漏瑚の強さ議論

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:06:40]

やっぱ宿儺五条羂索以外は勝てないだろ

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:07:47]

相性で乙骨有利かな？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:08:12]

…まあ断言できる奴はそれくらいか

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:09:04]

>>2

地面マグマにされたら乙骨は近づけない

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:10:02]

致命傷のオンパレードだしなぁ
あの規模の戦闘されてノーミスで祓えるのかどうか

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:11:08]

直毘人じゃ両腕あっても無理そうなのは今回のでわかった

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:11:10]

まあ五条以外の特級でも安定して祓えるとは限らないレベルまではランクアップしたな

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:11:47]

>>6

スタンかけて逃げ切れるかどうかだな

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:12:22]

>>4

呪力鎧なり呪力放出で宿儺みたいに吹き飛ばすなり色々凌ぐ方法はあると思うよ、それでも苦戦は必至だろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:13:28]

火力高いのに広範囲攻撃持ってるのがズルすぎる

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:14:38]

五条宿儺と違ってぽんぽこ領域出せるレベルではないだろうから特級2人がかりで1人生贄にすればまあなんとかはなる
呪霊側も同じこと言えるけど

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:15:24]

コレ相手に無傷の最強二人はなんなの？

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:15:48]

>>13

現代最強と史上最強

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:16:16]

>>13

五条は無下限だから理屈は分かる

虎杖宿儺は謎すぎる

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:16:22]

乙骨秤真希は勝てるとか言ってた奴
乙骨は相性で勝てるが、あくまで相性

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:16:25]

九十九は質量で全落としすればワンチャン…
まぁ漏瑚がマジギレモードでない限りチャンスはあるか

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:17:58]

防御力はそこまでないらしいから…いつもボコられてるせいでやたらタフに見えるけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:19:07]

アニメで盛られた効果って他が盛られるまでの一時的なものでしか無いと思うんだけど早いうちに結論付けといた方が良さそうだね

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:19:42]

用意されたまともな対戦相手が宿儺と五条という可哀想な呪霊

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:20:31]

こんなバケモンでも交流会の虎杖黒閃×5に東堂游雲食らったな死ぬんだなって…ここに関しては2.5乗の説得力が凄いよね

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:21:41]

むしろ1000年前でマシなの見るに天使含む安倍軍団と菅原与党のデッチなんたらって相当強かったんだな

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:30:43]

まだ登場してないから仕方ないけどアニメで滅茶苦茶盛られた火山だけを取り出して議論するのはね
乙骨や九十九が登場して同じぐらい盛られたら全部ひっくりかえるし

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:33:32]

やれっマコちゃん

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:37:01]

>>23

陀艮戦や五条&夏油戦みて乙骨よりパパ黒の方が強いって言われてたしええやろ

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:39:25]

>>26

そいつらが脳足りんなだけやん…

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:40:33]

ただね
宿儺は漏瑚には完全に遊んでいたけど覚醒真希には割と真正面から殴られたんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:41:32]

>>28

自分で言って気づいたけど術式弱体化はしてたな宿儺

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:41:38]

>>23

これはある

アニメで盛られること分かったから死滅回遊インフレ大会かも

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:43:36]

原作でもここから完全体宿儺と殴り合い始めるだろうし身体能力にデバフ入らない限りその時点で火山翻弄出来るのは確定するからアニメを待つまでもないが

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:44:46]

原作では宿儺の手始めに渋谷の人間を皆殺しにしてやる発言とそれを裏付けるような魔虚羅戦後の焦土になった渋谷とかインパクトあったんだけど、今回漏瑚戦が盛られすぎてもう五条封印されたら漏瑚1人で国家転覆とか余裕じゃね？とか思ってしまった　攻撃の余波でビルとかバンバン溶けとるし

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:45:11]

ただ今回は宿儺がセットだから、アニメの盛り具合もそれにつられてそうでな
今後このレベルの盛られ方をするかどうか怪しい

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:45:12]

現時点では特級数名には勝てそうなレベル
死滅回遊で死ぬ程盛られるかも知れないし、原作に忠実に作ってくるかも知れない。

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:46:46]

正直アニメ描写待たない限りは結論が出ない

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:47:51]

>>31

デバフ入るんじゃないかね

じゃないと幻獣琥珀と同レベルかそれ以上の身体能力の持ち主になるでしょ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:48:08]

原作描写は原作描写どうし、アニメ描写はアニメ描写どうしで分けて比較しないと議論が成立しないからね

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:49:46]

九十九は特級呪霊ワンパン出来る描写が強すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:53:48]

伏黒デバフあったとはいえ15本に一発入れてた虎杖と殴り合えてた真希
15本と殴り合えてた万
弱ってたとはいえ20本との殴り合いで優勢で切り札切らせた鹿紫雲

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 03:57:38]

>>39

とはいえ虎杖ってリカちゃんに完全に抑え込まれてるからフィジカルで漏瑚より上かは分からんよ

真希はともかく

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 04:00:39]

>>40

虎杖は黒閃が持ち味だし、精神的に追い詰められまくりでコンディション最悪だし

乙骨自身の口からボルテージ上がり切ってないとわざわざフォローさせてるから、この時の虎杖はあんま参考にならんと思うよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 04:02:03]

虎杖は宿儺抜けてなにか変化してるしその上で呪物食ってブーストかけてるから本当に戦闘始まらないと判断が何も出来ない

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 04:02:31]

>>40

虎杖は宿儺抜けて謎パワーアップしてるのと、その時はメンタル最悪で絶不調

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 04:08:48]

諸々の設定考慮するなら
仙台四天王vs乙骨
秤vsカッシー
真希vsドブカス
五条vs宿儺

はアニメ描写モリモリだろうからそこまで待ってみてだな

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 04:10:40]

漏瑚が盛られてるのに私は…

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 05:21:57]

オリジナル夏油は特級最弱っぽいから無理として
乙骨九十九はアニメの盛り方による
少なくとも原作情報だけなら火山に劣るとも思わん

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 05:24:09]

>>4

そんなことできるなら五条初戦のときにやってたよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 05:24:44]

>>45

お前は花の種が必中するだけで強いから…

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 05:39:53]

>>48

呪力の種子と花畑は乙骨も秤も相性最悪だろうしな

種子は言わずもがな、花畑は性根が優しい乙骨とかその場の盛り上がりや熱を重視する秤には冷水ぶっかけられるみたいなもんだろうし

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 05:59:51]

漏瑚めちゃくちゃ盛られてなかった？
アニメ基準にすると乙骨石流戦や伏黒宿儺万戦あたりのアニメ化まで待たないと強さ議論はキツそう

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 06:08:06]

>>29

酷い時は1割になる術式ほどじゃないけど身体強化も落ちてる

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 06:12:14]

漏瑚はそもそも作者が激強って言ってる

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 06:31:57]

>>30

俺はかっしー宿儺戦も盛られそうだし、乙骨周りの勝負も盛られそうだって凄い楽しみになってる

漏瑚宿儺戦は確かにトップクラスの勝負だけど、このレベルに盛られるバトルがいっぱい見れそうだから回游はかなり期待しちゃうね

リソース分散回が当たる勝負どこにするんだよってちょい思うけど

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 07:29:19]

>>16

余裕とは言えないけど勝てるのでは？

呪言で動き止めて刺して反転

グラニデで服も破れずピンピンしてる呪力ガードでどこまで防げるかは謎

真希も覚醒前でも火傷で済んでるレベルだしステルス&マッハ対応可フィジギフを加えてどこまでいけるかは謎

アニメ描写で興奮するのはわかるけど

だったら死滅も見てみないとな

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 07:33:51]

このレベルの呪霊が仙台組と同格とか言われてたんですか？

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 07:34:49]

グラニデ楽しみだな

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:06:28]

交流戦で花御がくらった虎杖·東堂の黒閃＋遊雲コンボで漏瑚なら祓われてたらしいけど、攻撃激し過ぎて近づくまでにブギウギ使っても虎杖と東堂はやられるだろう。

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:10:50]

アニメでは破れててほしい

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:13:45]

甘く見積もってじゃなく本当に8.9本分あるのではと思ってしまったよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:14:54]

>>55

真希が覚醒前に耐えたのは直毘人と比べて格段に手抜きの攻撃だから参考にならないと思う

あと呪霊相手には呪具の携帯が必須だから完全な不意打ちは無理

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:19:17]

>>59

強すぎる制服

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:41:40]

上半身マッパが半ばノルマと化しているこの作品でグラニデ食らっても残ってる乙骨先輩の服の強度よ…

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:43:06]

>>64

しかし乙骨は自身の莫大な呪力量と出力で服をカバーしていた

だから反転数回で疲労していたんですね(こじつけ)

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:46:29]

初手クロスファイアって通常技にしてはやたら強いよな

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:48:07]

まあ確実に勝てると言い切れるのは
確かに天井とマコラと羂索くらいだよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:49:42]

乙骨、九十九、フル装備パパ黒なら真っ向でもいけそうやな

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:49:56]

えっ！漏瑚くらいには勝てるようになる！？出来らぁっ！

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 08:51:03]

九十九なんてバトルスタイル的に盛られない筈ないんだし

現状九十九＞＞漏瑚評価なんだから

それぞれ盛られても九十九＞＞漏瑚評価は覆らんと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:01:57]

>>70

でも九十九領域も分からんし近接特化で移動手段もないからなぁ

ケンジャクには九十九のが強いけど遠距離攻撃持ちで機動力ある漏瑚に対してはアニメみたいに空飛んで一方的に火山弾で結構ヤバいと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:10:34]

>>71

向こうが飛行しながら爆撃してくるなら九十九もガルーダサッカーやればよくね？

あれ羂索もガネーシャもどっちも反応できないぐらいには速いぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:16:57]

>>71

そこそこの距離でガネーシャがワンパン食らってたからそんな射程無いわけじゃないだろ

というか射程短いなら呪霊が完封される理由にならんし

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:22:35]

>>72

>>73

それこそマグマで面攻撃しながら高速移動し続けられる漏瑚と比べて九十九の遠距離攻撃は足でガルーダを蹴って点攻撃するものだから当てるのは結構キツいんじゃないかな

後個人的にはケンジャクより漏瑚のがスピードが速いと思ってる。それでケンジャクには当たるならあの場面でガルーダじゃなくてケンジャク狙ってゲームセット狙うと思うんだよね

だからケンジャクは何らかの手段で避けられると仮定すると、それに加えて虫使って空間移動しながら引き撃ちする漏瑚に当たるのはちょっとキツくない？

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:24:33]

乙骨九十九よりちょい下のイメージかなぁ
乙骨は相性勝ちで余裕だと思うけど

結局天井クラスって概念系の能力が多くて漏瑚の能力はどれだけ規模がデカくても超火力、高熱の域を出ないからそいつらには勝てない印象　
逆に火力とか物理的な強さの奴らの中じゃ天井除けばトップだと思う

てかやっぱカシモとかがコイツに勝てるイメージが湧かん

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:34:08]

>>74

上で言われてるがアニメ描写を過信しすぎるのもなあ…

あと漏瑚が羂索より速かったとしてガルーダサッカーが羂索が反応できんレベルの速度だったら結局漏瑚とサッカーどっちが速いか、速さはどの程度隔絶してるのかは分からんと思う

加えて羂索が呪霊使って防御できる程度の火力なら九十九に対してもあんま有効打にならんだろうし当たるまで続ければ良くねえかな

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:34:37]

>>72

>>73

羂索に一撃もガルダの攻撃を入れられなかったレベルで漏瑚に通用するわけがないやん

描写的にスピードも機動力も漏瑚の方が羂索より上に見えるし

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:37:28]

>>6

漏瑚は災害の体現者

直毘人はそういった呪霊を仕留めるための戦闘スタイル、やられる前にハメ56すのスタイルだから今回の漏瑚の暴れっぷりでわかるもんでもない

ましてや今回は宿儺がわざわざ漏瑚のフルパワーを受け止めてやってたわけだし

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:38:52]

>>75

カッシーは空を飛べないのがしんどい

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:43:37]

漏瑚はどこまで行ってもギリあり得る災害クラスだからなぁ　
九十九とかみたいにその物体に絶対あり得ない質量を乗せるとか世界の不変の法則そのものに干渉するようなことが出来ない　五条の無下限もそう

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:45:12]

マコラならいけんるんじゃね？漏瑚より速い宿儺に攻撃できたり技耐えれて宿儺が呪霊だと消し飛んでたと本人が言う八握剣あるしアギトは無理で他も割って入れない五条vs宿儺についていけてたし

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:47:08]

>>81

まあまこーらは術師でも呪霊でもないから‥

それはそうと普通にいけるだろうね

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:50:05]

15本宿儺に一撃も入れられなかった漏瑚とその宿儺と格闘して攻撃を入れてた万は漏瑚よりつえーしてた人達はどこに行ったんだい？

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:50:16]

>>77

ガルーダを一撃も入れられなかったのは領域勝負で負けて呪力出力大幅に下がったせいだぞ

その後も反転回復後すらガルーダと≒の火力と思しきステゴロが何度か当たったが大したダメージになってないしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:50:53]

>>69

けど五条以外で勝てる術師増やさないとマジで詰みかねないからこの言い分も分からなくはない気はする

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:51:13]

片腕失った直毘人が瞬殺されてたけど万全の状態ならワンチャンあったのかな？
初手でスタンが通ればそのままハメ殺しできるかも？

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:54:21]

>>84

攻撃を入れられるのと出力が下がった云々はまた別の話しでは？

攻撃を入れても出力が下がってるから効いてないってのは理解出来るけどそもそも入れられないって話しなんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:57:07]

九十九自身が領域後はガルダがあるこっちに分があるって言ってたのに羂索に巻きついて質量デバフが付与された状態でも九十九とお兄ちゃんが捌かれてたし思ったよりガルダが強くないのか羂索が強すぎるのか描写もよく分からんわ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:57:18]

無敵系防御人間キャラとこの手の大火力火炎使い化け物の戦いを見て思うんだが
制御力も範囲も火力もあるから広域を燃やし続けて熱と酸欠でDOTダメージとかできんのカネえ

[90 イナズマイレブン 23/11/10(金) 09:58:37]

九十九は火力だけで防御面も回避面も弱いよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 09:59:06]

>>86

火礫虫とか火山設置とかあるから絶対ではないけど、陀艮にやったように初手を当てさえできれば嵌めるとこまではできたと思う

宿儺戦を見るに腕とか欠損しても即生やすくらい回復力があるから手数に物を言わせる戦法だと仕留めるのは厳しい気もするが

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:01:29]

というか羂索でも領域なかったら漏瑚に勝てないと思うレベルはある
呪霊の物量も広範囲高火力ブッパの漏瑚に相性最悪だし重量も近接範囲数メートルしかカバー効かないし

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:01:50]

身体能力の差が戦力の差にほぼ直結する割に身体能力の描写が結構曖昧だから困る

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:03:06]

>>87

九十九vs羂索のことを引き合いに出してガルーダなんてそうそう当たらないって話してんなら当たらないのは当たり前としか

だってあの時ガルーダは大抵の場合羂索に巻き付いてたか重力で行動止められてたからな

当たる当たらない云々の前にそもそも球がねえ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:04:52]

>>95

ぶん投げても普通に回避されてたし当たるなら蹴り飛ばさない理由がないやん

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:05:54]

規模と機動力で見たら劇場版の乙骨vs夏油は明確に超えてるよな

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:06:04]

>>88

質量デバフってなんだ？

ブラックホール以外は術式を付与しても現実的な重量は変動しないぞ

変動するなら術式使った途端ガルーダや九十九はちょっとした隕石クラスの重さになって地面にめり込む

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:07:00]

>>97

漏瑚vs夏油&乙骨でも漏瑚に見えるレベルだったな

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:08:07]

>>96

その頃にはもう呪力ゴッソリ削れてないか？

描写見る限りでは既にかなり消耗したお兄ちゃんと同等レベルのフィジカルしかないように見える

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:09:03]

>>98

言い方が悪かったね質量デバフってのは巻きついてるガルダのことを言ってる

巻きついた後に九十九が質量を付与したから羂索が重ｯって言ってたんじゃないの？

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:11:31]

>>100

お兄ちゃんと同等レベルのフィジカルしかないならなんで九十九とお兄ちゃん+ガルダで削り切れないのか理解出来ないし尚更ガルダの攻撃回避なんて無理

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:15:10]

漏瑚の話しなのに九十九の評価が下がるの草

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:15:33]

>>102

それだけ羂索が強かったって話じゃねえの？羂索は九十九と違って腕反転＋領域展開分くらいしか呪力削れてないしな

お兄ちゃんと同等のフィジカルと言ってもお兄ちゃんも満身創痍でパフォーマンスはかなり低下してるだろうし

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:27:30]

>>104

羂索は領域と反転以外に重量メインでバンバン使ってた上にお兄ちゃんが満身創痍じゃなくとも羂索と同程度のフィジカルは盛りすぎ

反転で身体と出力を回復した九十九のガルダ攻撃を回避しながら穿血を捌けるのが羂索だから消耗した羂索でもフィジカルは万全のお兄ちゃんより圧倒的に上なのは間違いない

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:29:19]

九十九は漏瑚のかえんほうしゃを防ぐ術が何もない
それとも羂索の呪霊ガードみたいにガルダは防御にも使えるのか？

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:30:55]

>>23

今このタイミングでお祭り騒ぎするのが楽しいんだよ！

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:31:35]

>>105

えっ…うん

そう言ってるんだけど…

圧倒的かはちょいと微妙だがお兄ちゃんより羂索の方が強いと思うよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:32:37]

消耗具合の解釈もなんとなくの雰囲気に委ねられるもんだしな

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:33:12]

>>108

>>100でお兄ちゃんと同程度のフィジカルしかないって言ってるやん

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:35:25]

>>108>>110

2人のフィジカルの話しは別でやってくれ

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:35:38]

>>110

それ九十九の話ね

羂索は消耗してるとはいえお兄ちゃんも九十九も両方術式なしでいなせるから強いと思うよ

なんなら術式の仕様によっては術式抜きの殴り合いは五条宿儺レベルかもしれん

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:36:27]

スピードは術師最速の投射と比べられる辺り漏瑚がめちゃくちゃ速くない？
乙骨: 良くて虎杖と同じくらい(メンタル最悪の虎杖と追いかけて多分リカちゃん無しなら追いつけなかった)
九十九: 移動術式ないから多分乙骨と同じくらい
羂索: ベースが夏油で、夏油はフィジギフの速さにまるで追いつけず、また移動術式もないことからスピードだと特級最低まである

だから引き撃ち選択されたら誰も漏瑚に追いつけない分良くて相打ちだと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:36:42]

>>111

すまん

脱線しすぎたわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:37:34]

結果的に羂索が強いのは変わらないし漏瑚が盛られたからって九十九の評価が下がるのも別にないと思われる

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:39:15]

漏瑚とフィジギフと漏瑚と真人議論は永遠に決着が付かなさそう

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:39:37]

>>113

乙骨虎杖戦の乙骨は結構手加減してたはずだよ

追ってるのに足に呪力集中させてなかったからな

あとその中で1番遅い疑惑の羂索が漏瑚に勝てるんなら九十九も可能性なきにしもあらずって感じかと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:40:07]

投射は一撃入れたら自分も24分の1秒で動き作らんと一秒動き止まるし
投射は重ねる程速度上がるから、
開けた場所で加速した直毘人のスタン食らわせれば火山は普通に倒せそうだけどな
覚醒真希さんも分析に時間かかってたし

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:40:45]

>>116

真人単体(無為天変仕様)議論も加えてやれ

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:41:18]

漏瑚の強みのスピードと火力と高射程を押し付けたら特級でも結構厳しいハズ
羂索が殺さずには厳しいってのは領域の押し付け合いで殺すまで持ってかないと漏瑚の回復力ならワンチャンあるからじゃないかな
まあガナーシャがあるから絶対に負けはしないけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:43:13]

>>116

フィジギフと真人は相性次第で大きく変わるからな。

漏瑚は本当によく分からないからレスバの種になりやすい

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:43:22]

>>117

羂索の場合ガナーシャがある上、それを唯一突破できる領域勝負で漏瑚が負けちゃうから強みが全く活かせない分勝手が違わない？

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:43:54]

ていうか魔虚羅は種割れてれば火山は領域の必中隕で一発でしょ
宿儺ですら当たれば～って言ってたし
種割れてないと厳しそう

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:46:01]

>>113

スピードなら乙骨>羂索夏油>九十九だと思うけど羂索と夏油が最弱なのか？

夏油に限らず乙骨も九十九も別にフィジギフのスピードに追いつけないでしょ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:46:16]

>>122

ガネーシャってだいぶ情報少なくね…？

たぶんガネーシャあればマグマも隕も全部どっか遠くへ捨てることができるから実質無敵って話をしたいんだろうが流石に移動させる距離や質量には限りがあると思う

作者談からしてしんどい扱いだし、漏瑚にはガネーシャ突破できる手段わりとあると思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:50:46]

>>123

あれ無傷でなければ良いって話だから倒し切れるとは言い切れなくね？

あの時の漏瑚の目的は宿儺を殺すことや宿儺に大ダメージを与えることではなく呪力防御を貫通して擦り傷でもいいから一撃入れることだから

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:50:54]

夏油は飛行機と並走できるマッハスピードの虹竜がいるし羂索は裏梅と宿儺をアッシー出来る超スピードタクシー呪霊がいるんだ

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:51:25]

ていうか九十九戦で放棄した特級呪霊好き放題使えるんだから羂索>漏瑚は揺らがんのでは？

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:51:59]

>>127

ももも金魚ってどんくらいの速さなんかな？

描写と擬音見る限りではゆっくりしてそうだけれども

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:53:11]

>>128

羂索>漏瑚は作者の発言もあるし確実よ

問題はその他のメンツがどれぐらい戦えるか

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:53:33]

>>126

でも宿儺はフーガで斬撃にほぼ適応した魔虚羅に止め刺してたから

火山の通常火力がフーガにやや劣る程度だとすると

余裕でたおせね？

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:56:01]

>>131

やや劣る程度なら

な

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 10:58:23]

どう考えても宿儺と火山じゃ火力に圧倒的な差があるでしょ

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:01:32]

漏瑚って火を扱うだけに火に対して耐性ありそうなのに宿儺に火力負けしてその上で焼かれたんだから割と格差があるイメージ

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:03:57]

>>134

カッシーと神武解を見るに術式と耐性関係はあり得るからねえ

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:04:39]

>>134

あー確かに

火力勝負のは通常技っぽいしフーガにやや競り負けたのかな？ってイメージだったけど

大地の呪霊でマグマ扱うのに燃やされてるんだもんね…　

自分が思ってた以上に差が有るのかも

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:05:25]

マコラだと反転でも別扱いだった分初撃乗り越えたら火山に分があるんじゃないかな
長距離射程の炎、虫、マグマ除いても領域、極の番等技のバリエーションも火力も十分
そのうえ本人も聡明だし様子見で特性見抜く確率も割と高そう

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:07:48]

>>137

ごめんよくわからない文章になった

マコラだと反転ソードの初撃さえ乗り越えたら

って書きたかった

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:08:55]

>>136

そもそも火力勝負の時のは通常技なんか？

エフェクト見るに隕ではなさそうではあるがあの場あの距離感で出せる全力の一撃(至近距離での使用なら隕よりも強いかも)だったのは間違いないのでは？普段は穿血使うけど至近距離だから超新星使った的な

タメも十分な時間あったっぽいしわざわざ漏瑚が手加減する必要はないはず

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:11:29]

>>137

初撃をなんとか避けても二撃目三撃目で死にそう

描写見ると漏瑚よりフィジカルは格段に上っぽいし

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:12:40]

>>136　

分からんが極の番より威力有るかは不明やな…

あと思い出したんだけどパパ黒が受けられる赫で魔虚羅倒せると五条が踏んでたから

やっぱり隕なら行けそう。フィジギフとは言えあれを受けられる気がせん

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:16:21]

>>137

気づけるだろうけど結局その頃には持ち味の手札が限られることになっちゃうから、やっぱ初手に蓋棺鉄囲山＆極ノ番･隕を併用が1番だよ

魔虚羅くらいの規模なら漏瑚はもう侮らないだろうし、式神相手だし領域展開は出し得だと思う

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:16:39]

>>141

パパ黒が問題ないって言ったのは天逆鉾で防御する前提じゃない？

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:17:03]

まず数十メートルぐらいは溶岩の海にしてそこから更に追撃も余裕で出来ますとかの極悪コンボを何とか出来る奴じゃないと勝ち目はないんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:18:22]

>>143

一回もろに喰らって無かった？

骨はイッてねぇなのとこ

あれも逆鉾で相殺してたのかな

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:20:21]

漏瑚と宿儺の勝負の時だとガラスが空中で溶けてる描写もよく見たらあるんだよね
ガラスは大体1300℃以上で溶けるから、
極の番の副次的効果+漏瑚宿儺の術式だと設け度虎杖のバカ耐久だから何とかなってたけど伏黒宿儺だったらそこそこダメージ食らってそう

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:21:27]

>>145

しっかりガードしてますよ

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:23:23]

>>147

ホントだ

うーん…宿儺もダメージ食らってたし赫の威力思ったより凄いんかな

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:28:06]

>>148

しかもこれ初めての赫だかんな

茈の威力見るにこの時は火力全然出てない

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:28:16]

蒼は逆鉾使うまでもなくフィジギフの身体能力で振りきれるけど赫は逆鉾ガードが前提の思考だからな
蒼が良い場面多いから赫より強そうだけど反転で出力2倍になってるから赫の方が威力的にはずっと強いはずなんだ

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:28:53]

漏瑚が摩虎羅より強いとかいう意見が出てきて笑っちゃった

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:29:05]

>>146

宿儺が虎杖のフィジカルをどの程度利用できるかはかなり議論の余地があると思うぜ…

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:30:01]

>>151

身体能力差ありすぎるし摩虎羅より強いのはないよな

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:31:20]

>>151

流石に総合力は魔虚羅が圧倒的だと思うけど

初手領域で必中隕ならいけないかなぁ？

と思った

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:31:34]

>>150

しかも蒼の場合自分の近くだと出力制限があるけど赤だとそれがない分下手したらそれどころじゃないんだよね

蒼の複雑な呪力コントロールも必要ないらしいし2倍どころか3、４倍ぐらい出力あっても全然不思議ではないと考えられる

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:35:15]

>>154

五条の場合術式（順転）、術式（反転）、領域展開が別の扱いだったし

同じなら漏斗も術式（順転）、領域展開、極の番の3つの手札を持ってる分いろいろやりようはありそう

初手領域か極の番なら可能性全然あるんじゃないかと思うんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:37:43]

>>154

確かに微妙なとこではあるが問題は初手領域なんてそうそう使わないとこだな

漏瑚の性格的にも

強さ議論としては魔虚羅>漏瑚で良いんじゃねえかな

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:37:44]

かの漏瑚のことキミ弱いもんwwwって言っちゃう五条のバケモノ感が増すな

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:37:53]

宿儺、五条、羂索、マコラ
特級共、裏梅、漏瑚

みたいなイメージ

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:39:48]

>>158

馬鹿にされがちだがクソ強いのは事実だからな

宿儺も少しミスれば死にかけてたろうし

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:40:06]

>>152

身体能力はともかく防御力に関しては虎杖の固さは宿儺でも据え置きじゃない？

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:42:26]

>>157

事前情報次第やね…有りならいけそう

無しでも手札の切り方次第では…って感じ

でも怖いのは宿儺の斬撃に適応したみたいに熱とか炎に適応されることだな

割とシンプルな要素だし

自分も強さ議論はは魔虚羅>漏瑚で良いと思う

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:46:55]

>>161

そもそも宿儺の呪力強化無しのフィジカルも不明だからなぁ

宿儺の呪力に100％耐えられるよう作られた器が虎杖なら

元々フィジカルも宿儺>虎杖だった可能性も有るし

伏黒に移ったから宿儺が自分の呪力に耐えられずに肉体崩壊とかあるかな？

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:47:07]

漏瑚がまこーらに可能性感じてる奴は万戦を見てないのか　真球がメタられたように炎の術式に適応されるだけで極ノ番だろうがなんだろうが全て適応される

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:49:22]

>>165

まぁそうだけど事前情報有りならワンチャンあるよねって話

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 11:49:38]

ぶっちゃけ圧倒的強者である宿儺が全力出させてくれただけで本来なら石流みたいに瞬殺だと思うしやっぱりもうちょい他の戦闘が欲しかった。

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:30:27]

真希&虎杖戦での宿儺は攻撃の瞬間のみ呪力出力が落ちる状態だから、移動速度や防御速度に関してはそのままだぞ
地面に術式使用したのと同じだから、基本的には虎杖と真希の速度は宿儺に近いランク

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:32:13]

でも仙台組でもゴキブリとかよりは強くない？
仙台をそもそもマグマの海に出来るしそうするとゴキブリの複製を作ることもできないし近接しか出来ない本体はなんとでもなるし
後音鳴らす虫がいるから空間捻じ曲げる術式に対しても有利取れそう

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:45:28]

地味に呪霊の回復力がやばすぎると思うんだよね
硬さはそんなにないけど同じく反転使いの九十九も乙骨も回復の範囲と速度が違うから反転アウトプットでもないと同じ実力なら呪霊のが強そう漏瑚は二、三回両腕ほぼ一瞬で治してるし

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 12:48:22]

>>168

空術式は空曲げられたら巻き込まれたものの機能をある程度封じれるっぽいからキツそう

乙骨も曲げられた状態で殴るなんてことは出来なかったし

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:09:33]

これ無下限バリア使わない五条になら勝てるんじゃない？漏瑚

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:10:45]

>>171

はい領域でオチ

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 13:58:39]

>>169

首もがれたら人間なら即死だけど生きてるし空も飛べたりするし基本性能なら呪霊の方が強いな

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:29:53]

特級と万、幻獣鹿紫雲ならまあ勝てるんじゃね
さすがに宿儺との戦いみたいに一方的にボコるって感じじゃないと思うけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:44:01]

>>168

ゴキブリはもともと知能、火力、攻撃範囲、領域の有無やらで漏瑚に勝てる要素皆無

石流と烏鷺はどうかな……原作描写だけだとそこまで差が無さそうだけどアニメ漏瑚との比較だと無理

どんだけアニメで盛られるかだな

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:48:55]

文句つけるわけじゃないけど漏瑚だけアニメの恩恵めちゃくちゃ受けてない？
原作どころか映画の乙骨とか夏油よりもずっと強そうじゃん…

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:49:22]

というか普通に宿儺が本気なら3枚おろしにされてるんだよなあ腕とかも簡単に切られてるし腕じゃなく体全体を切ってれば瞬殺だった

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:50:07]

>>177

宿儺に瞬殺は五条以外みんなそうだから良くも悪くも参考にならねえ

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:50:28]

昔>羂索が取り込むのにかなりしんどいって嘘だろ

今>かなりしんどいで取り込めるなんて嘘だろ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:50:48]

>>171

隕を片手でほとんどノーダメで弾いてるから無理

下手したらニュートラルなし領域なしでも勝てるか怪しい

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:50:49]

宿儺が手加減してるの忘れてね？本気だったら初撃で捌でサイコロステーキされて終わりでしょ

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:52:23]

>>181

宿儺相手の比較だからそうなるだけで漏瑚が評価されてるのは宿儺じゃない相手だとそうはならないからだろ

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:52:39]

対マコラは炎適応で即詰みだから無理だろう

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:53:23]

漏瑚、災害への恐れとかが元であろうなだけあって、破壊力は確かに半端ないんだけどそれを強さとするのもなぁ
すっくんがまさに「当たればな」って言っちゃってるし

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:53:49]

>>171

簡易領域以外使用不可縛りの五条にすら負けそう

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:53:54]

・五条ほどではないけど漏瑚も"こいつ1人で良いじゃん"というスケールの強さを持つ
・漏瑚の相手をできるのが五条しかいなくて同五条の相手できるのも漏瑚しかいなかった、マッチメイクはそうするしかなかった
・羂索は漏瑚をタイマンで取り込むのがかなりしんどい

このへんの作者発言の説得力が増してきた感じだな

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:54:59]

アニメ廻戦強さランキング

五条>宿儺>>>漏瑚>パパ黒>夏油乙骨

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:55:08]

既出だったらすまんが、アフレコ現場では最強!!

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:55:14]

パパ黒とついでに陀艮もアニメで盛り盛りにされてたのに漏瑚だけ不当みたいに言うのもなんだかな

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:56:07]

>>189

陀艮の盛られた描写って漏瑚みたいに評価が覆るほどのモノじゃないし‥

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:56:51]

フィジギフなら問題なく勝てる派だったけどアニメ見てると不安になってきた
少なくとも漏瑚とパパ黒をアニメで比較したら前者のが強そうなのが

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:57:16]

>>189

漏瑚と比較すると尺稼ぎ程度

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 14:57:49]

>>186この辺の発言見てると単に舐められてただけでクソ強かったんだろあの火山頭

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:01:01]

>>186

シンプルに作者発言の信憑性増すような描写盛り盛りで満足だわ

文句言ってる人らが過小評価してただけじゃねーの

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:01:39]

本当に8.9本分の強さがあるのではと感じるレベルはあったからよし

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:01:57]

舐められがちだったのが正しく表現された、でいいんちゃう

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:02:59]

まあこれだけ強い自然ズ達と呪霊直哉やら羂索が取り込んでも天井組に届かないのが無茶苦茶度を示してると思う

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/10(金) 15:03:42]

もともと五条以外の特級でも勝てるか微妙なラインだと思ってた俺の勝ちか