マスターデュエル公式、お知らせで「除外ゾーン」と言及

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:28:07]

紙：除外状態
MD：除外ゾーン

公式は除外ゾーンについてあんま触れてなかった印象だけど、初めてかな？除外状態を除外ゾーンっていうの

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:30:10]

まぁ名前はないけどなぜか存在してる謎の穴よりはちゃんと名前決めといた方がいいんじゃないか…

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:30:58]

どこでもないゾーンみたいなふっわふわの名前になるよりはまだ除外ゾーンの方が分かるし……

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:31:12]

除外ゾーンって呼ぶ事でなんか変化ある挙動とかあったっけ？
除外回りは色々あるとか聞いた事があるような無いような

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:31:41]

MDでは墓地の上にあるけど紙だと定位置ないからそこの差か
いや定位置つくれよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:31:41]

一応紙のほうだと公式の見解はこれ

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11527&keyword=&tag=-1&request_locale=ja

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:32:13]

>>4

全くない

紙だと除外状態にしてユーザーに任せてるのをゲームだと表示場所を明記する必要があるからこういう表記をしているだけ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:34:43]

この「除外ゾーン」はルール的な意味じゃなくてMDっていうゲームにおいて除外されたカードを置く場所を便宜上除外ゾーンって呼んでるだけでしょ

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:36:39]

OCGだと除外したカードの扱いについて明確な答えが無いから名称が無い
MDだと墓地の上に除外したカードを扱う場所が存在するから名称がある
そんだけだろ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:37:02]

元々「このカードはゲームで使用できなくなる」という墓地とは別の存在として作られたものだからな

まぁ紙はさておきゲームだと確かに名称不明の謎の穴じゃあまりよくはないか

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:37:18]

Xでも言われてるけど、ポケモン公式が個体値とか努力値って非公式用語をそのまま言ったみたいな感覚なのかな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:38:14]

除外カードの扱い何が何でもふわふわさせるのはなんなのか
本当に除外して二度と使えないならまだしもデッキによっては第二の墓地感覚でメチャクチャ利用しまくるじゃん

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:40:22]

>>12

置く場所決めてないだけで除外状態と明記するようになったし…

ちなみにみんな紙だと除外状態どうやってる？俺は墓地の下に横向きでおいてるけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:40:48]

MDの場合ゲーム側が何で除外されたかとか覚えて処理してくれるからってのもあるんじゃねーかな…

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:41:08]

墓地の右
墓地の下置くと混ざりそう

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:41:22]

>>13

墓地の下に置くのは墓地と混ざる危険性があるから禁止されてた希ガス

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:41:49]

墓地の右上に横にしておいてる

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:42:20]

自分はMDから紙入った民だから、墓地の前側（EXモンスターゾーンの真横）に癖で置いてしまうな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:42:49]

リンクスやってから墓地の横に置くようにしたなぁ
昔はそんなに除外しなかったけど最近は頻繁にするしやっぱ見やすいようにした方がいいね

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:44:24]

>>4

敵味方どっちの除外ゾーンも同じ「除外ゾーン」と言うだけなら変わらないと思う

ただ他のスレで「墓地みたいに"相手の除外ゾーン" "自分の除外ゾーン"って敵味方で別のゾーンとして扱いだした場合には挙動が変わってくる」みたいなことを聞いた気がする（うろ覚えですまん）

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:49:13]

昔ジャックアトラスが除外は第二の墓地とか言ってたりしたっけ

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:57:14]

>>4

ユーザー側の憶測だけどトークンの一部処理が変わる

トークンってカードとして存在していないからフィールドゾーンから他のゾーンに移動させる必要がある「◯◯に送る事で発動する」みたいなコストとして使う事が出来ないんだけど除外はゾーン指定されてないからかトークンをコストとして除外に出来る

除外が墓地とかと同じゾーン指定されたらコストで除外が出来なくなる　　かも

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:59:05]

アップデートの文章として書くときに除外状態になる際にとか言われてもまあちょっとね

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 11:59:43]

>>13

デッキの上が墓地って決まってるからそれはまずいんじゃない？

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:01:35]

割りと紙の大会行くと見るんだけど、カードの置き場所守ってない人そこそこいなかったっけ？
墓地とデッキの位置を逆に置いてる人を見たことあるけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:01:36]

>>24

墓地の下(デッキの位置)ではなく墓地の下(墓地の底より机側)じゃないかね

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:08:39]

ゾーンになるとトークンが一滴のコストに出来ない的なこと起きるんだっけ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:08:44]

奥とか手前とかで書かないと一生わからん気がする

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:08:48]

>>21

そんなこと言ったっけ？

逆に極星とのデュエルの最中に「除外されてしまえばこのデュエルで使用不可も同然」的な事は言った記憶がある

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:11:21]

MD専用の「除外状態であるカードを置いておくための墓地の上にある穴」を除外ゾーンと呼称してるだけでしょう
ゲーム内の処理は除外ゾーンに送るとかいうことはしない

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:12:04]

紙には無いのにMDにはある謎のゾーンだよな

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:12:30]

>>29

公式サイトに昔あったコーナーに

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:14:08]

ゲームのUI的に所定の位置にカードを置かなきゃいけないから
その置くための場所を「除外ゾーン」と呼称してるだけでしょ
カードゲームの内容的には何も変わらんよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:14:14]

紙だと場所に余裕があれば墓地の前
無ければ下に横にしておくかな

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:17:30]

除外の裁定が変わるわけでもねえし気にする必要ねえべ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:21:44]

MDと同じ場所がいいけど現実問題場所なくて変な所に置くことはちょくちょくある

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:24:32]

マスターデュエルの文章書いてるやついまいち信用置けないんだよなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:38:05]

呼称としてゾーンになるのには問題ないけどルールとしてゾーン（置き場）になると置けないカードやトークン周りのルール前提が壊れる

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:39:17]

もう文章修正されてない？早くね？

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:48:45]

そもそもゴーティスのカードの日本語テキストはMD実装時点で12期仕様だから
「除外状態」はMDでも普通に出てる
「『除外状態』にあるカードを置いておくゲームのUI上の場所を『除外ゾーン』と呼称します」
ってだけ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 12:53:36]

もう修正されてるんですがそれは

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 13:17:08]

リンクスのYouTuber呼んだ配信は除外ゾーンと貫通言うの禁止だったみたいでつらそうだった

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 17:29:57]

今回は便宜上除外ゾーンと呼称するって話だからちょっと違うけど蘇生制限みたいに公式用語じゃなくても通用するならええやろ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 17:41:43]

ほんとだ、修正されてる
コナミ公式的には「除外ゾーン」という呼び方はしたくないらしい

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 21:06:29]

>>22

あれは除外領域がゾーン扱いされてないからコストにできるっていう話じゃなくて

「除外して発動できる」は「墓地へ送って発動できる」よりも「リリースして発動できる」に近い処理だっていう話やで

テキスト上で行き先を明記してるかどうかって話やな

「リリースして」に対応する「墓地へ送って」みたいに、「除外して」に対応する「除外領域へ送って」がもし出たら、前者はトークンを除外できるけど後者はトークンを除外できないと思われる

仮にルール上に除外領域が定義されて「除外領域へ送って」が出たとしても、既存の「除外して」とは全く別の処理になるはずだからこれまでのカードの処理が変わることは無いんじゃないかね

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 21:33:23]

ゾーン扱いしちゃうと勝手に変えられない順番で重ねて置いておく必要があるけどトークンは消えちゃうから置けないんだよな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/06(月) 23:06:04]

例えば、強欲で貪欲な壺とハンドレスフェイクを使うじゃん？
これって両方とも裏側除外するカードなんだけど、後者は手札に帰ってくるんだよな
つまりこの2種類の裏側除外は、別々に管理しないといけない

だけど、除外スペースって場所が仮にできると、全てをそこに束ねないといけない
1度束ねちゃったものを区別するのは困難で、いくらでも不正できてしまう

つまり、コナミの見解……というかOCGのルールとして
除外されたカードは「それが何で除外されたか分かるように別けて置く」が正解

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 03:57:00]

>>25

それは別TCGを先にやっててそっちの並べ方が手に染みついてる人の可能性もあるから……

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 09:00:19]

トークンって普通にコストで除外とかできなかったっけ

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 09:05:19]

>>46

確かに場所を指定する(墓地に送る・手札に戻す)のではなく所作(破壊・リリース)だからって線は考えたんだがそれは除外ゾーンがないから除外してが所作に認定されているだけでゾーン指定されたらそれは場所を指定する事になるんじゃないか？って思うんよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:15:32]

「除外ゾーン」「謎空間」
存在するのに存在しないもの