正直｜あにまん掲示板

勘違いされやすい設定だけどこの子達一応神様なのよね、本来神霊でも英雄でもない。
まず双子星であり、そのあと導きの星として崇められ神様になってさらにそのあとギリシャ神話に統合されて双子の半神と人間の英雄になった。
だから、サーヴァントとして出てきてるのは神霊や導きの星としての側面でトロイアの軍神やら英雄としての側面があまり出てないヘレネやクリュタイムネーストラーとの関係どうなってるんだろうか？

>>93

93二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:16:56

>>92

ようわからんけど、大元は星じゃないの？

星→神→人

の順番で変化してったんじゃなかったっけ

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:18:03

>>91

あそこちょっと切なかったな…妹ちゃんが「兄様にも言っているんですよ」って言うとこ含めて自分の事あんま気にしてない感じで…

95二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:19:50

>>93

あーそうそう、多分自然現象だけがあったのよねそこに信仰が集まって神様になった訳だから。元は星だわ書き方間違えたわね…

96二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:20:53

>>93

双子星→双神→人&半神→双子座

の流れだね

>>98

97二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:25:37

ちなみに兄様はヘラクレス・アキレウスに並ぶ才能を持っているとケイローン先生のお墨付きである
とはいえFGOで使ってるような円盤投げの逸話はない

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:26:17

>>96

こうして見るとマジで零落って感じだな…

99二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:28:34

>>97

俺はいつか神様じゃなくて人間と半神の神話の英雄だったころのディオスクロイが実装されてくれるって信じてるぜ！

100二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:32:57

>>97

一方でポルクスには剣の達人っていう逸話があるけど具体的に何をしたという訳ではない

むしろボクシングの方が有名

>>101

101二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:34:46

>>100

割とセイバーになった理由謎ではある…

妹フィジカルモンスターすぎんか？

102二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:50:30

>>46

妹ちゃん二人というか

純人間の兄カストールと姉クリュタイムネストラ

ゼウスの血を引く弟ポルックスと妹ヘレネー

と言うのが本来のギリシャ神話での組み合わせ

だから双子座は二男二女で人間と半神という2×2の4人兄妹

そしてクリュタイムネストラはトロイア戦争の大将アガメムノンの妻、ヘレネーは戦争の原因となった美女その人

テセウスに誘拐された幼いヘレネーを双子座兄弟が助けにテセウスの国を乗っ取ったりもした

類似性が見られる程度のアシュヴァイン双神より圧倒的にこちらが有名じゃないかな

アルゴナウタイだけでなくカリュドンの猪退治にも英雄として参加している兄弟なんだし

>>103 >>108 >>113 >>148

103二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 00:58:35

>>102

本当は双子ですら無いのよね…

いや年頃の男女が種違いの兄妹とはいえずっと一緒にいるのもどうなんだ…

104二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 01:00:02

雌堕ち兄様見たい

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 01:04:38

>>104

だけどよぅ、兄様単体だとギリいけそうな気はするんだけどよぅ、隣に妹がいたら殺されそうな気がするぜ…

>>123

106二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 09:48:19

>>104

思ったよりそういう作品が少なくてちょっとだけショックだった。倍ぐらいはあるかと

>>107

107二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 09:51:08

>>106

あるにはあるんだ…

108二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 09:58:25

>>102

あとヘレネー誘拐の原因になったパリスの審判ってイリアースで語られてないんだね。>>63に書いてあるキャプリアで書いてあるのが混ざって主流になってるみたいだね。

>>110 >>115

109二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 11:01:42

異聞帯の自分たちと合わせたらどうなるんだろう
解釈違いで殺し合いになる予感がする

110二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 12:41:20

>>108

もう一人の妹も攫われてたよね、ギリシャ神話のお姫様って結構大変な目にあうよな…

111二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 12:43:33

この二人の生前って割と語られてない話多いよね
後世に伝わった逸話の中でどこまでが本当なのかどこからが創作なのか

>>112

112二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 12:49:08

>>111

ギリシャ神話自体色々な話が合体しまくってて時系列とかわけからんしな…

いつかイベントとかでここら辺の掘り下げしてくれんかな…

113二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 14:23:43

>>102

正直、妹達に囲まれて微笑んでる兄様とか見てみたすぎる…

ヘレネちゃんもクリュタイムネストラちゃんも本編とは言わんからイベントとか幕間とかで立ち絵だけでも見れんかな…

114二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 14:50:10

兄様のメス堕ちエロイラストは山ほど見たいのにポルクスちゃんのエロイラストは解釈違いすぎて見れない…
この差はなんだろう…

115二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 17:06:35

>>108

テセウスによるヘレネー誘拐は自分の妻はゼウスの娘が良いってことで、結局取り返されているから時系列は結構前

その後危惧した父ティンダレオスが

婚姻参加者は勝者に助力することという誓いを立てさせ

勝ち取ったメネラオスに大勢が味方してトロイア相手に大軍勢となり、戦争になった

一応戦争の前にパリスが奪った財産と嫁さん返してと交渉しに行ってはいたんだけどね、追い返され殺されかけた

>>116

116二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 18:55:02

>>115

ヘレネーはパリスちゃん出てるしいつか出てきそうではあるけど、あそこ周りの設定どうなるんだろうか？

117二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 19:21:42

>>15

逆に兄様が人間じゃなかったらあそこまで人間に優しくはなさそうだよね妹

118二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 19:27:26

召喚ボイス聞き直したけどよく聞いたらこの人「人間か！シね！！」って言ってくるだけで別に殺そうとはしてこないよね
異聞帯の方は多分殺しに来るけど

>>119 >>121 >>125

119二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 19:34:32

>>118

兄様はめんどくさいツンデレに見えてくる…

120二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 19:37:22

「シね！」の理由が「つまらん！」だからおもしれーやつならいいんだろうきっと

>>122

121二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 19:38:50

>>118

零落した神様として召喚されてるのである意味しょうがないとこはある…

122二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 19:40:15

>>120

イアソンには甘いしな…

というか兄様本人がおもしれー男すぎる…

123二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 19:52:17

>>105

妹が兄様掘ってるシチュ多いから問題ない

>>124

124二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 20:00:00

>>123

兄様も最初は好きなものボイスとかで妹に攻め攻めな感じなのか？と思われていたのに何故途中から受け前提みたいになってしまったのだろうか…

125二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 20:05:18

>>118

異聞帯のはケイローン塾の日々もアルゴーノーツ船旅の記憶もないから人間との記憶で良いものがないからね。そりゃそうなる

126二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 20:13:12

>>3

NTRやんけ〜

127二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 20:38:48

この兄妹のネチョネチョな絡みを見たいって俺のリビドーが囁いているのに、
兄様は絶対に妹をそういう目では見ない！って俺の理性が邪魔をする

>>128

128二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 20:48:42

>>127

解釈違いってヤツやな…私もよくやる…

それはそうとしてカップリングとしての二次創作は見てしまう…

業が深い…

129二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 21:24:09

鎌倉イベの回帰して星に戻る下りの最後のセリフが「導きの双子星となってさらば！」でいつもの人間への憎しみじゃなくて人間を導く導きの星へ還ることへの喜びだったのがなんか嬉しかった。
兄様もなんだかんだいって本質は人類への憎しみだけじゃないよね。

130二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 22:05:17

>>30

実際の神話ではポルクスの方が純潔を一緒に失おうといってくる…

>>146

131二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 22:19:51

兄様に内緒でｲﾁｬｲﾁｬするポルクスというシチュ嫌いじゃないよ

流石にそろそろ何かあげなきゃ再掲するかと過去絵見漁ってたら自分がポルクス二次創作に求めるシチュを再認識するだけに終わった — 御劔シュガー@絵 (miturugisugar) 2021年11月05日

>>132 >>136 >>160

132二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 22:24:25

>>131

正直ポルクスのマスターへの好感度ってイマイチ分かりにくいよな…兄様が人間だったから人を慈しんだ愛してるけどそれ抜きでマスターのことどう思っとるかイマイチ分からん…

133二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 22:29:28

なんだこの神話知識と兄様シコと妹様への恐怖に満ちたスレは...カオスかね？

>>134

134二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 22:41:23

>>133

立てた時はこんなに続くと思ってなかった（自分も割と書き込んでるけど）

みんなが推しのこと語ってくれて嬉しい…

>>135

135二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 22:44:14

>>134

ワイもカルナさんスレ建てたら思った以上に伸びたことあるから分かるマン

オレは口下手でよく一言足りないと言われる｜あにまん掲示板なので気を付けようhttps://bbs.animanch.com/img/111492/37bbs.animanch.com

136二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 23:05:47

>>131

これはどうかな

137二次元好きの匿名さん22/01/02(日) 23:32:55

彼らのライバルアパレーティダイもいつか型月で描かれるのだろうか？原典だと彼らの婚約者をNTって敵対したらしいが

>>144 >>155

138二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:09:52

このレスは削除されています

>>142

139二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:28:56

前にどっかで
ポルクスがマスターの部屋に来て「兄様が居なくなってしまった、寂しさを埋めて欲しい」みたいなこと言うけど、マスターは「二人で一つのサーヴァントが一人に…？」って訝しんでたらクローゼットから「ぐんぐん（にんげん）ーッ！」って声が聞こえて来て、ポルクスにそれを聞こうとしたらクローゼットを無言で殴りに行って「さて、なんの事でしょう？」ってすっとぼける話
を見たとき兄様不憫すぎて笑った

>>140 >>143

140二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:32:30

>>139

そういうの嫌い。ポルクスがお兄様蔑ろにするとか絶対ありえないもん

>>141

141二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:37:24

>>140

ていうか、ポルクスはカストロと一緒にいる時が一番可愛いわ

142二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 05:30:27

>>138

間違い探しレベルなのはそう

ただ二人一組のサーヴァントをバトグラにして動かすのはかなり難しいらしいので2020年実装なら仕方ないところもある

むしろ槍の坂本龍馬がかなり優遇されてるくらいだ

143二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:05:35

>>139

解釈違いすぎる

兄様を傷つけるもの皆殺すとまでいっとるんやしそう言う二次創作キャラの設定みとるんか？

144二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:09:49

>>137

型月ではポルクス女の子だしな、でもアルゴノーツになったこと自体は後世に付け足された逸話でも二人の記憶にあるらしいし…

どっちにしろ最後には殺し合いにまで発展してるしあったらヤバそうではある。

145二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:58:07

ディオスクロイの二次創作は創作しない身で文句言うのもなんだが解釈違いがなの結構ある…
特にマスターへの態度とかポルクスもカストロも割と個人に向けての愛憎じゃなくて人類に向けての怒りや慈愛なのかなって解釈してるので、兄様がキレ芸だけのキャラだったりポルクスちゃんがデレてたりするとうん…ってなっちゃう…
いや本当何も書けないし描けない身で失礼だとは思うんだけど…

>>172

146二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 09:03:08

>>130

ソース本を教えてほしい

147二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 09:42:34

>>61

兄様と同一存在ではあるだろうけど、態度見ると感情の共有まではしてないみたいだしそれはどうだろ。

アルテミスとかもそうだけど女神様方のキャラクターって不変性が強調されてたりするし、絆レベルあげてもあまり変化はない。

148二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:17:24

>>102

テセウスェ...

>>149 >>155

149二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:15:59

>>148

テセウスはわりとやらかすよね…

150二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:44:16

被弾モーションや戦闘不能ボイスが神話の最期を再現してて好きなんだけど、ポルクスちゃんの慟哭がお辛すぎて落ちるたびにゴメンねってなる…

>>151

151二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:48:00

>>150

被ダメモーション、お兄ちゃんが妹庇ってるんだよね

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:04:26

>>151

そうなのよ！

ポルクスちゃんの方がゼウスの子供としての逸話をもってて肉体も頑強なはずなのに、傷つきやすくていつか死んでしまう人間の肉体を持った兄様が攻撃をうけてるんだよね！

>>153

153二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:05:41

>>151

>>152

なお静謐の宝具を受けると妹がキスを受けたあとになぜか兄様が「うおおおお！！！」することになる

>>154

154二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:16:04

>>153

あれ仕様なのかバグなのかイマイチ分からん…

龍馬とかどうなんだっけ？

バグだとしたらいつか改修くるのかな？

>>156

155二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:24:43

>>137

>>148

アパレーティダイにしろテセウスにしろ確かどっちもアルゴノーツだったよね全部の神話取り入れたらやっぱり年代合わなくなるよね…

156二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:33:14

>>154

あの演出中はダメージ受けてないから妹のまま

離れた辺りでダメージ判定が出てるから兄様が出てくる

っていう仕様だろう、紅閻魔の居合とかもそんな感じだし

>>157

157二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:37:27

>>156

なるほど…

しかしシュールな絵面ではある…

158二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:53:53

ポルクスの事ちょっと怖いって書き込んだ口で言うのもアレだけど、アルテミス様やら上下姉様とか見てると兄様がいる分人間に優しくてギリシャ神話の神様なのにすげぇなと思う。

>>159 >>180

159二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:10:23

>>158

よくよく考えたらギリシャ神話に統合されただけで元はギリシャ神話系の神様でもないからなのかな…

兄様も零落する前は人を愛していたのだろうか？

>>161

160二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:37:06

>>131

シチュエーションが想像できんのよ…

>>163

161二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 23:17:33

>>159

同じ神話だとゴルゴン三姉妹も元はギリシャ神話の神じゃなかったな

>>162 >>179

162二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 23:40:50

>>161

何気にゴルゴーンとカストロって似てる、人間の信仰の変異で神様だった存在から零落して怪物や人間になってるから。

姉や妹は神様としての神格を保ってるって点も含めて。

>>165

163二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 23:42:55

>>160

兄様に贈り物するために二人で何か作ってたとかかな

ポルクスが手伝ったとかポルクスが何贈ろうとしてるかはばらしちゃいけませんよ、みたいな

>>164

164二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 08:08:48

>>163

幕間でサプライズしようとしてたしな

165二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:47:00

>>162 ポルクス、カストロもメドゥーサさんもギリシャの神にしては気質が穏やかで家族思いだよね。

上姉様、下姉様もなんやかんやで姉妹思いで面倒見いいし

>>166 >>179

166二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:32:25

>>165

オリュンポス十二神とか身内ばかりなのにアレだしな…

出生からして子供を飲み込んだりしてるし…

アレスとかは自分の子供には優しいらしけど…

167二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:21:07

オリオンとアルテミスとは愛し合った神と人間って点では似てるけど、あの二人、人間や神の思考の違いそのものは理解しようとまではしてないような気がするし、やっぱり元は同一だったからお互いを理解できてるのかな…

168二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 16:01:41

ディオスクロイが穏やかな神様として解釈されてるのって他の有名な神様みたいに二面性（祝福を与えて破滅を呼ぶ）みたいな性質が解釈されにくい星の神様だからなのかな、ゼウスとかポセイドンとかも自然現象系だけど雷は人を焼くし海は人を攫うから。
星は暗がりで人を照らしてくるし海では昔から目的地に着くための道標でもある、マイルームで言ってるみたいに航海をする人にとっては希望の神様でもあるだろうし、破滅的な解釈がされづらいから。

>>169 >>178

169二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 16:17:14

>>168

いつか船乗り達とも絡んでほしい…

というかディオスクロイ自体のメインのイベントが欲しい（願望）

最近でもクリスマスの最後にちょっと出たぐらいなので偶にはイアソン以外とも絡んで欲しいな…

170二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:49:43

ディオスクロイの英雄性って冒険やら怪物討伐やらじゃなくて星座にまで至った兄弟愛なのでマイルーム会話とかも互いへの掛け合いが多い割に他の人への言及が少ない…
ちょっと寂しいけど神話的には解釈一致で好き。

171二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:02:55

兄様、妹のことが一番なのはそりゃそうなんだろうけどなんやかんやで航海者には優しいし人間を導く星である事に誇りを持っているので、やっぱり星の神様として讃えられてた時は人を愛してたんだとは思う。
逆に妹は内面描写がない分兄が人間になる前は人のことどう思ってたか分からない…
幕間で兄様の掘り下げしてたから他の所でポルクスちゃんの掘り下げがやっぱり欲しいな…

172二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:28:25

>>145

幕間をやったりマイルームボイスを聞いたりしたら二人が人類に向ける感情の違いも、その根底には何よりもお互いを想い合ってる事がある事が分かると思うんだけどな…

173二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 07:44:27

宝具名はゼウスの子デュンダレオスの子なのに神様としての召喚なのが不思議ではある…

174二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 08:00:05

結構フランクにディオスクロイに絡んでる海賊サーヴァント達が双子がセントエルモの火だと知った瞬間からガチ信仰を始めるシナリオ見たい

>>175

175二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 08:05:03

>>174

分かる！

海賊サーヴァント達って無法者ではあるけど、航海をすることや船のことに対しては真面目で真摯だったりするから時代が移り変わっても星に導かれた事はあるだろうし…