漏瑚相手でもなんとでもなるよ

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:36:04]

領域持ち呪霊を強化して連打も出来るし…なによりたかだか呪霊如きに私が領域の押し合いに負けるなんて有り得ないからね

取り込む為に手加減するとなるとちょっと手こずるかな〜？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:38:06]

実際ガチればどうとでもなりそう

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:40:10]

「取り込めるけどかなりしんどい」の説得力はかなり出たと思う
こんな調子で暴れまくる奴を殺さない程度に弱らせるのめちゃくちゃ大変だろ…

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:43:18]

火山一人ゲットだぜするために手持ちのバケモン何体消費することになるんだ

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:53:44]

象でかわして領域持ちで疲弊させて…
穿血を余裕で避けれる私の動体視力を信じて頑張ってなんとか…

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:55:32]

でもアルティメットメカ丸にも欠片も動じてないしどうとでもなるでしょ
それはそれとして「やるね」とかは言う

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:57:14]

やれるけど労力に見合わないからやらないって感じかな
万が一加勢でもされたら諦めるしかなくなるし

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 18:57:20]

九十九になんだかんだ普通に勝つのに普通に勝てないわけなくね？

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:01:03]

>>6

そりゃ出力は凄いけどそれでも漏瑚には比べ物にもならない火力だったし領域でなんとでもなるし…

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:01:11]

>>3

雑に扱っても呪霊だから死なないぞ

特に漏瑚は首だけ状態でサッカーボールにもできるし

祓うのと取り込むでは難易度違うと言っても、すごい手加減しないといけないってほどではないだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:02:11]

真人取り込むのもかなりしんどいらしいけど広範囲高火力攻撃してくる割に紙耐久な漏瑚と比べたら耐久も融通効くし呪力ガードで無為転変も何とでもなるしクソ楽勝じゃない？

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:08:17]

倒すだけなら呪霊使い潰せばどうとでもだけど、１体取り込むのに支払うコストとしては難しいんだろうな

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:15:53]

タイマンで取り込みしんどいだから、サシでやってる途中に他が助けに来るのを想定すると迂闊に手が出せなかった感じだと思う
自然呪霊たちは仲間思いだから

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:17:01]

火山取り込んでもできること単純破壊くらいだし無理して取るもんでもないんじゃねえかな

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:18:02]

死滅のプランには必要ないのに羂索が欲しがった呪霊だからなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:18:40]

>>11

真人はHP削る手段が限られるので面倒なんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:18:41]

領域同士の押合いなら勝ち確だろうしなー

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:20:24]

祓うだけなら領域で重力で動き止めて大火力うずまきでいいからな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:21:54]

真人の確保まではあくまで協力関係装いたかったのが1番大きいと思う

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:23:21]

実際取り込むのはしんどいってどこまでなん？
正直呪術キャラってタフなやつ多いから普通に実力の話じゃないのか？

例の質問だと真人、漏瑚、花御で名前が挙げられた上で花御の名前だけハブかれてるし

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:28:36]

羂索からしたら真人も漏瑚も簡単にぶち殺せるクソカス同然でギリ殺さないダメージ調整だけがムズイってこたないんじゃないの？

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:28:45]

人間なら簡単に弱ってくが呪霊は呪力切れなきゃ怪我なんてないも同じだからなぁ
祓わないように気を使いつつガス欠になるまで‥‥と考えると面倒だし危なそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:29:51]

>>21

それだと花御はどうなんだって話なので

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:30:34]

より強くより聡い仲間は束になっても羂索に勝てるかどうか怪しいらしい
そう考えると1体でもしんどい呪霊達の強さが分かる

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:30:50]

>>21

実際領域で簡単に殺せるよね

宿儺にやってたアレコレは遊んで貰ってるからこそで同格以上の相手とガチバトルであんな好き放題攻撃は出来んだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:32:16]

しんどい言われているのは真人と漏瑚であって、花御やダゴンまで含まれてなかったと思っていたけど、違ったっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:32:58]

ダメージ調整なんてそれこそ器用な羂索にとっては余裕だろうに

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:33:12]

そもそも呪霊1000万抱えてるやつに勝てるわけ無いんだよね
HP赤ゲージする調整がムズいってだけで

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:33:19]

>>22

むしろ人間のが簡単に死ぬわけで

漏瑚は生首状態すらOKなんだから、最悪祓ってもいいやって雑な力加減でいいと思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:33:31]

>>3

弱らせて頃にはじょうご確保以上の損害が出てそう

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:34:13]

>>26

そうだよ。

だから普通に実力差だと思うんだよな。

HP調整がしんどいとか逆に間抜けすぎるだろ。

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:34:57]

最後の真人レベルに追い込み調整は実際大変そうではあるよね

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:35:46]

赫でもピンピンしてる相手を弱らせるのめんどくさそう

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:37:22]

ガネーシャ他無数に配下を抱えてて領域で確実に勝てるのに実力でしんどいとかあり得る‥‥？

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:38:18]

>>26

単にダメージ調整だけがムズくて超タフな花御とHPが高い陀艮は力加減が雑で済むから残り二人より楽ってニュアンスでは？

四体とも羂索からしたら大して変わらず簡単に倒せる相手でしかないでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:38:28]

>>34

火山舐めすぎだろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:39:59]

まぁ、調整が面倒なのは確かだと思う
ぶっちゃけ漏瑚は隙がないから、領域で押し潰す以外なら火力勝負で押し切るって結論になるだろうしね

火力で上回る威力叩き出すと祓っちゃうだろうし、領域で押し潰せば九十九が一発で致命傷クラスな以上は祓っちゃうだろうし

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:41:14]

そもそも漏瑚はガネーシャ越えられんの？
九十九でもなきゃ領域無しには厳しそうだけど(んで領域はケンジャックが‥)

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:41:21]

>>35

つか五条なんて全力で潰してかつあえて頭だけ残すってことを漏瑚にやってたんだし「HP調整が〜」なんてのがまず穿った見方だろ。

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:42:33]

>>36

むしろ火山に夢見すぎじゃない‥‥？

いや強いよ？クソ強いけどメロンパンって滅茶苦茶な化物なんだぞ？

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:44:16]

強くより聡い仲間より呪霊4体の方が強いんか？
いや強くてもおかしくはないが

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:44:34]

勝つだけなら余裕だと思うよ
でもHP調整も結構出来そうに思うよ
正直そんなしんどい？？？って思うよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:45:34]

ツギハギや火山が強い
それだけだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:45:38]

>>40

アニメで盛られたから強気なんやろ

超低速MURASAKI とかやるのがアニメなんすけどね

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:46:34]

まず領域でメロンパンに勝てないならその時点で終わりだからね
九十九もソロならそれで終わってたし

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:46:44]

>>39

無量空処はある程度以上の力量を持った相手だと簡単にみねうちできる技なので……

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:48:35]

>>39

いやメロンパン強いとはいえ流石に天井と同列にされても‥‥

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:50:45]

真人や漏瑚が九十九より遥かに強いんじゃない？
領域込みでもしんどいと

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:51:17]

>>41

普通に虎杖たちの方が強いけど

渋谷での黒閃出してゾーンに突入した虎杖程度に真人は一撃もらっているからね

タイマンだと普通に真希に斬られて終了するぞ

花御やダゴンもそれで終わりだし

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:51:55]

>>49

じゃあなんで羂索が呪霊に苦戦する設定なんですかね

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:52:30]

>>48

でも1000万持ってるからなぁ‥‥

しかしやっぱ滅茶苦茶な数字だな呪霊1000万は

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:54:09]

夏油より遥かに強い存在な筈だもんな羂索
普通に戦って苦戦するなら真人達が人間の特級より格上になりかねない

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:54:26]

それもこれも天井としかマッチングしてない漏瑚が悪いんだよね
乙骨とか覚醒真希とかと戦ってれば話しは早かったのに

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:56:10]

作者の贔屓で羂索が強くなりすぎた。
作者の贔屓で漏瑚が盛られた。

真面目に話すだけ無駄なのでは…

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:56:44]

>>54

お気づきになられましたか‥‥

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:57:47]

>>51

天井以外は数の暴力だけで余裕なんだよね

やっぱ猫の出す数字は真に受けちゃ駄目なんじゃないすか？

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 19:59:50]

>>50

脳術式を使用している以上は展延が使えない、魂の知覚が出来てない

真希にとっては覚醒真人はクソ雑魚でも、羂索からしたら面倒なのはおかしくないでしょ

そもそも領域内であらゆる術式が中和されるなら、黒鳥操術使えないからね

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 20:02:13]

火山儲の頭の中ではガネーシャ含む呪霊1万体くらいは余裕で蹴散らせるんでしょ

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 20:08:21]

呪霊操術と長年の知識あるだけでもかなり強い
領域って基本は1回使ったら2回目キツいんだし手持ちの呪霊にポンポン使わせて術式切れ狙えるのは強いよ
呪霊操術って呪力呪霊持ちで術師にはフィードバックも消費もないんでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 20:08:45]

乙骨真希秤と殺さない程度に闘りあうのは骨が折れる判定になるんじゃねえかな

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/11(土) 21:13:11]

勝つだけなら自然呪霊4体同時に相手しても勝てるとは思うよ
取り込むために弱らせるのがしんどいだけで

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 08:18:11]

別に普通に勝てるけど支配下に置く為に弱らせるのはしんどいって判定なのでは
九十九もちょっと勝てるか不安がってたよね
乙骨達とも別に戦いたくはないし察知してすぐ逃げられますからとかしてるあたり
自然呪霊と高主専力はそこまでの差ないんだろうね
同じくらい

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 08:44:27]

実際ポケモンバトルは倒すより捕まえる事の方が遥かに難しいからな
みねうちとかも無いだろうし

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 08:58:58]

まあ８～９本分クラスの火山相手に呪力とかの基礎スペだとそこまで勝ってるとは思えないってか負けてるまであるし
最終的に勝つだけなら問題ないとして、それまでに呪霊削られまくるか領域展開してなお(最初から押し合い放棄の火力ごり押しで来られた場合に)手痛い攻撃喰らうリスクあるかで割に合わないんじゃね

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:04:22]

〇本分クラス判定って全員に割り当ててもらえないとなんとも言えないのがな…

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:05:11]

ガネーシャもキャパが分からないからな

もしかしたらガネーシャ置いて攻撃防いでゆるゆる弱らせて…とかやってると実は隕の威力>ガネーシャのキャパでぶち抜かれてガネーシャ死亡で大損害とかになる可能性もある

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:15:44]

ぶっちゃけ九十九相手に呪霊操術は通用しないって判断してるあたりそこまで強い配下いなそう
ガネーシャとか有象無象の大軍には強いけど重力とかうずまきは効いたりそもそも防御力は変わらないって明言されてるあたりそれこそ漏瑚とか真人みたいな単純に強い個相手にはそこまで有利には感じなかった

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:16:57]

あれでも特級2体しか持ってないらしい夏油よりは遥かに手持ちの数も質も優れているんだけどね

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:21:27]

呪霊操術の強みって低級ですら強化すれば1級術師くらいはボコボコにできる強化率にもあるからなあ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:24:04]

真人・漏瑚と花御・陀艮って明確に殺傷能力に差があるから、真人・漏瑚相手だと宿儺ほど強くもなく五条みたいな防御能力も無い羂索だと油断してるとあっさりやられかねないからとかじゃない？
手加減しないといけなかったとはいえ高専生が善戦できる花御と領域を展開しないと一級術師にボコボコにされる陀艮相手ならその辺の心配もないと

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:25:40]

>>68

京都に最低一匹、夏油本人保有が一匹であって、最大二匹なんて言われてないと思うけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:26:09]

>>71

油断しなけりゃ簡単に取り込める程度の差ならかなりしんどいとまでは言われないでしょ

言い方的に明確に苦戦するニュアンスだと思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:26:52]

こうして見ると束になってどうこう言ってる高専って本当に弱いな

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:27:00]

Q 取り込めますか？
A タイマンなら取り込めるけど真人と漏瑚はきついかも
なんだから普通に苦戦するけど普通に取り込めるぐらいじゃねーの？

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:27:07]

火山が強すぎるから弱攻撃じゃ効かないし、かといって領域とか使った強攻撃使うと祓っちゃうかもしれないって事だと思ってた
本気で祓う気なら全然行けると言うか

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:28:48]

羂索ってタイマンなら乙骨や秤の事は普通にボコボコにして弱らせる事は出来そうだしな
弱らせるのもしんどい真人は相当強いわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:29:33]

じょーごの火力はめちゃくちゃ凄いけど、威力を求めるなら雑魚を消費してうずまきを使えばいいだけだしね
＋αの術式特性が火傷・燃焼だから手に入れる時に支払うだろうコストとリターンが釣り合わないし

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:30:43]

>>77

あー羂索って魂把握してるし攻撃余裕で通るのか

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:30:47]

数千体のうずまきで頭以外吹っ飛ばすとか普通に出来そうよな

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:32:44]

やっぱり1000万とタイマンなら取り込むのはしんどい設定って矛盾してる気がする。呪霊って反転アウトプットでもしない限り相当ボコっても大丈夫そうだし

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:33:23]

>>72

うずまきにされた中にも一応特級がいるかもしれんのか

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:33:34]

よく領域使ったら祓っちゃうからって言われるけど普通に手加減出来るよな？
ダゴンや漏瑚ですら様子見で加減した攻撃出来るのに羂索が出来ないはずないし
呪霊の再生能力も考慮してそこまで露骨に手加減する必要があるとは思えないしかなりしんどいのは単純に漏瑚真人が強いからでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:34:18]

1000万体＋神業領域でしんどいを真に受けると呪霊2強が高専主力より大分強いって事になる

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:35:32]

火山って領域対策として一応展延があるから羂索が領域切ったとしてもそんな余裕ってわけじゃないのかな
対領域に対してどこまでやれるのかは知らんけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:36:26]

>>85

羂索は簡易領域すらレベルが違うって言われるくらい結界術が得意だから展延は普通に剝がされそう

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:36:43]

取り込むのが楽勝ではないのは公式設定だからな

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:37:30]

公式で取り込むのかなりしんどいって言われてるからそれが答えじゃねーの知らんけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:38:13]

羂索が盛られると呪霊達の評価も上がるんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:39:10]

>>86

簡易領域よりはレベル上の技術っぽいけどやっぱそうなるよな

そもそも教えたの羂索だし使われたらキツイとはならんか

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:40:13]

人間相手ならともかく首だけにしたって全然大丈夫な呪霊にタイマンならしんどいってちょっとわけわからん
低級の呪霊でも1級術師に通用するレベルでそれが1000万いるのに。物量作戦で弱らせて取り込むだけじゃねえか？

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:40:23]

羂索より領域で格上なの宿儺しかいないだろうから普通に考えたら漏瑚が領域で対抗しようとしてもあっさり塗り替えられるだろうな

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:40:37]

取り込む前提ならキツいって話よなこれ
漏瑚も強いから祓わないように加減しながらやると苦戦するって話で本気で祓いに行ったら領域展開で普通に圧殺しそう

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:41:31]

>>85

展延はあくまで術式の中和に特化しているだけで、必中効果の中和は弱いからね

宿儺も五条の無量空処は展延で防御してないんだから、同格くらいの相手でも必中効果は無効化できない

漏瑚の展延は出力が弱いから、そもそも五条の無下限中和しきって攻撃できた場面もないから、領域での術式攻撃も中和しきれないはずだぞ

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:41:54]

>>93

取り込む前提ならキツイってのが分からないって話でしょ

頭だけ残して吹き飛ばしても生きてるやつだじ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:42:38]

ぶっちゃけ互いに領域は抜きで考えたら方がいいかもしれん
それなら取り込むのに苦戦してもおかしくないしむしろ苦戦するとは言え取り込める羂索が凄い

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:43:01]

>>95

言っとくけどインタビュー見れば取り込む前提でしか話してないからな

勝手に解釈拡大して話してる連中がいるだけだろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:43:09]

支配下におくのはかなりしんどいって一文を滅茶苦茶拡大解釈してる奴らはなんなん？
文章の通りでそれ以上でもそれ以下でもないでしょ

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:43:33]

>>93

祓わないように加減といっても漏瑚も相応に硬いから強化した1000万呪霊で物量攻撃仕掛けるだけじゃないか？いくらかは祓われるだろうけど漏瑚の息切れの方が全然早いだろうし

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:44:50]

簡単なのが領域で押し潰すことだけど、羂索からしたら九十九でさえ一瞬でワンパンKO(即復帰されたけど)の威力だからな

取り込みたいけど、祓ってもいいやってノリなら領域使えるだろうけど、取り込みがマストなら領域は使えないだけじゃね

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:45:02]

>>92

羂索評価として九十九がちゃんと領域展開してたらまだマシだった評価だから

閉じない領域が出来る＝領域の押し合いに圧倒的ではない

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:46:05]

>>97

>>98

拡大解釈というか単純に羂索が強すぎて取り込む前提だろうがかなりしんどいとかヤバすぎね？って話だろ

冷静に考えて領域と1000万体の呪霊持ちって設定が強すぎる

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:46:43]

>>101

結界術羂索未満の五条にあっさり塗り替えられるくらい漏瑚の結界の技術は未熟だからなあ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:47:17]

>>98

自然呪霊は支配下におけますか？って質問に対して真人と漏瑚はタイマンなら支配下におけるけどかなりしんどいだから拡大解釈もクソもないと思うけど

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:47:40]

領域勝負は領域の完成度がものを言うから神技と言われる閉じない領域を展開できる羂索の領域の完成度は作中トップを争える
かつ閉じない領域は外から他の領域を破壊できるから完成度関係なく領域の押し合いに強い
流石に富士山が領域の押し合いで勝てるとは思わん

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:47:50]

>>102

単純に漏瑚が強いねで終わるなら別にいいけどなんかやたらと自分の想像する羂索の脳内設定を垂れ流す人が多くて辟易してる

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:48:28]

>>92

>>101

閉じない領域はそもそも塗り潰せないからね

結界術の押し合いにならず、必中効果のせめぎあいになるだけ

まぁ、この必中部分で圧倒して重力で押し潰す可能性はわりとあるけど

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:49:33]

>>40

羂索は滅茶苦茶強いけれども呪霊の設定から考えると日本で大地の化身なんてそれ以上なんてほぼ見当たらないし

呪霊使いとしては相手より格下を使役するって形だから欲しいし使い潰せば倒せるけど面倒ってのはそうだろうなとは

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:49:48]

羂索は敢えて領域を閉じる事も出来るだろうしやっぱ領域込みでもしんどいなら漏瑚が凄いとしかならんな

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:50:18]

>>103

それだと羂索って宿儺に領域勝負で勝てることにならないか？領域勝負は宿儺＝五条＞羂索だろ

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:50:47]

>>100

むしろ九十九が強いとはいえ呪力強化だけで殺す気の重力で死んでない時点でって思う

というか別に領域勝負に勝った時点で攻撃を加減するかそもそも必中攻撃は使わなければいいだけだし少なくとも領域を使わない(使えない)理由はない

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:51:03]

>>111

領域勝負で五条＞羂索ってあったっけ？

ヤバイ覚えてないわ

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:51:31]

>>6

メカ丸は圧倒的に経験が足りてないと思うわ

変形して誤魔化せることを見た上で最後のアレに引っかかってるんだもの

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:51:44]

>>111

領域そのものは宿儺＞＞＞五条くらい差があるぞ

極小領域でも3分凌げるだけだからな

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:52:48]

>>113

そもそも五条の領域の押し合いは宿儺と互角

羂索が宿儺以上に領域の押し合いに強ければありえるけど九十九の簡易領域にある程度かかってたからその可能性はまず無い

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:53:08]

>>113

羂索のほうが領域強いならなんで五条如きにビビってんだよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:53:15]

領域は結界術の洗練度が一番重要、呪力量や相性にもよるって設定
だから基本的には結界術の技量＝領域の強度

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:53:39]

>>115

それは外側からの破壊があるからだろ？

押し合いの綱引き自体は五条と宿儺は互角なんだよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:53:56]

>>117

領域だけじゃどうにもならないからだろ

閉じない領域って本来蒼で抜け出せるからな

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:54:08]

>>103

五条は宿儺と領域が重なってる部分では押し合い互角定期

閉じない領域は神業だけど、単純な領域の押し合い強くなるとかはないよ、外側からの攻撃で相手の領域を壊せるけど

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:54:16]

結界術は特に優れたところがなく呪力量乙骨未満の五条の領域は特別押し合いに強いとは思えない

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:55:11]

呪力量も結界術も然程優れてない五条の領域は設定上は大した事はないね

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:55:23]

>>122

呪力量が領域展開の押し合いに影響するなんてマイ設定喋るなよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:55:37]

>>124

五条自身がそう言ってるんだけど

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:55:39]

正直宿儺と羂索は閉じないという神業ができるのが凄いのであって
強度自体は三人とも横並びなんじゃね？
そんな名言されてそうな場面なかったろ

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:55:44]

>>124

えっ

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:56:14]

(素直に描写されてる事実だけ語ればいいのになぜ脳内設定を語ってしまうんだろう…)

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:56:32]

特別押し合いに強いとは思えない（一瞬で塗り潰される蓋棺鉄囲山）（対宿儺でも押し合い出来る強さ）

………？？？

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:56:43]

>>122

だから宿儺と『押し合い』は互角なんだよ

どれだけ読者が考察してもこれはナレーションで明言された事実なんだよ

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:56:46]

一応五条の領域内だと宿儺の必中効果と同等だから相殺している
外部から破壊されただけ

羂索が宿儺の領域と同等に洗練された必中効果が出せるなら五条の外殻破壊は可能だけど、無理なら無量空処食らって動き止まってKOされる

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:57:06]

>>124

読もう！原作！

せめてアニメ見よう！

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:57:41]

まあ普通に考えたらそんな神業できる技量ある方がより洗練された領域になってそうなもんだけど現実として互角なんだよな宿儺と五条
呪力量でもダブルスコア以上つけられてるのに微不利ですらない完全互角だったけど、あくまで結界に込める呪力量＝正確には呪力出力ってことだろうか

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:57:47]

その時の宿儺は魔虚羅にリソース割かれてたから領域弱かったんだろう

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:58:27]

>>134

神業ではあるが強度とかとは別軸の方向性かもしれないね

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:58:38]

>>135

じゃあ最初からマコラ使わない方が適応完了前に無量空処喰らうリスク無くなって１００％安全じゃねえか

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:58:47]

>>133

五条も領域と生得術式併用しているからね

お互いに肉体に刻まれた術式と領域に刻まれた術式併用しているんだから、その言い訳は無理じゃん

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:58:48]

天元も明らかに結界術の力量＝領域の強さって語ってるからなあ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:59:11]

>>135

それは明言されてたことなの？そうじゃないなら君の妄想ってことでいい？

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:59:32]

バカでガバカバな作者の作品で議論とかアホ以下やでw

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:59:32]

>>134

そもそも閉じない領域の説明として閉じない代わりに領域の範囲を広げるだし

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 09:59:52]

>>128

脳内設定はまじでどうかと思うが

分かりやすいのが2.5乗でナレですら信用できなかったり、描写がブレるから語りにくいというのはあるね

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:00:33]

伏黒ボディかつマコ使いつつの舐めプ状態とはいえ互角だったのは確かだもんな
神業だったから相性勝ちしてたけど
本気の宿儺なら完全受肉して腕4本で格闘しつつ掌印組んで強化するだろうし…

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:00:44]

ナレさん「互角…結界内は互角」
強さ議論馬鹿「 五条の領域は宿儺より格下！！」
ナレさん「な、なんだぁっ」

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:00:49]

>>141

まあこれやね

作者が適当に後付けバンバンしまくるから設定歪みまくりだし細かいとこなんて考えてないだろうから議論もガバガバになるという

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:01:03]

>>142

いや閉じないことそのものがプラスに働くわけじゃないのは分かるけどさ

単純に神業領域ができる＝結界術の腕前が五条より上に見えるけど領域の洗練っぷり自体は互角なんだねって

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:01:13]

領域展開は結界術の洗練度と呪力量で強さが決まる
ぶっちゃけこの設定と五条って相性良くないんだよな

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:02:34]

>>148

六眼ってチートアイテムがあるから結界の練度も高いんだろ知らんけど

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:02:51]

無量空処、実は必殺ではない判定で押し合い強くなってる説

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:03:46]

>>147

言いたいことはわかるよ、呪力量も五条は図抜けてる訳じゃないしね

考えるなら精密な機械を組み立てる技術と頑丈なものを組み上げる技術みたいな必要な方向性の違いなんだろうしらんけど

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:04:37]

"火山ｖｓメロンパンの話題"どこへ！

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:05:12]

きっと火山の莫大な呪力で羂索の領域に耐えるんだろ・・・

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:05:13]

>>148

六眼もあるし単純に五条の領域展開の洗練度は宿儺以上と考えれば良いでしょ呪力量は宿儺の半分の乙骨以下なんだから

閉じない領域は仕様の隙を突いた曲芸みたいなもん

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:05:45]

>>152

わけわからんこと言い始めた>>103が悪い

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:05:51]

>>113

宿儺の閉じない領域でも内側の押し合いでは五条と互角だったからじゃない？

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:06:06]

>>152

このスレを見るに強さ議論が好きな輩は自分の話したいことだけ一方的にまくしたてるコミュ障が多いんだなあ…

スレに沿った話題なんてしてくれないよ

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:06:49]

設定重視なら羂索の領域は五条以上だから火山じゃ耐えようがないって話じゃなかった？

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:06:54]

まあ閉じない領域使えない代わりに領域の内外強度逆転なんて芸当アドリブでやってるしな…(閉じない領域で内も外もクソもなかっただけで領域閉じてる時なら宿儺も出来る可能性はあるけど)

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:06:57]

>>147

それは思ったなんなら宿儺と互角も正直そうなの!?って思ってた

でもナレーションで言われてる以上そうなんだよね

そう考えると羂索も押し合いは強いだろうけど天井以外の他の術師に比べたらまあ強い位の話なんだと思う(伏黒とダゴンみたいな)

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:07:50]

それ言うと羂索も体内を領域にしてブラックホールに耐える反重力生成とかやってるから…

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:08:10]

>>141

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:08:29]

昨日あたりからずっと火山アンチが常駐して大暴れしてるな。火山取り込むのはタイマンでもしんどいってだけなのが何でそんなに気に食わないのか

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:09:29]

>>163

それどころか五条アンチまで出張してきてカオスなことに

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:09:46]

>>152

まあそもそもvsってスレですらなくて

作中で明言されてる通りにタイマンでも取り込むのはしんどいってのに描写が追いついたねぇくらいの話だし

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:09:49]

>>163

どれのこと言ってんの？

今いる？

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:10:27]

>>160

天井との比較はともかく「私に並ぶ結界術使えるから簡易領域すら領域展開を凌げるぞ」というニュアンスの事を天元が語るくらいには別格だぞ

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:11:54]

>>165

その描写が追いついたって話自体が気に食わないんじゃね？今暴れてるヤツの主張は漏瑚が強いから取り込むのがしんどいんじゃなくて弱すぎてダメージ調整するのが大変だからしんどいって主張でしょ

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:12:37]

>>165

そうだね

正直領域の設定がネックではあるけどあの描写なら羂索が取り込むのにかなりしんどい設定にも全然見劣りしないと思う

やっぱ普通に怪物だよ火山は

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:14:00]

自然呪霊の1番怖いところって人間と同じレベルの思考力だと思ってんだよね
操術の支配下に置くとそれが無くなるから結果的に弱体化する

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:15:28]

漏瑚取り込むのキツくない？って趣旨のスレなのになんか脱線してる上に荒れ気味だ…

まぁ今更だし存分にレスバして貴重な日曜日の時間を無駄遣いしていてくれ

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:16:54]

領域展開が完成していない伏黒ですら少しの間押し合いしてたから五条対火山みたいに一瞬で領域を塗り替えるのは異例なのかも
作中でまともな領域バトルがないから分からん

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:17:06]

>>170

無くなんの？

天元とかめっちゃペラペラ喋ったし、うずまきになった真人も羂索のこと睨んでたから自我はあるんじゃないの？

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:24:06]

>>172

いうて陀艮も成体になった直後だし実戦経験ほとんど無さそうだし…

力量差がかなりあっても押し合えたってのはそうね

羂索と九十九由基！も神業と簡易の差でも少しだけ耐えてたし天井組と漏瑚くらいの差が無ければある程度押し合い出来るって事なのかな〜と

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:32:52]

漏瑚の方が強いと思ってるやつ

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:45:24]

どっちもフィジギフの方が強いで解散
作者のお気に入りで盛られた描写なんて当てにならんわ

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 10:47:13]

>>175

...？？？？

けんじゃくより火山のほうが強いと思ってる人なんてこのスレに一人もいないぞ

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 11:36:42]

両者の目的からして対立する要素が無いから手駒消費してまでトリコむメリットが無い

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 11:44:13]

特級術師も特級呪霊も上の階級がないピンキリだから特級術師なら特級呪霊は全て祓えるという前提がそもそも成立しないと思ったほうがいい
領域展開を“使いこなせる”自然呪霊なんてこれまで登場した呪霊の中でも最上位の存在なんだから五条以外の特級術師がタイマンで敗けても別におかしくないだろうし高専主力より強い可能性も十分あるぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 11:50:53]

というか個人が保有する呪力量が多いと押し合い強くなるのって何となくイメージしずらいしどっちかって言うと出力のが大事じゃないの？って気が

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 12:14:58]

閉じない領域って精密動作性がほとんど無いんでは？
領域無しで半殺しにしてくださいは確かにキツい

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 12:16:28]

>>181

きつくないでしょ。低級呪霊でも1級足止め余裕なんだから1000万もいれば瀕死に追い込むのは余裕。これならオーバーキルしちゃうこともないし

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 12:18:49]

ファンブック制作中って3年以上前だろ？
その時からすると羂索が盛られてもう漏瑚や真人に苦戦する程度の強さじゃないってだけだろう
認識してない奴多いけど領域食らった九十九が生きてたのは天元が途中で解体したから
あの時の閉じない領域はフルには入って無かった

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 12:26:19]

>>183

それな。火山儲って都合悪いところ無視するからウザいわ

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 12:55:55]

これをおすすめに入れた管理人ェ…

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 13:07:08]

>>184

漏瑚アンチは口調が荒くて怖いよー:(´◦ω◦｀):ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:20:19]

>>177

じゃあ食い下がるなよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:24:33]

まぁ「かなりしんどい」という言葉を作者がどう認識してるか次第でしょ
文字通りにとるなら漏瑚は読者が思ってるより強いってことになるし、今週3日連続残業で大変だったわ～ぐらいの認識で使ってるなら大したことない

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 14:52:26]

>>187

食い下がるって何をだ...？いったいなにが見えてるんだ...？

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:02:27]

>>188

残業大変だったわぁってくらいなら取り込むんじゃないかな？

呪霊の設定的に日本でそれ以上の出そうと思ったらそれこそ大変だし強力な手持ちはなんぼあっても損しないし

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:29:22]

かなりしんどいってことの解釈が分かれてるんよな
自分は領域なしなら1000万体の呪霊を使い潰して尚しんどいくらいの強さだと解釈してる(正確には通用するレベルの呪霊を無制限に放って呪力切れを起こさせる)
領域アリだと無理。九十九ですら➕お兄さんと天元居なければ一方的にボコボコにされてるぐらいの実力差が有るし。でも開けた領域なら呪霊の回復力と簡易領域で範囲外に逃げられる可能性はあると思う

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:35:13]

流石のケンジャクといえど足元マグマにされたり隕に対抗する手段が有るとは思えないし、やっぱ領域しか無いと思うけどその場合人間の九十九と違って呪霊だから簡易と回復量で結構耐えられそうなんだよね、この場合領域外に逃げられたらケンジャクの勝ち目はあまり無いと思う
だから閉じた領域勝負に持って行って中で1000万の呪霊でやったって感じかな

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:39:06]

閉じない領域の場合火山に何らかの手段で領域外に逃げられたら逆に羂索が割と詰みだな

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:48:24]

>>190

漏瑚はそこまで隔絶した強さではないよ

そんなに強かったらそれこそどれだけ残業しても羂索は漏瑚を手に入れようとしたはず

羂索の発言から手に入るなら欲しいけどそこまでじゃない存在なのは確定してる

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:55:24]

>>194

純粋に漏瑚が強過ぎて採算が合わないってのと、”タイマンなら”だから作中だと人望(呪霊の)ある漏瑚に真人、花御が味方したらそれこそ負けちゃうからじゃない？作中だとケンジャク仲間いないっぽいのは示唆されてるし

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 15:58:17]

>>194

計画に必要なくて且つ足止めしてもらわないといけない相手なのに欲しがってたのは評価自体は高かったはずだよ

自然呪霊の中でも他の2名と違って名前挙げられたのは火山と真人だけだしね

ただ計画には数が必要だし九十九ほどじゃなくても消費量多かったら本末転倒だしね

呪霊操術的に強いのはほしいといっても火山入手しても宿儺五条を倒せるわけじゃないし

まあ自然呪霊自体五条の足止めには必要だからタイミングも難しかったしね

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:00:27]

作中だと
領域なし→それこそしんどい、途中から多分自然樹齢も加わる
領域(閉じる)→押し付け合い、どうなるか分からない
領域(閉じない)→宿儺見たく範囲の拡張をしておらず領域外に逃げられる可能性、また他の自然呪霊が加わる可能性アリ
でそもそもあんまり羂索に取って漏瑚捕まえることできる場面ないんだよね。それにそれこそ言われてるように五条の足止めも必要だし

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:04:10]

>>195

強さ云々じゃなくて真人手に入れるのに集中してたが正解なのかもしれん

呪霊操術の監視があるから漏瑚だろうと真人だろうとタイマン環境は作りやすかったはずだし

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:57:32]

ジョウゴもジョウゴで「ケンジャクは手強いけどいざとなったらなんとかなる」くらいに思ってそう

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 18:03:37]

漏瑚があまりに弱すぎて死なないように手加減するのが大変なだけっていい加減認めようぜ