五条ってもう少し切り替えの早いタイプだと思ってたけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 13:58:48]

236話読んだ後だとイメソンがShame On Meなのも納得だよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:00:32]

Avicii - Shame On Me【和訳】

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:02:53]

3巻時点？で出てたって話だけど当時の人たちがイメソン聞いてどう思ったのかは正直気になる

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:05:26]

「I can’t live without you」
236話前俺「いやキッショwwwwさすがにここまで重くねぇよwww」
236話後俺「」

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:07:21]

まあ夏油なのかな勢と普通に女に振られたんかな勢がいた
あと関係無いがわざわざ夏油のデフォルメ絵の縫い目が無かったから本編夏油偽物説もちょっと囁かれてた

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:08:40]

ここに傑がいればなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:10:45]

>>6

あ〜、言われてみればデフォルメイラストには縫い目なかったな。そこで気づく鋭い人もいたのか

イメソンも普通に考えたらまあ女に振られたんだろうなと解釈するよなあ……

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:13:27]

作中で女の影がちっともない時点（死んだ今もだけど）でのイメソンだし普通に夏油だと思ってたな

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:18:20]

途中まで元カノ出てくる可能性を考えていたけどファンブックで「五条が特定の女性に誠実になるイメージがわかないです」と作者が書いたのを見て夏油だろ派になった

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:20:08]

過去編単体だとそんなにねっとりしてないんだよな
空港とか俺の魂とか他の描写も全部まとめたらイメソンぴったりになる

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:20:54]

>>11

そこはまぁ自分の手で殺したってのがデカいんだろう

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:21:05]

和訳載ってるサイトあった

【歌詞和訳】Shame On Me – Avicii |シェイム・オン・ミー(俺の恥だ) - アヴィーチー - エイカシ | 洋楽歌詞の和訳、英語の意味、読み方

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:21:09]

>>11

時間をかけてねっとりしていったのかな

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:23:40]

>>11

過去編だとただ普通に仲がいい男子高校生同士なんだよな

終わり方のせいで10年じっくり拗らせたうえ手にかけたことでここまで大変な重さに…

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:24:52]

当時はメロディがあってるとか、歌詞もほんとになんとなくのイメージソングなのかな～くらいで深く考えなかった

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:25:16]

3巻ですでにイメソン決まってたのか
3巻時点だとキャラの印象と違いすぎて読者戸惑うだろうな
逆を言えば猫の中で五条のキャラは最初からガチガチに固まってたんだな

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:29:22]

過去編専用曲の青のすみかも橙も湿度高いけど作者直々にお出ししてきたイメソンの重さには勝てんな

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:30:13]

サマーオイル大好きおじさん

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:31:39]

お前なしでも楽しむぜ (/ω･＼)ﾁﾗｯ(/ω･＼)ﾁﾗｯ

めんどくせぇ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:33:22]

和訳だと歌詞全文掲載してもいいのか？

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:34:03]

虎杖に見せた映画全部高専時代までに公開した映画なんだっけ？まあ単に猫が世代で好きだった映画の可能性が高いが
アニメってどうだっけ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:34:26]

>>23

規約引っ掛かる？

すみません、じゃあ消します

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:34:55]

>>22

裏切りにブチギレてるが最後は想いを振り切ってる曲って解釈してる人もいたけどまだ未練あってチラチラしてるよなこれ

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:37:38]

こいつこんなイメソンなくせに夏油と再会した第一声が「うっわ」なのさ…
むしろイメソン通りなのか

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:38:18]

結構前にイメソンについて語るスレとかあったと思うが保存してないんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:41:58]

五条がピッタリだったから他のキャラのイメソンも無視できなくなってきた
虎杖とか伏黒のイメソン不穏だよね

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:42:06]

>>24

アニメだと確か2010年ぐらいの劇場版遊戯王入ってたし下々は監修積極的なタイプだから単に世代だったり好きな作品言ったパターンじゃねぇかな

まあそれ以外の五条の引きずり具合で完全に否定出来ないが

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:43:33]

>>27

夏油というより自分自身に呆れたうっわだと思ってる

作者の口からあれを五条の妄想だと認めてくれたら五条株ブチ上がるんだけどなぁ

理解して欲しいとは思わない＝されなくて傷つくのが嫌＝本当は理解されたかったし、人としておかしい自分を受け入れ許して欲しかった

それを求めていいのは死人だけだから

生徒のことを思い出さなかったなら逆にクッソ健気じゃね？

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:44:24]

>>28

五条悟の公式イメージソング｜あにまん掲示板

これか？

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:45:06]

>>32

それだそれ

あざっす

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:47:18]

>>27

すげー天邪鬼みたい

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:48:02]

俺を愛したことを後悔しな

ブチギレつつ、愛されてたのは疑ってなくてチラチラしてるの実に女々しくて五条悟

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:48:48]

未だ見ぬ明日にも真夏とか飛行機とか橙とかマイマイとか膨張する銀河とかワードで取り出すと見覚えあるもの多いな

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:48:58]

さすがにコミック発売したばかりの時のスレはないか

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:50:00]

Aviciiって不思議だな
歌詞は真面目なのにフェスでパリピが半裸で踊るとき用の曲で大ヒット
有識者居たらなんか教えて欲しいっス

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:50:07]

0巻時点で僕の親友だよたった一人のねって言ってるけどそれは最初から五条の封印を関係性による脳の停止でするつもりだったのかただただ教師になったきっかけとして描くつもりだったのかどっちなんだろうな

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:50:22]

これまで五条に言うほど引きずってる描写が見られなかったためにShame on meはあくまで裏切りにキレつつ最後に自ら別れを選んだところを当て嵌めてるイメソンだと解釈され未練タラタラ〜とか言うのは忌避される傾向にあったんだ
236話を読むと最早未練タラタラとかそういうレベルではないのでもう何も言えない

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:50:41]

>>27

嬉しいくせに真っ先に悪態出る小学生男子メンタル

教師とか呪詛師とかお互いの立場関係なしに夏油と向き合ったら学生時代の態度に戻るんだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:51:05]

>>37

自分も探したりしてるけど全然見つからないよなあ……昔の反応とか読み切り時点での反応とか見てみたい

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:57:50]

>>27

吹き出しがフワフワなんだ💭

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 14:59:10]

>>40

上手く隠してたよなぁ

いや魂判定したり漏れ出てる部分はあったんだが

ここまで本音見せないキャラだと表面だけ見て解釈してた読者が空港でびっくりするのは当然だな

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:00:01]

>>37

当時あにまん掲示板がまだないからね

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:04:12]

マキマイや伏黒パパママといい大事な人を失ってどこかおかしくなるキャラが好きなのかな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:05:40]

「俺の魂が否定しているんだ」も初見時は「五条こんな台詞言うキャラなのか」ってちょっとビックリした
その後復活時に真っ先に夏油ボディのとこ行って「傑の肉体を弔いに来たのに」とか言い出して更にビックリした

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:05:51]

>>40

一緒に「未だ見ぬ明日に」があってそっちは前向きそうな感じがあったからそう言われがちだった

「未だ見ぬ明日に/ASIAN KUNG-FU GENERATION」の歌詞 って「イイネ！」

真っ白なページの最後を

破いて作った飛行機を

再会を誓い合って　大空へ飛ばそう

(今だと意味変わってくるな)

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:09:39]

>>49

この曲に関してはマイマイに成り代わってのあたりを参考にしたのかなって今になって思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:11:30]

イメソンって曲から作中に持ってきたってより芥見の中で出来上がってるキャラクターに知ってる曲を合わせたと思うから別に作品に反映されてるわけじゃないんじゃね

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:13:52]

>>47

綺麗なラストだった乙骨と里香ちゃんはさすが初代主人公とヒロインやね

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:15:23]

夏油イメージソングとか言う恐らく五条目線の歌

【和訳】Two Door Cinema Club – Come Back Home

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:16:24]

六眼を否定して魂判定を優先したのは驚いたよ
いきなり少年漫画みたいなこと言い出すしそんなキャラだと思わなかったから
でも思えば五条が感情剥き出しにするシーンってだいたい夏油絡みか

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:18:47]

>>44

ありがとう

既に見たてたんだがこれあんま感想反応って感じじゃないんだよなｗ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:21:04]

イメソンだけなら夏油への重いキッショwぐらいな感じだったけどそれ以外にも色々コイツヤベェなポイントが多すぎる

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:22:49]

こんだけ重いくせに身体弔う件をスルーして満足して逝ったのはなぜなのか

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:24:47]

>>53

夏油目線だと色々しっくりこないからこれも多分五条目線だよな

メロンパンは即特定したのに何で夏油は10年間ほっといたんだよってよく議論に上がるけど、これ聞くと改心して戻ってくるの待ってたんじゃねって思った

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:25:09]

ちょっと五条先生あれ歌ってくださいよw
I can't live without youでしたっけwww

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:26:29]

>>53

もう一つの夏油のイメソンは歌詞無しピアノ曲だし

アニメEDの燈も夏油視点というより夏油に対しての内容が半分ぐらいだから作者周り的にはそういう？キャラ像だったんかな(語彙力

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:29:02]

>>58

改心して戻ってきたとして一般人100人以上殺してるからどう頑張っても死刑じゃない？

五条は元々夏油が呪詛師になったこと自体には怒ってなさそうだけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:30:19]

君なしでは生きていけないがイメソンだからってガチで1年後に死ぬ奴があるか
しかも死因は間接的に夏油が死んで夏油ボディで封印されている間に宿儺が復活したせいだし

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:30:21]

>>58

空港でのお前がいたら満足のとこの妄想見るにも離反しようが呪詛師やろうが生きててほしいが本音だったんだろうなあ

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:30:37]

>>57

呼びかけたら右手が動いたからまだ夏油の魂が囚われてると思ったんじゃないかって考察がしっくりきた

読者はトンボなの知ってるけど五条は知りようないし

で、空港で夏油の魂を確認したから安心したと

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:31:42]

>>64

そんだけ生きてて欲しい相手を社会通念に従って処刑できたのは偉いと思うよ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:35:48]

>>62

どうなんだろうね

五条家の力をフルに使っても揉み消すのさすがに無理かな

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:38:53]

>>67

夏油を殺すなら国滅ぼします！

でイケるか？

実際五条は一人でこの国の人間を全て殺せるらしいし、五条の倫理観的にできるかは置いておいて

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:39:31]

青春に囚われてるってよく言われるけどこれだけ大切に思ってる親友を自分の手で殺して1年で割り切れってのはまあ無理よな

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:40:43]

>>69

まぁ時間かければ可能だったかもしれんが封印メロンパンという最悪のものお出しされたので…

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:40:44]

>>67

もみ消すというか

夏油を殺せるのは当時五条くらいしかいなかっただろうし突っぱねようと思ったらできたんじゃないかな（というかその結果が10年放置だと思ってる）

まあ当の夏油がそれを望まないので結局殺すしかなかったという…

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:43:16]

>>63

封印されたのは夏油との青い春が原因で宿儺がパワーアップしたのは夏油の命日に固執して1ヶ月置いたせいか

皮肉にも五条の敗因の一つになってしまってるな

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:44:02]

>>69

準備期間は10年あったわけなので…

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:48:15]

百鬼夜行起こさなかったらそのまま見逃し続けてたように思うよ
同じ空の下君はどこかで生きている、とか思いながら
五条的には違う場所で同じ呪術界の改革という目標を追ってるつもりだったとか

…うっわロマンチストにも程がある解釈だなこれ…

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:53:13]

想像より引きずってたし10年かけて相当煮詰まったんだろうな
上でも言われてるけど過去編の頃はサッパリしてたよね
殺したくないけど殺さなきゃいけない、どうしたら離反を回避できたんだろうって10年間考え続けてそう

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:56:20]

>>41

一瞬「俺」に戻っちゃってるのもポイント高い

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:57:04]

俺が救えるのは他人に救われる準備がある奴だけって言ってたね
夏油が助けを求めればまた違った結果になっただろうけど最後までそれはしなかったな

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:57:37]

過去編も過去編で「こいつら殺すか?」って聞くのはそこそこ重い

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 15:57:44]

まあ乙骨が出てくるまで五条が殺さなければ夏油を殺せる人間はいなかっただろうしな
五条本人は積極的に殺したいわけじゃないからできるだけ先延ばしにしたかったんだろ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:00:19]

>>79

あそこ地味に危なかったな

あの時に夏油のメンタルが限界に達してたら最悪の呪詛師が二人誕生してたわ

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:01:16]

本当はすぐにでも居場所特定できるけど、再会＝親友を処刑だから、10年気付かないふりで引き伸ばしてきたけど、夏油から仕掛けてきたから腹を括ったって感じかなあ…百鬼夜行無ければ五条自ら出向いて殺しには行かなかったかもしれない

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:02:28]

>>81

あそこで夏油がもし首を縦にふってたら、二人仲良く呪詛師堕ちルートもありえたんだろうか

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:03:45]

未だ見ぬ明日にの過去を回顧しつつもちゃんと前を向いて未来に進んでいってる、でも出てくる言葉は「最期」ってとことかかなり五条だなと思う
未だ見ぬ明日を迎えるのは五条本人じゃなくても構わなくてそれが希望なんだなみたいな

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:10:48]

>>84

それだとじょーごみたいだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:11:14]

>>74

0巻でお前なら同じ呪術師の若者は殺さないと信用したとか言ってたし近い事は考えていた可能性…

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:15:18]

>>83

まだ夏油を善悪の指針にしてた頃だからね

夏油が殺そうって言えば殺してた

その後五条を呪詛師にしてしまったことに病みそうだけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:22:44]

>>88

「みんな大好きさ淋しくはなかった」とも言っているからそこまで極端じゃないんじゃないか?

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:25:17]

>>89

だね

別に生徒たちの事も好きだったし、それぞれ力になってやりたいと思ってたのも嘘じゃ無いだろう

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 16:56:36]

>>73

手にかける覚悟ができたところで実際手にかけた後の精神的ダメージの回復はまた別の話でしょうよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 17:09:43]

表面的な切り替えが早いのは本当だけど内心は人並みに傷付いてたっぽい
飄々としてるからもう過去は気にしてないんだなと思われてたが、過去編の頃から夏油の前ですら痩せ我慢する男だったしな
精神的にダメージ負ってても隠すだろうね

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 17:42:23]

236話のアレ殆ど解釈一致だったのが逆に衝撃的だったなあ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 18:04:42]

宿儺に謝ったことも解釈一致だったのか

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 18:25:12]

>>94

少なくとも自分は解釈違いにはならなかった

不自然とは感じなかった

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 18:37:15]

ほんとにイメソンそのままでブレなかったな
ここまで爆発的に人気出たキャラなら無難な方向に変更することもできただろうに初期に固めたキャラのまま貫き通したの尊敬するわ

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 19:00:01]

過去への執着はイメソンもあるし納得なんだが、宿儺にあんなに共感しちゃったのはびっくりした。理解ってくれる可能性があるのは宿儺だけって結論に達しちゃったのは、なんとも悲しい。理解ってくれなくてもみんな大好き、寂しくないってのはそれはそれでメンタル強いなとは思うけど、思ってた強さと違うんだよな。

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 19:12:57]

>>94

93だけどそこも解釈一致してたわ

明らかに解釈全然違う所は夏油に対する感情ぐらいなものだった

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 19:20:27]

謝ったこと自体については新宿決戦はじまってから妙に楽しそうな上に戦ってる二人に親しそうな演出（おまえのせいにするからな→どの口で？とか）してたせいか自分もそこまで違和感なかったな
あくまで実際に親しいわけじゃなく、話としてコミカルだったって意味ね
他人の謝るなよって感想見て確かにそうかもな～程度には共感したけど

どっちかというと夏油の死体に言及しない部分のほうがびっくりしてた
スレタイとも絡めるなら、復活直後に飛ぶくらいにはこだわってるのに！？という方向で驚いたな

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 19:30:58]

当人のイメソンの話しをしているだけでホモと思われる五条も大概だな

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 19:32:40]

個人の解釈云々はともかく作者はそういうキャラとして最初から作り上げてたという説得力のあるイメソンだよな

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:20:58]

>>95

えぇ…マジか……個人の解釈とはいえ何の辺が違和感ないの？

生徒達をボロボロにした相手に申し訳ないと思う情緒って空港以前のどこで感じたの？？

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:21:57]

>>102

この漫画双子の姉妹がキスするし

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:23:35]

xでも年単位で活動している男が「お前五条と夏油の腐女子だろ」って絡まれてて大変だったな…

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:24:45]

>>104

反対じゃね？

最初から描いてあるのに納得できない自分の理想に合わせろってゴネてるのが悪いオタク

気に入るか気に入らないかは自由だけど人物像に矛盾とか無いと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:27:44]

レッテル貼りしてくる奴にろくな奴はいない
正直この二人の関係性ってブロマンススレスレだから突っ込んで語るの難しいよ
アレルギーの人はすぐ腐認定してくるから荒れるしさ

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:30:12]

ここで男男連呼するのは逆にわざとらしいからやめてほしい

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:31:05]

矛盾はありまくるだろ

>>108

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:31:30]

>>107

まあ236話アンチは肯定派を直ぐ腐認定するからな

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:33:01]

五条夏油の話だと236話肯定一辺倒だからどこの層が支持してるか丸わかりではある

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:33:55]

「宿儺戦まだ決着ついてないからな〜」で宿儺関連は様子見しているけど夏油への感情はイメソンとかファンブックとかあったんで解釈の方向は一致したけど重さは予想以上だった

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:37:04]

空港で飛び出た本音は驚いたけどそれを踏まえて最初から読み直せば納得できる範囲だった
素の五条悟・五条先生・戦闘狂で分けて考えるとわかりやすいよ
誰かが例えてたけどサイコロみたいなもんで、236話に五条先生が出てこなかったからってその面がなくなってるわけじゃないから

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:37:09]

>>105

教師である事は五条にとって自分の一部であって全部ではない

生徒の事は好きだし大事に思っているけどそれだけが常に頭を占めている訳では無いと感じてる

封印された時も「なんとかなるでしょ」って信頼と放任の傾向が出てた

あの場面で宿儺との戦闘の充実感や満足感が意識の前面に出て、自分だけ何かを得て相手には何も差し出せなかった事を詫びるのは五条として別に違和感無いかな

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:38:01]

かなり序盤にイメソン挙げてるのがすごい
個人的には五条が全部終えたあとに曲聴いてもどっちも結構納得って感じだったから本当に芯はブレさせずに描き切ったんだなと思った
あとやっぱりそうなると伏黒が怖いよな

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 20:48:17]

>>117

前半はめちゃその通りだしよくわかる

青春の囚われてる姿も教師してる姿も両方あってこその五条だと思う

＞あの場面で宿儺との戦闘の充実感や満足感が意識の前面に出て、自分だけ何かを得て相手には何も差し出せなかった事を詫びるのは五条として別に違和感無いかな

これは全く同意できない

何故なら今まで描写されていた「青春に囚われてた五条」でも「教師の五条」でもない知らん五条って感じにしか見えなかったから

パパ黒との戦いでそういう価値観を持ってるのは分かってたけどね

『教師の道を忘れるほど夢中になってしまう』って部分に説得力を感じられなかった

その直前にも生徒たちが見てるんでねとわざわざ言うほどだったから尚更混乱する

個人的意見です

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:04:33]

確かに教師面ばっかりクローズアップされてたから、今のままだと騙されたって感情が先に立つなぁ
情報のバランスは悪い気がする
騙されなかった人は凄いわ

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:08:20]

>>120

まあ本編で一番出番多かったのって教師モードの五条だしな

猫がちょいちょい五条はそんな立派な奴でもないぞって匂わせてたりイメソン提示したりして本質の部分も書いていたが

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:10:17]

>>121

それを本編内できっちり出してほしかったかな

コメントやファンブックみたいな作品外で出されても工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工みたいになっちゃうｗ

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:12:27]

人間って単純じゃなくて難しいねって感想になってきた

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:13:44]

新宿までは教師•青春の二つの認識だったけど236話で教師•青春•最強(戦闘狂)の三つだってわかったからまあ少し驚いたな

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:16:35]

個人的に違う解釈してたからまだモヤモヤはしてるけど
イメソン聞いて読み返したら序盤から空港までキャラ一貫してたのは理解したわ
五条に限らず他のキャラもイメソン重要なのかな

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:18:26]

あの会話の中で申し訳ないの一言にものすごい重みみたいなものは感じてない

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:21:21]

>>59

やめな

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:22:00]

>>124

しかも優先事項が

バトル＞青春＞生徒・夢

に見えるのがなぁ……

そういう考え方に身を委ねた結果が夏油の離反って学んだんじゃないのかと言いたくなってしまう

結局過去編から何を学んだの？となっちゃうんだよね

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:24:41]

あの世界なんか一定以上強くて最愛の人を亡くしたor見つけられないだと自殺願望に走る法則がある気がするから（カッシーも死ぬ前提の術式で４００年彷徨った挙句宿儺にぶつかったし）五条も宿儺との戦いに拘ったのは病んでましたってオチかもしれないと思っている

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:24:44]

>>120

騙されなかったっていうかあんまり五条像が固まってなかったな

なんも考えないで読んでたのかオメーって言われると返す言葉が無いんだが

もちろんそうじゃない人間も多いと思うけど

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:27:10]

青春＞教師だけなら批難は出たとしてもここまで言われてなかっただろうな

強者の孤独とか明らかに唐突に湧いたテーマもぶち込んできたからより言われるんだと思うしその点は自分も納得してないわ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:27:37]

>>13

初めて訳読んだけどここまで重いとは思わなかったよ…ほんと五条はさぁ

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:29:45]

>>130

凄い分かる

まだ自分の中で確たる五条像みたいなの固まってなかったからスッと入ってきた

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:30:39]

戦いが楽しい気持ちいい、気持ちよく戦える相手がいないの満たされないって部分はもっと先に見せてくれても良かったかな
そこさえあれば宿儺への謝罪も含めもっと納得してたかも

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:31:56]

正味ここまで内面とか成長掘り下げられてる五条でよくわからないとか言ってたら他のキャラも意味不明じゃない？

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:33:55]

よく考えたら善悪の指針にしてる時点で重い気がする
過去編では至って普通の親友関係を築いててその後の10年で捻くれたのかと思ってたけど猫的には最初からそれなりに重いですよって設定なのかな

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:34:55]

>>128

124だけどそうは思わなかった。あなたの考えを否定するわけじゃないけど一応

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:36:25]

空間展開って遠回しに夏油も侮辱してる気がするげど
なんか夏油ファンは喜んでるよねこのスレ見ると

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:36:52]

作者さんが一生懸命描いたものに対して、納得出来ないとかグチグチ言うなら、読むのやめたらいいのに・・・

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:37:54]

腐は〜とか夏油ファンは〜とかそういうのやめな
どこ見てそう判断したのかわからんが自分の気に入らない意見をレッテル貼りして封殺したいだけに見える

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:40:07]

正直〜のファンとか腐が〜とか言い出したら絶対に荒れるから(いやもう既に若干荒れてるけど)そこらへんスレ主さん消してもらえませんかね…

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:41:03]

>>140

他の空港語るスレの中で親友系スレだと全然意見が違うしそりゃそうでしょ

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:42:52]

五条に関しては逆に長く掘り下げてたからこその混乱いうか
空港回で今までの解釈が一気にひっくり返ったから

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:43:05]

感想見てると過去編メンバーが好きな人たちにとってはもう本編でやってほしいことはやってもらってる状態で
残りの本編は余生みたいなもんなんだろうなって
羨ましいよいやホント

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:43:39]

>>141

一行目も二行目も全部ただの思い込みじゃん

それで勝手に疑問保たれても他人は答えよう無いでしょう

五条の描写にしても、まず自分の思い込みがあった上でそれと合わないおかしいって言われても人には分からないよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:44:46]

>>146

思い込みってw

Xのトレンド見りゃ一発だったっしょwww

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:44:49]

教師と青春だけだと何か微妙に納得できなかったから空港で最強と戦闘狂の面もわかってめちゃくちゃ納得できたんだけど割とそうじゃない人もいるんやな

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:44:53]

正直復活派嫌いなんだよね
せっかくここまで会いたかった夏油に会えて楽しかった時代に戻れて幸せなのに自分に都合のいいキャラに性格変えて生き返れとかそれこそ傲慢すぎてほんとにファンなの？ってなる

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:45:09]

命日一緒で喜ぶとまではいかないけど五条自身が「命日が２つあったらややこしいだろ」って言って自分が望んだ日に楽しんで死んで親友と再会出来たのはなんかスゲェ勝ち組だなって思うし
なんか本人が一緒が良かったのなら一緒で良かったねって気分

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:45:21]

>>128

宿儺の話→君が満足したなら良かった→お前がいたら満足だったかもな、だからバトル＞青春ではないんじゃないかな

バトル・青春＞その他なのはそれはそう

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:45:28]

>>142

Wi-Fi環境下で立てなかったせいで立てたときとipアドレス変わっちゃったんですよね

すみません、スレごと消した方が良いですかね

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:45:44]

空港受け入れたり五条のイメソンぴったりだったよなって言ったら腐扱いされるって理不尽すぎない
本編もイメソンも作者から出てきたものなのに

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:45:53]

>>149

急にどうした？

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:46:22]

>>135

よくわからないって言い換えられると困るな

普通に五条よりも掘り下げられてないキャラの物語も楽しんでるよ

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:47:01]

>>144

というか言うほど五条って出番多くないんだよな

ほとんど封印されてたし

封印されてる間に美化されちゃったんじゃないかと思ってる

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:47:58]

いつも命日一緒で尊い人たちって言われてるのは見るけどそれ言ってるレスは見ないんだ

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:48:21]

五条先生はすくなとの戦いで手を抜いたわけでもないのにここまで叩かれてるのおかしいと思う
最後の走馬灯で何言おうと本人の勝手なのに
なんで勝手に査定されて最悪とかクズとか言われなきゃ行けないのかな
涙出てきた・・・

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:48:58]

>>157

過去編があったじゃーん

今となってはアレは乗り越えた過去の物語ではなくて、五条封印時に説得力を持たせるためだったなかな〜ってなってるけど

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:49:03]

>>141

＞どう考えても宿儺＞夏油になる

それほどでもないだろ！？

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:49:18]

死んだ後に本音言うくらい許してやれよ、とは思うよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:50:32]

>>162

宿儺と夏油は多分ジャンルが違うから比べようがないと思う

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:50:33]

バトルジャンキーなのは渋谷でもわかりやすかったも思うけどな
パパ黒戦でもめちゃくちゃわかりやすくハイになってなかった？
その面は急に出てきたもんではないと思う

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:50:51]

夏油が「宿儺との戦いで満足して良かったよ」って聞いたら「夏油が背中叩いてくれたら満足出来た」って言い出したからむしろお前あんだけ熱く語っておいてそういう結論！？ってビックリした

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:50:55]

>>162

宿儺と戦っても楽しかっただけで

夏油がいないと満足はできなかったから別枠なのかなーと思った

後五条にはこの2人以外にも大切な人間関係構築してると思うよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:51:24]

五条は誰に対しても憎んだり恨んだりしないって解釈だったから感想の中で宿儺に詫びたのは違和感なかった。仇討ちとか誰かのために戦うって思考は無いと思ってた
ずっと強さだけ頼られっぱなしで五条の本心が分からんと思ってたから
五条先生じゃない素の五条悟が本音を語れたおかげでやっと五条というキャラが完成したと思った

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:51:32]

>>163

それに関しては自分も良いんじゃない？派だけどなんで今まで描写しなかった死後出してきたのか謎

てっきりそういうものが無い世界観かと思ってた

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:51:57]

結局みんな自分に都合のいい五条先生じゃなかったから嫌だっただけなんだよね
勝手に自分の理想を押し付けて本人の意見を黙殺して無責任にもの言ってるだけなんだよね
こんな人たちばっかりだったから五条先生もずっと孤独だったんだろうな

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:52:44]

結局いつもの流れになったな

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:52:44]

ちょっとびっくりしたけど元々真人に似てるとまで言われてたし考えてみたら五条の人間性に納得できたかな

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:53:50]

>>159

Xで思いっきりトレンド入りしてなかった？

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:54:23]

>>170

え…いや百歩譲って自分たちのことはいいにしても五条の周りにいた人間は五条に都合のいい理想なんか押し付けてないだろ…

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:54:37]

>>170

どっちかというと、それならそれでもっと描写のバランスとってほしかったな作者！かな

判断材料はわかりやすい所においといてー

出ないと見落としちゃうから、みたいな

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:54:41]

空港肯定派だけど否定派を過度に否定したい訳でもないからお前の読み方は間違ってる！みたいな意見はどうかと思う
話題が話題だからしょうがないんだけどさあ

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:54:44]

>>157

それはあると思う

描写が少ないほど妄想の自由度は高いから良くも悪くも理想重ねやすいよね

どの作品どのキャラでもそう

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:54:52]

>>173

「命日一緒」で載ってたね

中身どうだったん？

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:55:07]

>>173

他スレのこと持ち出すのもスレチやめろなのにXの話されても

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:55:22]

>>168

その辺は過去編から一貫してるよね

パパ黒は理子ちゃん殺して夏油も倒してたけど別に復讐のために五条はパパ黒追いかけたわけじゃなかった

この時点で人外寄りの価値観だから一般的な感性を五条に求めると解釈事故ると思うんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:57:47]

>>170

まぁ誰のファンでも結局バイアス掛かってるのは否定できないよなぁ、作者以外の全員が全員完璧な読み取り出来てるなら現代文の成績とか出す必要ないだろうし

もう空港回に関してはファンブックとかで作者が何かしら言及するまでは五条の心境だとかは考えない方が良いんじゃないかとすら思う

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:57:53]

なんか「命日一緒」ってそんな気になる要素なのかと何処行っても突っかかっている奴見かけるから逆に疑問になる

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:58:35]

>>182

確かに喜んでようが喜んでなかろうがどうでもいいな

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:59:10]

生徒たちかわいそうヨチヨチしたいのは勝手にしろなんだけど別に生徒たちも五条のこと同じ人間扱いしてなかったじゃん
お互い様だよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 21:59:48]

公式のイメソンについて語ってただけなのに腐ガーとか言い出す方がよっぽど腐っぽい
あと、漫画なんて色んな受け取り方があるんだから自分と違う受け取り方をした人を攻撃する人はどうかと思う

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:00:07]

>>182

いやー人気キャラの死に対して嬉しい！エモい！ってはしゃいでる様がトレンドに上がるほど載ってたのは割とインパクトあったから言われるわなって

五条夏油好きでもあれはやめてほしかったな……

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:00:53]

>>184

言い方が極端過ぎる

五条が強すぎて他と一線を引いた/生徒含めた他者たちも最強として認識した

この2つをどっちも悪いことのように扱うとそりゃ反発されるよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:01:16]

>>186

エモいって今時SNSで使うか？

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:01:43]

>>184

空港に納得できない人に最初にこうやって喧嘩吹っ掛けたのが始まりなんですよね

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:01:43]

>>185

過敏過ぎて逆にホモ化させてて草だ

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:02:33]

「五条がこんなやつだと思わなかった」は分かるし自分もそうだったけど「前の描写と矛盾してる」と言われるとちょっと待てよとなる

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:02:38]

このスレ面白い
236話否定スレが立つたびにこれ貼る決まりにしようぜ

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:03:10]

>>192

どう考えても馬鹿にされるだけだと思うけど大丈夫か

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:03:10]

肯定派だけど「五条先生」を望む声もわからなくはないんだよね
長い間出番無くてどうにかこの状況をひっくり返してくれって誰もが思うからみんなのために戦う先生を期待してしまうし。宿儺と戦う因縁も薄いけどそれでも戦う理由を脳内補完しようとしたら先生だから生徒のためだよねって繋げやすい。こう補完してたら236話違和感あるかもな

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:03:18]

>>186

よく知らないんだけど本当に話題になってたん？

むしろエモらせてた！！ひどい！！って話ばかり目に入るんだよな

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:03:23]

とりあえず空港は解答編や解説回があると信じてるんだ

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:03:33]

一週飛ばしちゃったからね

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:03:58]

自分は236話で色々納得した派だからんな事考えてはなかった

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:03:58]

>>189

鶏が先か卵が先かの話だろそれは

空港がクソほど否定されてて肯定派のスレが否定派で埋まったのだってあるよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/07(火) 22:04:09]

今の髙羽の展開も答え合わせの可能性っぽい話も出てたしな、何かしら回収してくれると信じている