- 1二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:19:30
- 2二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:20:42
それ多分転売ヤー同士で買い合って相場と需要を高く見せてるやつだよ
- 3二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:21:17
いつもの手口だねスレ主の
- 4二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:25:39
受注製品でもこれだと
もう何しても無理だろうな
一時期バブルが崩れたとか言われてたけどさ - 5二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:28:05
2週間後ぐらいに実際の相場になるらしいな
- 6二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:31:17
今でも新弾買えないの?
- 7二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:36:01
- 8二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:42:16
最近は買えるようになってきてるまぁそれでも争奪戦だが
年末の500円パックは転売ヤーがガチで狙ってくるからアキラメロン - 9二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:47:55
値段もナンジャモ以降落ち着いてるというかひと昔前のポケカに戻ったよな
- 10二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:48:56
そもそもちょい前の箱が高騰するのは普通なのでは
151はいつのパックだと思ったんだ - 11二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:49:44
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:50:55
- 13二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:54:56
ポケカ転売ってやっぱ外国人がメインなの?列に並んでるのが日本人に見えない系が多いし
- 14二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:57:20
ポケカ錬金術か…
- 15二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 22:59:57
4倍とかは流石にそうそう見ないけどよっぽどモノが悪かったとかでもないなら受注生産のグッズって大体プレ値付くイメージだわ
- 16二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:00:47
- 17二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:04:48
- 18二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:06:25
今日フラっと立ち寄ったイオンで10パック買えたわ
- 19二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:09:30
俺も一昨日買えたけど未だに横線入ってんなw
いい加減品質管理ぐらいしろよw儲かってんだろに… - 20二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:09:53
ぶっちゃけ何弾か前のトップレアは初動10~20万とかバカみたいに吹っ掛けてたのが最新弾は2万いくかいかないかくらいにまで落ちてきてるからな
転売ヤーもまだまだバブルは弾けないことにしたくて必死なんだろ - 21二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:16:34
たまに思うけど売るためにPSA鑑定してるやつってアホと思う
- 22二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:25:10
- 23二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:29:24
- 24二次元好きの匿名さん23/11/04(土) 23:42:10
ポケカによって大人の欲が可視化されててほんと可哀想なコンテンツになりつつある
- 25二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:06:03
ポケカ転売はもはや国民的行事だからな
- 26二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:15:31
ポケカは最早サ終でもしない限りずっと転売と付き合っていくコンテンツになってしまったと思う
- 27二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:18:07
実際のプレイヤーより転売ヤーの方が多いゲーム
- 28二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:35:40
よく言われるチューリップバブルも現状のポケカブームとはかなり乖離してる特殊なケースだし
ポケカバブルは正直全く先が読めないな - 29二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:38:50
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:41:12
今は基本的に転売屋同士で投げ合ってるだけだからプレイヤーにはもうあんま関係ないけどね
その点だけはだいぶマシにはなった - 31二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:43:15
- 32二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:45:08
吊り上げた箱買ってくれるやつがいないと最後に爆弾抱えてたやつが死ぬからな
- 33二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:48:54
陰謀論かな?
- 34二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:51:26
メスガキピカチュウでもカードゲーム化しない限りぶっ飛んだ高値はもう付かないだろうしな
- 35二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:53:56
151そのものよりもシャイニートレジャー前だから転売界隈盛り上げたいんだろうなあって流れは感じる
151の話はついで - 36二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:54:31
- 37二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:55:13
ぶっちゃけキハダ先生吊り上げしたのは無理があったもんね…
- 38二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:56:56
最後にババ引くのは誰なんだろうなぁ
- 39二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:57:19
高級食パンみたいな感じで増殖していったカードショップ気持ち悪かったなあ
裏でそういう商材売るやつがいたんやろうね - 40二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:58:29
- 41二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 00:58:59
- 42二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:00:45
あ、そういうのいいですサクラさん
- 43二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:01:19
- 44二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:02:16
- 45二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:04:10
- 46二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:05:50
転売ブーム自体無い事にしたいのかもしれんが流石に無謀過ぎる
- 47二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:06:42
- 48二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:07:47
そもそも公式戦参加するようなポケカプレイヤーはポケセンでの優先権あるから1〜2箱くらいは普通に買えるんだわ
今まではポケセン行かないといけなかったけど今はもうポケセンオンラインも対応してくれるし
- 49二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:09:00
今話されてるのは乗る奴はバカなブームになってるよねって話じゃね?
- 50二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:09:56
- 51二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:11:24
ポケカバブルが彈けてショップがポケカ撤退しまくるよりかはこのままの方がいいのかもしれん
- 52二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:12:24
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:13:03
一時期はうちは田舎なのに明らかにプレイヤーじゃないおっさんやおばさんも発売日には列作っていたのに最近あんまり見かけないと思ったら落ち着いたのね
- 54二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:13:46
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- 55二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:14:39
実際終わってないしな
年末に転売祭りになるのは確定的に明らか - 56二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:15:46
転売ブームだとガンプラあたりもよく話題になってたけどあっちはまだやってるんかね?
- 57二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:17:57
近くの模型屋は棚に残ってる事が多くなったし、前に比べると勢い無さそうに見える
- 58二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:18:29
- 59二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:18:31
- 60二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:20:55
ガンプラは他のガンダム高額希少商品へシフトしたり
新発売でも特に人気の集中するものだけ狙い撃ちにする方向性になっただけで転売の蛆虫共はまだいる - 61二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:22:48
- 62二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:26:01
たぶんパラダイムトリガー辺りが一番買えなかった
- 63二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:28:17
- 64二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:28:56
- 65二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:29:53
ギャザとか酷かったもんな
モダンマスターズとかまず定価で買えなかったし新参向けデッキとか有用なカード入ってるのは釣り上げてた
まあアイコニックマスターズやマスターズ25で大打撃受けたのはザマァだったが
- 66二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:32:42
カードショップもだけど中古屋に人権と権力持たせたらダメだわ
ゲームとかはDLメインになってどんどん中古屋○んでるけどさ
電子系がメインになるコンテンツなら中古屋もメルカリみたいな乞食の巣窟も死滅させられるんだが - 67二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:35:45
認可されてるかどうかで店の民度がまるで違うからな
- 68二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 01:56:55
昔からやってるとこはそこまでだが近年秋葉原に増えたポケカと遊戯王ぐらいしか取り扱ってない店どもはなんというかおかしさを感じる
- 69二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:01:37
- 70二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:02:14
ドラッグストアにポケカのオリパガチャあるの見て笑ったわ
- 71二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 02:05:13
- 72二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 06:52:20
- 73二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 06:58:50
市営オリパは草
- 74二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:02:41
「ポケモンの著作権と販売を行っている任天堂は京都に本社がある…つまり、オリパは任天堂公認だったんだよ!!」
「な、なんだってー!?」 - 75二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:20:44
そういえばポケカって未だにシュリンクにロゴとか入れてないのか?
- 76二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 07:51:39
ポケカバブルが弾けると困る連中…任天堂のお膝元京都の奴らが転売を煽ってたのかしかも市レベルで
- 77二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:04:01
つまり任天堂が黒幕だったのか!
- 78二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:08:57
- 79二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:14:13
行政が絡んでるんじゃそりゃ転売も無くならん訳やな
- 80二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:22:03
株ポケ言うほど転売対策やる気なさそうなのがな…
- 81二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:34:40
年末とかのタイミングでやるであろう特別なパックでもない限りは多分もう普通に買えるよね
逆に言えば特別なパックや箱なんかはまだまだ転売されるだろうけど - 82二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:53:24
- 83二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:54:16
- 84二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 08:58:36
カードの転売だとワンピの大会プロモカードのために転売ヤーがデッキ組んでちゃんと参加した結果プレイヤー落ちしたって話は好き
- 85二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:00:03
- 86二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:02:16
- 87二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:07:01
まあプレイヤー優先で箱用意してくれてる以上のことは求めれんよ
- 88二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:11:11
- 89二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:15:20
- 90二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:16:48
遊戯王は知らんがポケカは最近は後日受注やってるだろう
- 91二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:21:18
ってか大会いくプレイヤーは買えるんだよポケカ
- 92二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:23:15
- 93二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:30:08
- 94二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:31:03
- 95二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:32:11
- 96二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:33:22
- 97二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:33:32
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:33:55
- 99二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:34:28
- 100二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:39:01
カドショの高額化も転売屋の買い占めから起きた釣り上げだから結局は転売屋が悪い
まぁそれで美味しい思いをしてるのも確かだろうからヘイトが向くのも分かるが根本を見間違えちゃいけない - 101二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:42:30
- 102二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:42:58
一番悪いのはフリマサイト
- 103二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:46:34
アウトレイジ定期
- 104二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 09:56:54
カドショにも>>17みたいなヤバい連中が噛んでるショップもあるが基本的には遊び場や大会を提供してくれるカードゲームには無くてはならない存在
転売ヤーも大会に参加してプロモを高く売る人やパックで出た高額カードは売ってデッキの資金にするプレイヤーも多い
フリマアプリは転売の温床になっているが何らかの法規制が入らないと運営としても現状動き難い
三者三様の長所と短所がある
- 105二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:16:51
転売がこねカドショがつきし高額ポケカ座りしままに食らうは商材屋
- 106二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:19:43
- 107二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:24:48
- 108二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 10:28:04
- 109二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:19:15
ジムバトルとかの公認大会参加にはアカウントの発行が必要なんだわ
そしてそのアカウントで参加実績があるプレイヤーには公式が新弾発売のタイミングや再販のタイミングとかで抽選無しで予約するかメールを送ってくる
前はポケセンに行かないと受け取れなかったから地方民は使い難いサービスだったけど今はポケセンオンラインから宅配してくれる
だからプレイしてる人は大体1〜2箱は買えるんだわ
- 110二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:37:43
- 111二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 11:39:44
- 112二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:10:11
横線は普通に萎えるんだよなぁ…
せっかく当てたカードを眺めてるとクッソ主張してくる横一文字の線は目立つし - 113二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:20:11
このレスは削除されています
- 114二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:21:18
- 115二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:25:15
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- 116二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:27:25
どっちもありうるのにやたらショップを敵視する奴がいるから擁護されてるだけでは?
- 117二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 12:28:39
どう考えても普通の店のほうが多いし昔から使ってる店のがカードゲーマー的には多いのにアホが適当に言ってるからだぞアホ
- 118二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:04:28
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:09:14
- 120二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 13:53:58
- 121二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:14:42
- 122二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:20:03
言いたかないけどブシロード製カードゲームのシングル取り扱ってる店やサ終したTCG置いてある店のが信用できるぐらいになってるのよね、現状
確かにカードのバランスやらで言われることもあるけどある程度知識無いと取り扱えないだろうし
新規開店!ってへんなとこでも置いてあって遊戯王ポケカのみ募集掛けられてる看板見て何回ため息出たことか - 123二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:29:14
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:31:06
- 125二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:32:10
- 126二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:32:21
いつも思うけどこういう話題しか流れてこねぇ悲しきゲームやな
- 127二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:34:56
転売価格つり上げられたらショップは基本自己防衛のために上げるしかないっていう基本原則すら知らんのか?
- 128二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:37:50
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:38:24
・実はポケモンカードはその母体として「ポケモンが流行ったから」作られたカードゲームではなく、「ポケモン初代と同時進行で作成されたカードゲーム」
・実はその歴史は遊戯王より古く国産TCGの開祖
っていうTCG史上でも結構特殊な……つーか有名TCGって特殊な成り立ち多いな - 130二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:39:04
- 131二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:39:34
- 132二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:39:40
なんかネズミ講染みてるよね転売ヤー
意外と商品が変わるだけで飛びつく人が増えるんかな - 133二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:39:50
陰謀論信じ込んでて哀れっすね
- 134二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:40:50
- 135二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:41:20
なんというか「所詮カードだから俺でも楽に儲かるっしょ」みたいな思考停止で飛び付く奴多そうなんだよな
- 136二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:42:20
自分が判断能力に乏しい馬鹿ですって声高に叫んで何がしたいんです?
- 137二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:43:25
- 138二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:43:35
このレスは削除されています
- 139二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:43:52
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- 140二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:43:57
荒らしはお前定期
- 141二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:44:37
このレスは削除されています
- 142二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:44:52
なら悪いのは全部転売ヤーだけだろ
- 143二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:45:34
それはそう
- 144二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:47:58
転売ヤーが買い占めてショップに流通しなくなったら
ショップも値段を上げるしかない
ユーザーがパック向きまくって流通量増えれば
相応の額まで下がる
簡単な話 - 145二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 14:51:09
店側の都合に付き合ってまで高額になったモンを買う義理もないからな
ついていけないと判断すれば買うのをやめればいいだけ
それで店がどうなろうが知ったことでもない - 146二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:00:22
そのパックがユーザーに出回らないという地獄
- 147二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:02:17
- 148二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 15:03:52
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- 149二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:41:49
- 150二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:47:06
今年は盛りだくさんだったからな
年末年始とかカドショ強盗何回か聞いたし
NHKのクローズアップ現代で特集組まれたり
偽造カードまで出回ったり・・・ - 151二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 16:50:15
- 152二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 17:22:25
ポケカバブル弾けたらカドショも結構逝くだろうしそうしたら遊び場を奪われた他ゲーのプレイヤーから尋常じゃないヘイト買うのは避けられないからこのまま転売ヤーと蜜月の関係を続けるしかなさそう
- 153二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 17:26:18
ポケカのアニメは日本じゃなく海外発のPATH TO THE PEAKだったり
なんか日本のポケカってやる気が無さすぎるな
世界大会で黄色人種差別があったり - 154二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 17:53:08
バブルが弾けてもポケカ以外を扱ってるカドショはそんなに致命傷でもなくないか
- 155二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:04:44
いやー結構致命的な気がするなカドショのスペースって特定の専門店でもなければかなりポケカの占有率高いし
抱えてる在庫が紙くずになるならかなり厳しいんじゃないか?遊戯王のリンクショックの比じゃないだろうし - 156二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:05:21
あの頃に株ポケがきちんと対策講じていればな
- 157二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:18:13
- 158二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:23:10
- 159二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:25:22
- 160二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:28:25
- 161二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:29:20
一人で空気読めてないの草w
- 162二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:30:21
オリパとかソシャゲのガチャ以上に胡散臭いだろ
- 163二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:30:58
- 164二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:34:12
- 165二次元好きの匿名さん23/11/05(日) 18:34:45
嫌な伝統だな!
- 166二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 02:50:56
- 167二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 02:57:52
- 168二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 03:17:45
- 169二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 04:12:10
ここはあにまんぞ
- 170二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 11:06:57
このレスは削除されています
- 171二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 12:07:31
- 172二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:14:35
バンダイはたまごっち転売で痛い目みてるからな
任天堂や株ポケは逆に品薄ブームで美味しい思いをしてきた経験上どうしても楽観視し過ぎたのかもな - 173二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 13:21:03
・1箱買うと付いてたボーナスカードを廃止 → ポケカも廃止してる
・需要のあるカードを再録したり上位互換のカードをレア度低めで収録する → 必須汎用カードは構築済みデッキなどで高頻度で再録、年末箱でここ数年の需要が高いカードは大抵再録される
・再販の頻度を高める → 再販の頻度自体は増えてるし人気箱は再販のタイミングで受注生産することもある(スレ画がそれ)
その挙げられてる対策大体ポケカもやってるんですけど
- 174二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 14:34:14
ポケカは一般層が未だに株券と認識してるから無理や
- 175二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 15:40:24
陰謀論信じてる頭って幸せだね
- 176二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 17:20:32
ポケカバブルはロスチャイルド家の陰謀だからな
- 177二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:39:53
リーリエが高額である限りポケカの価値というか金銭的なブランドは揺るがないと思うよ
- 178二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 18:56:12
転売ヤーしかありがたがってないブランドなんていらん
- 179二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:11:30
費用対効果がいいのか知らないけど
他からポケカに大移動してきた感じか? - 180二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:30:55
情報商材屋の入れ知恵だろ
ただ昔からホビーはある程度狙われていた商材だったがポケカは異常に高騰させやすかった - 181二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 22:34:57
まぁけど最近さすがに平均的に値段下がってきた
ナンジャモとかの時代は最高レアが10万とかバカみたいな値段してたけど今1,2万くらいだし - 182二次元好きの匿名さん23/11/06(月) 23:42:12
セルフVunionいつ見ても笑う
- 183二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 00:57:47
- 184二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 01:57:25
- 185二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 02:03:46
受注生産の転売ってそも買う人おるんか?
欲しい人は自分で頼んでるんじゃないの - 186二次元好きの匿名さん23/11/07(火) 02:05:11
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