【強さ議論注意】夏油VS石流

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:42:50]

流石に夏油か？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:43:14]

普通に夏油だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:43:28]

石流だろ
夏油は乙骨に負けてるし

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:44:00]

>>3

いや戦力分散無ければ勝てたから…

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:44:36]

游雲込みとはいえ、近接性能だけ見ても結構差がある
里香乙骨を同時に捌いてた夏油
リカとタイマンでいい勝負の石流

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:44:46]

夏油だろ
戦力分散なしなら0乙骨に勝ってたんだぞ夏油

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:44:50]

万全なら勝ってたと作者から明言されてる夏油
連戦縛りプレイ等々の条件の中負けた石流

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:45:12]

>>3

石流も負けてんじゃねぇか！

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:46:25]

どうにかこうにか領域展開勝負に持っていけれた石流にも勝機はあるかもしれない
あくまで夏油は領域展開出来ない＆呪霊の領域展開では呪力出力量的に分が悪いという前提だけど

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:47:31]

夏油は呪術師になって一年目の乙骨に負けてるんだぞ…
石流は領域も使えるし、夏油じゃ勝てんだろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:48:32]

夏油が距離を取る→呪霊に領域展開させる→石流が領域展開する→領域をうずまきで壊すとかすればほぼほぼ勝ち確じゃない？

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:49:41]

>>10

術師になって1年数ヶ月の乙骨に連戦込みでも負けたのが石流だけどね

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:49:46]

呪霊操術のインチキっぷり見てると勝てる気がせん…
なんだかんだで特級術師とそれ以外では明確な差があると思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:49:51]

>>10

5分制限のない乙骨と里香に戦力分散した状態でかつ里香成仏してようやくな

ドゥルヴ→黒漆死→石流＋たかこ＋の連戦で負けた石流じゃ無理よ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:51:48]

そもそも戦力分散させなけりゃって夏油の体使ってる羂索の希望的観測だろ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:53:22]

戦力分散夏油ですら実質相討ちの純愛砲使わせてるんだよね
4連戦でも負けた石流とは格が違うと思われる

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:53:25]

>>16

むしろ羂索以上の信頼できる情報ソースはナレーションくらいしかねえよ

そもそも乙骨に連戦で負けた石流じゃ論外だろ

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:53:44]

石流もリカぶっ飛ばせるくらいゴリラだけど夏油の方が力ありそうだしね

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:53:49]

>>16

ファンブック買いましょうね～

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:54:05]

>>16

ファンブック未読なのバレてんぞ凡夫

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:54:08]

>>16

話の中でキャラにも説明させると思いますが〜って流れで作者が言ってた気がする

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:54:22]

>>12

か、簡易領域…

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:54:38]

>>16

お前今すぐレス消して寝ろ

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:55:03]

少なくとも過去編で簡易領域持ちは持ってたよな

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:55:20]

>>19

いや多分出力だけなら石流のほうが上だと思う

まぁ逆に言えばそれくらいしか買ってるとこ無いが

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:55:31]

>>24

こんなんあったのか

ありがとう

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:55:47]

乙骨と仙台組ってイメージ以上に差があるというか
善戦したっぽい雰囲気の石流も「1回だけですよ」で最後まで舐めプされとるしな…

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:55:56]

うずまきどうしようもなくないか？
あれほいほい妨害だの避けるだの出来るんならわざわざ乙骨だって命かけないだろうし

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:56:34]

同じ死滅ボスだと鹿紫雲や呪霊直哉はどうなんだろ
幻獣琥珀なら鹿紫雲だろうが

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:56:51]

游雲込みだと近接は一時的とは言え2人捌いてた夏油かな
しかもこの時は里香だし

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:56:57]

>>27

呪術廻戦 公式ファンブック 第三章 各話解説 0巻最終話に載ってるよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:57:17]

>>27

ファンブック読んでないだけでボロカス言われたのにお礼を言える人間の鑑やね

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:58:04]

>>30

幻獣琥珀使えばカッシーだと思う

呪霊直哉はうーん、覚醒真希が乙骨と大体同格と考えると厳しいんじゃねえかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:58:11]

>>32

丁寧にありがとう

注文したわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:58:34]

>>34

呪霊直哉に負ける夏油見たくねえ…

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 17:59:46]

通常カッシーじゃ飛び道具ないし勝てんだろうな
呪霊直哉もフィジギフより格下扱いだし厳しいだろ、作中評価では乙骨が真希と同格以上

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:00:03]

>>34

これ荒れそうだけど真希と夏油だったら真希の方が優勢だと思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:00:03]

>>36

逆や逆、乙骨と同格の完全覚醒真希に負ける呪霊直哉じゃ完全態夏油には勝てねえんじゃね？ってこと

マッハ3突撃連打すれば可能性はあるかもだけど

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:00:35]

>>39

あー、なるほどそういうことね。

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:01:04]

いや体術は石流のほうが上だろ
乙骨と渡り合えたって言ってもまだ海外修行前の乙骨だし遊雲もあったしね
呪霊もグラニテ撃たれたら耐えられないだろうし
逆に夏油の勝ち筋ってうずまきだけでは？
まあうずまき撃てば勝ち確だろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:01:34]

フィジギフと呪霊直哉は作中の格と描写のバランスが取れてねぇ…

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:01:35]

真希や直哉みたいなスピードタイプは夏油みたいな防御が無いタイプは不利なんじゃないかな
隠れて呪霊ぶつける戦法なら勝てるかもしれんが

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:02:33]

里香持ち乙骨に黒閃打たれて割と平然としてたけど乙骨の打撃って弱い感じ？

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:03:08]

>>41

乙骨＋里香な、しかも5分制限なしの

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:03:34]

>>42

いやバランスは取れてるよ

フィジギフというかパパ黒はずっと別格扱いだし呪霊直哉も自分でアッチ側判定してるから

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:03:40]

>>44

な訳

夏油がアホほど硬い

あと間に呪霊挟むことで威力軽減してる

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:04:47]

>>43

>>47

悪い、43の防御薄いに対して疑問だったから言ってみただけ、やっぱ防御普通に硬いよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:05:04]

夏油ってマッハ3連打捌けるのかな
まあ乙骨里香何とかしてたしいけるか

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:05:36]

>>16

これが…あにまん民…

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:05:42]

>>49

硬い呪霊の壁貼って止まったところにうずまきでフィニッシュや

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:08:43]

>>51

でも速度で自滅しないためにマッハ3状態の直哉クソ硬いらしいし

幼体で音速超えてるからうずまきも避けられそうじゃね

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:08:50]

>>45

じゃあ夏油が石流にステゴロで有効打与えれると思うか？遊雲ありで乙骨に碌にダメージ通って無かったじゃん

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:10:14]

>>49

学生時代でも拳銃(マッハ1以上)をあっさり捌いててそっから更に成長してるからいけるんじゃない?

中身違うとはいえ羂索は不意打ちでもあっさりライフル(マッハ2以上)に反応してたし

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:10:33]

>>53

なんで素直にステゴロする必要があるんですか

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:12:27]

>>33

ファンブック知らないで強さ議論すると荒れる原因になるから敏感になるのも分かる

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:14:04]

ボンバイエもそこそこ耐えてたからな夏油ボディ

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:14:38]

>>56

いや石流の体術は夏油よりも上って話に反論してきたのはそっちだろ

別に夏油が石流よりも弱いなんていってない

ただ、うずまき以外に有効打ないでしょって話

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:15:10]

>>41

うずまき以外にも里香に匹敵する設定の玉藻前とかを呪力で強化して畳み掛ければ石流なす術ないだろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:15:49]

>>56

だからボロクソに言ってでも追い出す必要があるんだよな…

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:16:04]

呪霊直哉に関しては相性の問題な気がする
真希より強くても直哉に勝てるとは限らないというか
つまりどちらもありうる

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:16:35]

>>60

キッショ

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:17:17]

>>57

特級って単純に体頑丈なんだな

夏油本体の呪力ってどないなもんなんだろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:18:43]

夏油が素直にステゴロオンリーで勝負してくれるなら石流だって勝てるかもしれんけど
まあわざわざそんなことするわけないよねっていう

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:19:11]

>>59

里香に匹敵するとかそんなこと一言も言われてない

制限解除してるとはいえ純愛砲でうずまきもろとも消しとばされてる時点で里香のあしもとにも及ばない

大体ゴキブリや烏鷺がワンパンでダウンしたグラニテに耐えれるとも思えんが

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:20:15]

ぶっちゃけ夏油が勝つけど割といい勝負すると思うわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:20:41]

>>65

ゴキブリは大ダメージ受けたとはいえまだ生きてたし

たかこに関してはそれまでボコボコにされまくってグラニテでようやくダウンなんだよなぁ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:23:28]

>>66

まあ一方的にボコボコとかは流石にねえよな

まあ順当に石流が負けるとも思うけど

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:24:24]

夏油は3割の確率で五条に勝てるからな（）
だいたい15本宿儺
そして乙骨は15本宿儺を祓える
つまり今の乙骨の方が0より強い
それと互角以上の戦いをした石流は強い
夏油よりも強い
伏黒宿儺が瞬殺した石流はデザートを食べたいと言う縛りで復活したあと満腹になって弱体化していた（）
つまり石流の方が強い
真希と宿儺が互角な事から一歩強い乙骨憂太は宿儺よりも強いこともこの理論を裏付けしている

この理論（）の素晴らしいところは未だ観戦してる乙骨憂太に期待できるってこと

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:24:25]

呪霊分散してない夏油が乙骨に勝つ時ってどういう感じになるんだろうな
カラスであれならリカが呪力制限取っ払ったらうずまきの威力上げたところで撃ち合い勝てるか？？ってなるんだけど物量と能力のバリエーションで畳みかけるんだろうか

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:26:12]

>>69のあほ

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:31:32]

いうほど石流が遊雲持ってたとしてこれ出来るか?

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:38:32]

>>72

これくらい楽勝やろ

いうて出力バカだし

たぶんコレよりすごい事できる

夏油の本質はコレじゃあないしね

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:41:36]

>>72

体術って言い方が悪かったな

ただ単純にパワーが違う

確かに技術は夏油の方が上かもしれないけど、実際に殴り合ったら石流にパワー負けするし、有効打もない

だから夏油は近接に限れば石流の方が上ってことが言いたい

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:42:04]

>>65

0巻のノベライズで乙骨に言われてるよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:42:45]

>>75

ノベライズは半公式と思っておいた方がいいぞ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:46:23]

>>74

五条悟や宿儺じゃないんだから相手の土俵で戦えば普通に負けるわな

フィジギフ相手には肉弾戦

羂索相手には領域勝負

こんな戦い方して勝てるのなんて変態二人しかいないから夏油は大人しくストロングポイントで攻めれば安定だよね

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:49:24]

>>76

それでもネット掲示板の考察よりかは遥かに信用できるし特段否定する根拠もないしな

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 18:52:48]

>>78

ソースとして持ってくるには信憑性が足りねえって話ですよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:04:51]

>>79

全部見てるわけじゃないとはいえ作者が全く監修してないわけじゃあるまいし…

設定と矛盾してないんだったら外伝とかもソースとして信用されるもんじゃない?

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:05:04]

>>78

否定する根拠は割とあるのでは…？

その玉藻前を持ってる夏油をして五条+α相手に2割か3割しかない勝率をほぼ100まで引き上げられるのがリカちゃんだから乙骨殺してでも手に入れようとしてたのに

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:06:07]

>>80

冷静に考えて里香と玉藻前が同格なのはおかしいでしょうよ0の物語的に

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:07:51]

同格というか里香の足止め要員だったらしいぞコイツ

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:14:43]

いや里香と玉藻前が同格なら夏油が玉藻前が2体いれば五条や呪術界に99%勝てると思ってる馬鹿になっちゃうんだけど…

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:16:15]

ぶっちゃけ0の乙骨ってそんな強く見えんわ
戦った夏油自身も里香を使いこなす前に来てよかったって言ってるし現在よりも弱いでしょ
最大の強みである無条件の術式コピーが殆ど意味ないも同然だし（コピーしてるストックが呪言しかなく呪霊操術はコピーしても意味がない）
あと夏油の強みの手数と物量が石流の広範囲攻撃で潰されるから単純に相性が悪い

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:17:07]

>>70

敗因が呪霊の分散なので単純に数が増えれば

渦巻の威力が上がるくらいに考えてる

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:18:37]

>>83

ノベライズだと足止めっていうよりも、ウズマキに対処すれば無防備に玉藻の攻撃受けて死に、玉藻に対応すれば無防備にウズマキ受ける形にしている

両方に対応できる出力を求めて命かけたわけで、石流でも同じように対応されて石流は負けるか、乙骨同様に命かけて相討ちになる

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:19:23]

何か夏油がギアの上がった乙骨にタイマンで殴り飛ばされてるのが都合よく頭から抜け落ちてる人多くない？
少なくとも近接戦闘なら普通に石流の方が強いだろ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:19:34]

>>81

夏油の勝率は真面目に考えると呪術廻戦で1番おかしい設定だからな…

根拠がないは言い過ぎたすまんおかしいと思うのが普通だわ

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:20:08]

リカを殴り飛ばせるしゴリラ力なら負けてないと思う
ただ呪霊操術の手数の多さには敵わないし夏油かな

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:20:41]

>>84

そもそも五条と呪術界に勝てると思ってる時点で大馬鹿だから…

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:23:40]

0巻乙骨って未熟とは言え呪力無限時間無制限状態だしその状態の乙骨相手に呪霊分散しなけりゃ勝ててた（本編は実質相打ち）時点でまあそりゃね…
双方未知数の領域勝負で逆転する可能性もワンチャンあるけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:25:16]

無限呪力タンクゲットした程度で五条に勝てると思ってるのはどう考えてもおかしいので流石に0巻は今ほど五条も強い設定じゃなかったわじゃねえかな
縄ありとは言えミゲルに足止め十分食らってるし

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:26:25]

>>92

用はそんだけうずまきが強いってことでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:35:00]

多分うずまきは思っているよりだいぶ強い技なんだと思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:37:19]

>>88

それ言い出したらそもそも最後のうずまき以外夏油舐めプっぽくね

武器壊れた乙骨に授業擬きしてて完全に油断してたとこ殴り飛ばされたわけだし

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 19:44:19]

夏油の方が強そう
ただ石流vs宿儺の時みたいに瞬殺されるほど力の差があるとは思えないし石流が頑張れば足止めくらいはできるんじゃね

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/09(木) 23:38:51]

遊雲は無し想定でいいのかな？