 77二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 07:02:02
20代の若者が戦場で死にぞこなって過激思想に憑りつかれて、テロリストになってしまうことがあり得る現実になったからな・・・・・。
- 78二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:21:58
影響されやすい高校〜大学にあたる時期にジオンの兵士としての思想やMS操縦を叩き込まれた上でデラーズの言葉を受けたからなぁ
戦後に少しでも立ち止まれる時間があれば単に真面目なだけの男に戻れたのかもしれない - 79二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:44:42
青葉区で逃げる選択肢を選べたら良かったけど青すぎるガトーにはそれが出来なかった。戦友たちと最後まで共に居たい積み上げてきた自分の自信を全うしたい気持ちと単純に生きて帰りたいと言う気持ちに板挟みになっていたんだろうな
- 80二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:49:07
宇宙世紀0053年、ダイクンはサイド3の首相[注 1]に任命される。0058年9月14日、サイド3は独立を宣言してジオン共和国を樹立する[注 2]。これに対して連邦政府は経済制裁[注 3]を行い、治安維持のための宇宙軍を設立した[3]。これに対し、国防軍を発足させたジオン共和国は武力衝突も辞さない構えであったが、当のダイクンはあくまで連邦政府との話し合いで宇宙移民の国家を認めさせる考えであり、けっして武力を用いての独立は望んでいなかったと言われている。
これ見る限り共和国がちゃんと国として成立してるんで必然的にジオン公国も国だな
そもそも国として認めてないなら経済制裁とか行えないだろうし - 81二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:57:26
- 82二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:57:35
ミネバの御付きになれば良い感じにバナージに託して戦死できたと思う
- 83二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 08:58:59
- 84二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:04:07
日本が特殊な立場なだけで普通に国家だよ北朝鮮は
- 85二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 09:04:35
兵士の初志に戻って共和国でサイド3の国民を守るかアクシズでドズルの遺児であるミネバを守るかしてればよかったんよ
一番行っちゃいかんとこ行ってしまった - 86二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:13:51
なんか大義を与えておかないとアカンのはわかる
そしてアジ演説できる系の=心情に訴えるトークができる上司が必要なのもわかる
これができる人材が共和国に居れば最善なんだが難しそう
最終的にはミネバの忠臣コースがいいと思うんだが
問題はミネバがまともに成人するまで時間かかること
グリプス時代まではシャアに拾っておいてもらうのが一番安定する気がする - 87二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:22:18
- 88二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:26:11
- 89二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 11:29:45
- 90二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:14:03
- 91二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:23:52
「敗北の屈辱は計り知れんがそれを耐え忍び新たなジオンとその民を守る事こそ生き残った我々の使命であり散っていった同胞達への何よりの手向けである」
的な事をいい声で言えそうな人材が必要 - 92二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:28:11
共和国兵士になるルートが一番あるだろうけど表舞台に出そうとしたらなんとかエゥーゴあたりに繋げるルートはないだろうか?
- 93二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:28:40
ソロモンで殿として名誉の戦死を遂げた方が幸せだったのでは?
- 94二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:31:24
- 95二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:34:27
- 96二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:35:44
本人の満足度ならそれだよね
- 97二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:45:42
某大国戦争して作った人民共和国を正しいと思ってるんでしょ、きっと
- 98二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:47:09
旧ジオン共和国って形式上台湾や北朝鮮未満の自称国家だからな
wikiからの引用が好みみたいだからそれに倣って
>国際法上の人格としての国はその要件として、(a)永続的住民、(b)明確な領域、(c)政府、及び、(d)他国と関係を取り結ぶ能力を備えなければならない
dの欠格により国家としての要件を満たさない
そういう地域って愛国教育ゴリゴリにするから
ガトーもモロにそんな感じなんだろうな
- 99二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 16:56:30
見直して言うほど本人の性根が終わってるようには見えなかったから、ハゲトラップを回避しさえすれば(戦場からは離れられなくとも)他に生き方を見つけられる人なんじゃないかなとは思う
ハゲトラップ回避したらそのまま死にそうなのがネック - 100二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:05:18
ハゲに会ったおかげで生きてるだけで迷惑振りまく存在になっちゃったのがなんともおいたわしいね
- 101二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:09:40
- 102二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:12:56
ジオンはどこから認められてた国家だったんです…?
- 103二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:14:41
ジオン共和国は連邦政府から認められてるんだろう
ギスギスしていたとはいえ普通に経済外交もあったようだし - 104二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:55:06
- 105二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:55:59
10年ほど前にスコットランド独立住民投票があって僅差で否決されたけど、仮に可決されて『勝手に一コミュニティが国家を名乗った』状態になったら、イギリス政府はどうしたんだろ?
- 106二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:56:45
国家だ国家じゃないは宇宙世紀時代の国家の厳密な定義から始めましょうって話になるんで他所でやってくれ
今と情勢が全然違う以上、今の国家の定義が当てはまるかどうかから進めないとダメだ - 107二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 17:59:48
そもそも一年戦争って独立戦争(≒独立してなかった)じゃなかったっけ?
- 108二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:03:08
- 109二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:07:40
ア・バオア・クーの時点で
ガトーより階級上でガトーと合流出来そうでガトーが言う事聞きそうでガトーに撤退を決断させられる状況を作れるのって
上で書かれてるカスペン以外だと誰かいるかな? - 110二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:09:41
ネームドでマトモなジオン上層部が本当にいないんだよなぁ…
- 111二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:19:26
- 112二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:22:54
ア・バオア・クーに居ない:論外
ガトーより階級が下:命令できない
ガトーの前に出てこない:言うこと聞かないで飛び出していく
ただ単に撤退しようとする:言うこと聞かないで飛び出していく
難易度が……難易度が高い! - 113二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:25:51
上で書かれてるイグルー合流ルートは、割りと理想的だよねw
- 114二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:27:30
うまいことキマイラ隊に合流して捕虜後に落ち着かせよう
- 115二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:37:33
ガトーの戦場がSフィールドでヨーツンヘイムの戦場がEフィールドか
だいぶ離れとるなぁ - 116二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:38:00
イグルールートは割りと有りだな…アクシズに合流してもどの道って感じだし
ってか他に誰かいないのかジオン軍 - 117二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:41:37
ガトー自身の階級が結構高いのも難易度上げてる
佐官クラス以上って外伝作品含めても少ないし - 118二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:42:14
本人的に第二の人生エンジョイしたり、逆にきれいさっぱり後腐れなく逝けたとしたら今度は現在の人気キャラとしての立ち位置はなかったと考えられる
- 119二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:44:03
佐官クラスはだいたい地球に降りたのとソロモンで払底してるんじゃない?
いるにしても本編で出てきてないからなんともかんとも - 120二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:46:04
そりゃそうなると外伝にならないし、人気どころかまずガンダム世界の表舞台に出てくるかも怪しいぞ
- 121二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 18:47:22
外伝含めてもア・バオア・クーに参加しているのが少ないんだよな
大局に関わらせないようにその辺り避けてることが多いから
一人だと確実に死ぬから誰かと絡ませないと無理だけど相手自体が少なすぎる - 122二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 22:56:45
ヨーツンヘイムに着艦してればヅダに乗るガトーが見れたかもしれないな
どんなコメントするのか気になる - 123二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:07:31
- 124二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:10:04
- 125二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:12:56
共和国に合流しない限りどんなに長生きしても逆シャアで散ってそう・・・と思ったが
もしミネバと会えたらユニコーンまで側仕えしただろうか - 126二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:34:21
- 127二次元好きの匿名さん23/10/29(日) 23:59:20
まあ死んだらそれはそれで幸せそうやし
- 128二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 01:36:47
- 129二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 07:43:07
言うて他サイド粛清は戦中だったし戦前にサイド3の思想に感化して集まったスペースノイドは多かったと思う
- 130二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:03:32
- 131二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 08:23:01
ア・バオア・クーで死ぬ事ができずに重傷を負って手を切断する羽目に
その後流れていた所を南洋同盟に……
止めよう流石に邪悪するぎる - 132二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:54:43
感化されやすいガトーとサイコブッダ僧正は相性が良すぎ(悪すぎ)る…
- 133二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 10:57:21
なにが酷いってさ
生き残ったジオン軍人って例え頑張って生き残ったとしても
高確率で軍人時代のパイプからまた蜂起するから参加しろってお誘いがかかりそうなのよね
ついでにそれに参加したくなるティターンズの圧政とかもたまについてくる - 134二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 17:11:03
ガトー、サイド3で防衛隊やってたら現実を勉強できると思う?できなかったら致命的に馬鹿としか言えないけど
- 135二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 17:15:06
周りにいる人間次第じゃねえの
ただこいつの場合現実を学んでも宇宙情勢を認めても昔の戦友や若い部下にお願いされたらホイホイ戦場に出ていってしまうだろうけど - 136二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 17:16:10
- 137二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 17:43:43
ミネバが居るのでアクシズか袖付きだと思う
- 138二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 20:21:13
逆にケリィにやめろと言われれば辞めそうではある
- 139二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:37:35
宇宙世紀英雄伝説のガトーは融通のきかんやつって印象
自分で決めたり目にしたことに殉ずる、良く言えば意思を裏切らない、悪く言えば目線が狭いヤツ
生き延びた上で一度でもジオンの義に酔えなくなったら後は辛い人生だろうね - 140二次元好きの匿名さん23/10/30(月) 21:52:22
もう長谷川先生のところで貧乳の側近でいいよ