【閲覧注意】ここだけ親殺しを後悔していたドフラミンゴが part16

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:18:24

    この場面でロシーは自分を殺せないだろうと思い、イトイトの実で操ったロシナンテに引き金を引かせ、弟の手によって死んだ世界線

    前提は上記部分だけなのでその他は自由に語ってOKです
    曇らせ要素が多い事や全体的にネタが重くなりがちなので苦手な方はご注意下さい
    必要時はテレグラフの使用をお願いします

    スレ主≠初代スレ主

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:19:11
  • 3二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:19:55
  • 4二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:20:29
  • 5二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:23:36

    立て乙です
    スレが進むごとに新しい地獄が生えてきて凄い世界線だよ本当に

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:30:15

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:33:00

    たて乙!
    バケモノと呼ばれた男がその人生の最期に贈った最愛の弟への純粋な優しさが生み出す地獄…とんでもないな

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:36:14

    乙!

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:40:13

    善意だからこそ、そしてそれをちゃんと受け取ってしまったからからこそ深まる地獄

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:42:23

    乙!
    前スレ後半で出てたイメソンが尽く合ってるからこそ胸にきて辛い…
    望外の奇跡を手にしてさえ尚ハッピーエンドが遠すぎるよ

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:09:41

    本誌の地獄とはまた違う、丹念に丁寧にしっかりとどこまでも善意で舗装された地獄への道とじわじわと真綿で首を締めるかの様な地獄
    希望が見えたかと思うと同時に新しい悲劇と地獄もセットでついてくる

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:09:36

    転生っていう千載一遇の奇跡とチャンスを与えられてもそれが寧ろ試練になるこの兄弟は本当にさぁ…
    なにより転生した本人がそれを望んでないから地獄みたいな拗れ方になるのも仕方ないのかもしれないけど、下手を踏むとそこから連鎖反応的に崩れる可能性が高いのが本当にひどい
    襲名√で絡める兄上は比較的メンタルが強い印象なのはそもそもメンタルがボロボロの√はドレスローザ編に介入する前に自死してるからなんだろうか…

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:47:16

    >>12

    襲名√でメンタルボロボロ兄上が転生してきた場合か…基本はこの二択かな?

    ①そもそもドレスローザ編までに死んでる(自死・病死・他殺問わず)

    ②生きているが弟の現状を知らない、または知ってても関わる気が無い(そんな気力がない)

    ただ変な方向にメンタルがボロくなってると「③次こそちゃんと自分の意志で撃ち殺してもらうぞ!」って言ってドレスローザに来ようとする強いんだか弱いんだかよく分からない壊れた兄上が出現するかもしれない

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 07:37:54

    相変わらずつれェなオイ…

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:42:54

    そしてそれを迎え撃つ『ドフラミンゴ(ロシナンテ)』にも複数パターンあるぞ
    場合によっては周りのSAN値を消し飛ばした上で双方死亡エンドとかになりかねないし、神輿√とかでまだ完全には正気を失って無かったロシナンテが兄上手にかけて本当に壊れきる(『ドフラミンゴ』になる)可能性もありそうだ

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 17:29:52

    >>13

    ③の場合どうするんだこれ…ドレスローザ編のローの負担がやばいってもんじゃなくなるぞ

    場合によっては兄弟が修羅場ってる所に突撃する事になるぞ大丈夫か

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 17:32:15

    ドーナツホール聞いてみたんだけどさ
    歌詞に「この胸にあいた穴が今あなたを確かめるただ一つの証明」ってあって
    ヒェッ・・・ってなった
    それと同時に自分の心臓(コラソン)とも呼べるほど愛していた弟に自分の心臓撃ち抜かせたんだよなってなった

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 18:05:44

    >>15

    『ドフラミンゴ』は自己認識がロシナンテなのかドフラミンゴなのかで大雑把に分けることができるな

    ①自分はロシナンテだ…自分の意志と判断で悪事を働いてる(襲名√、神輿√、世界破壊√)

    ②自分はドフラミンゴでないといけない…本当は自分がロシナンテだと分かってる

    ③自分はドフラミンゴだと思う…時々ロシナンテに戻ったり都合よく記憶改竄したり二重人格になったりと色々

    ④自分はドフラミンゴだ…完全に自分をドフラミンゴだと思い込んでいる

    下に行くにつれて正気度が低くなってるせいで頑張って助けた後の治療の難易度も爆上がりだ…

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:59:02

    >>17

    失ったと認識できるって事はつまりそれまでは確かにそこにあった訳で、そして最期に願った銃弾が空けた小さな穴もまた弟の手元から放たれたものなんだよな…

    そして心臓は当然無事で銃弾も撃ち込まれなかった筈の弟は心に塞ぎようのない穴が空いてしまった

    お前らは本当にどっちかが生きるにはどっちかが傷付かないといけない因果でも背負ってるのか

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:13:47

    >>13

    >>18

    最悪と最悪の状態や組み合わせを引き当てた√はなんというかもう「今回は諦めて次の周でがんばりましょうね!」みたいな難易度になってそうだな……

    センゴクさんとかの追加人員呼んでも正直針の穴程度に光が見えれば良いレベルな気がしてくる

    なお本人達にとってもバッドなのか本人達的にはそれなりに満足死(周りは大惨事)なメリバなのか片方だけが救われるのかで更に分岐しそう

    もはや総数がわからないレベルの分岐とエンディングが待ち構えてる

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:06:23

    もともと襲名√は地獄の濃度が高いからな…イトイト食って爆発四散ENDを生み出した√なだけあるよ

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 14:04:45

    爆散endは本当にこのスレの中でも中々にトップクラスの救いのない地獄でしたね…
    しかし転生兄上は基本的に無表情というか殆ど笑ってないイメージが強いし口数も少ないというか喋る時は意図的に毒吐いてそうなイメージがあるというか…
    そして毒吐いてる時の方がまだメンタル的にマシそうというか……

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:49:15

    ドフィから「笑い」が無くなったらあとは「無表情」と「怒り」しか残らないんだけど…でもきっとそうなんだろうな
    もう取り繕う必要も無いから悪辣な笑顔を貼り付ける必要も無い、でも心から素直に笑えたのは前世の最期の瞬間だけ…
    今世のドフィには純粋に泣いたり笑ったりするだけの心が未だ(もしくは既に)存在しない
    でも悪態をついているならまだ感情が残ってる、それすらも無いなら相互理解を諦めているか、それとも……

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:46:57

    神輿√じゃなければファミリー時代とかにも普通に笑ってた事あったかもしれないけど、その時期はロシナンテが多分見てないと言うか見ないようにしてたからちゃんと認識できて無かった可能性があるんだよな…
    外部の敵対者相手だと大体あの笑みだろうし覚えてる表情が本当に偏ってそうだ

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:07:57

    おそらくマリージョアから堕ちてきて、心から素直に笑えたのは前世の最期の瞬間だけだけど、その笑い方はきっと何もかもやっと終わりにできる安堵と兄として最期に弟に手向ける愛情が含まれてる笑顔なのに、父に対する深い後悔と置いて行ってしまうファミリーへの罪悪感で無自覚に少し歪んでる酷い笑い方なんだろうな
    最後にちゃんと笑みを浮かべられたのはきっとマリージョアで家族に囲まれてた時だけ...

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 23:08:29

    ふと見かけた他のスレでもこの兄弟にお前らちゃんと話せ!!って言われてたからもうお家芸感すらある地獄の相互不理解状態
    意地でも内面(弱さ含む)を見せようとしない兄vs対兄限定で強く踏み込めない弟
    どっちかが無理矢理にでも歩み寄るか周りが吐かせるかしないと大体アカンことになる

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 23:15:50

    >>25

    そんな笑顔が最後に見た表情になってしまったロシナンテさんはSANチェックのお時間です

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 00:35:32

    >>27

    せっかくだし減少値「1/1d6」かつ失敗したと仮定して試しに振ってみるか

    兄上が死んでしまったことによる1回目、自分が殺したことに気付いて2回目、最期の笑顔を見た事による3回目を全て1d

    6だとして…

    dice3d6=3 4 6 (13)

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 07:42:50

    …なんだかロシーの心の動きを推測出来そうな減り方になっちったな

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 07:47:26

    わぁ…最大値をよりによってそこで引くかぁ……
    海兵だし一応ちゃんと殺す覚悟はあったけど本当に殺すつもりは無かったし何より最期の最後でバケモノでは無かった証拠をはっきりと突き付けられてしまってトドメに…みたいな感じだろうか

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 17:18:28

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:28:12

    最初は実感が薄かったとかもあるのかな
    ドフラミンゴ視点だと失敗で1d3程度だと思ってたんかな…

    そして転生兄上になるとそもそも表情筋が死んでそうという別の地獄
    責めも怒りもしない相手って謝るにも謝り難いよね
    そもそも何を許すんだって事にもなってしまうし

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:50:50

    ロシナンテはSAN値とアイデア高いけどドフラミンゴ関係でのアイデアを悉く逃してきた感じする
    それでミニオン島で一気にドンと減って不定が入った感じ
    でもアイデア失敗してドフラミンゴの機敏とかは見逃した
    ドフラミンゴは元々SAN値低くてアイデア高い発狂タイプ
    一時的狂気によく入りやすくてロシナンテの裏切りとかで不定入った感じ
    転生して(しちゃって)SAN値が消し飛んでもう9とかしか残ってないかもしれない

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 00:20:39

    転生兄上に謝っても「過ぎた話だ」って言ってくれるけどニコリともしないし許しからじゃなくて諦めからの言葉なんだろうな
    死んで骨だけのところ転生って奇跡をつかんだけど死んだ時が詰みすぎて奇跡をモノにする難易度がたけぇ

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 00:45:25

    そもそも前世最期も怒ってたって訳じゃ無さそうだから許すも何も無さそうなんだよな
    あそこで怒りを覚えられたら原作√に乗りそうというか…
    張り詰め続けた末に擦り切れてしまった糸を繋ぐのは頑なな壁を壊す以上に難しそうだ

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 08:39:59

    原作ドフィが「怒り」なら、ここのドフィは「諦め」だったんだろうか…きっともう疲れちゃったんだね

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 10:36:06

    怒るってのもエネルギー使うからね
    怒りとか憎悪が残っていればそれを薪に出来るだろうけど諦念と後悔じゃ強いエネルギーを生むのは難しい
    今更と思いはしても前世で一方的に家族ごっこを押し付けていたと思えば自分に返されてるだけかと思いかねないし、そうなるともう「…好きにしろ」になるのかも
    「自由にしてやれ」と弟に言われたけど兄上的には自由にさせてたつもりだったのかもしれない

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:31:15

    そもそもドフィは自分が許されたくてロシーに撃たせたわけだから、ロシーが謝る理由に心当たりがなさそう
    ロシーは前世で兄上に向けた自分の態度・行動・言動などなど全部謝りたいしもう一度ちゃんと向き合って理解し合いたいんだろうけど
    ドフィは悪い事をしたのは自分だと思ってるワケだから謝られても「何を言ってやがる…?」ってなるし、ロシー自身も謝りたいことが多すぎて上手く説明出来なさそうなところがまた…こう、すれ違いを生みかねない点だと思いますハイ

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:02:46

    ...本編のドフラミンゴってどこまでも正気だったんだなぁ...狂ってたらわんちゃんコラさん人形とか居たかもしれないもんな...

    転生兄上がイトイト食べたらもしかしたら自分の望む家族を影騎士で出してるかもしれないけど、それを目にしたロシナンテの反応やいかに

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:43:55

    >>39

    正気つーか弱みを見せないだけのメンタルとプライドは辛うじて残ってたって感じかなぁ…他人が見てない所では悪夢に魘されたりBBQ嫌いだかでトラウマ化してるわファミリーやられたら頭抱えてショック受けるわと割とこの世界線のドフィと内面に差はなくて諦めたか諦めなかったかの差な気がする

    人前でほぼ笑顔なのも心の防衛本能とも言われてたりするよね

    王ともあろうものが余裕のない情けない姿見せられんってのもあると思うけど

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:29:27

    >>39

    意外と狂気に身をゆだねるのって素質が必要だと思う、そういう意味ではドフィよりロシーのが天賦の才の持ち主かもしれない…

    偽物の存在にショックを受けるも自分の過去の行いを振り返って、なにも言う権利はないって唇を噛みしめるロシー

    そんな偽物じゃなくて自分を見てくれと苦言を呈するロシー…でもそれは兄上の理想の家族を否定することになる

    兄上の影騎糸家族を破壊するロシー…でもそれは実質兄上の理想の家族を殺してるようなもの、一番マズイな

    さらに変な方向に走ったロシーは「なるほどあれが”正解”なのか!」って影騎糸ロシーの真似をしたり……√分岐が尽きねェな!

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:21:57

    糸人形作って何かやれてるならむしろまだマシと言うか元気な方に分類されそうなここの兄上
    酷いパターンを引くとまずある程度活気というか生きる気力を回復させないと会話どころじゃ無さそう

    望んでないのに転生してしまって新しく生きる気力なんて無いけど、前世ラストみたいにある程度場や相手を整えての自死をする気力も無いから惰性で生きてる
    生きてくれと請われたから生きてるし話をしたいと言われれば話してはくれそうだけど、周りが望むのはそうじゃないんだろう
    そしてかつてはドフラミンゴ側から関わってきてくれてたけど今度は自分が動かないとどうしようも無くなってしまったロシナンテは果たして上手くやれるのか

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:55:04

    >>42

    糸人形を操るどころか、ドフィ自身が糸の切れた操り人形のようになってるじゃないですか…!

    ロシーって暴走してるときは超・能動的だけど普段は受動的な印象がある…幼少期は兄上、その後はセンゴクさんに庇護されてそうな感じ

    年下のローとかには面倒見がいいけど、自分より年上の存在にはわりと甘えがあるっていうか…弟気質?

    前世までは兄上から発信してくれてたけど、これからはロシーが発信しないとね…何を言えばいいのか分からず気まずい空気が流れてそう

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:56:16

    気まずかろうが苦しかろうが変化と改善を目指すなら頑張れ
    竦んで足踏みして待つだけじゃリミットが早まるだけだ
    周りを頼っても巻き込んでもいいから止まるなぶつかれ

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:13:03

    埋まりまくってる不発弾の処理とかね…
    ロシナンテ本来の性格がローに見せてたあれが近いとしたらファミリー時代とのギャップが大きいし能力も隠してたし本心も隠してたし…隠し事が、沢山……

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:44:37

    突撃突破がロシーの良いところ(悪癖でもある)だろ、怯んだら負けだほら行け!現状を打破したいなら行動あるのみ、当たって砕けろ!
    ただし砕くのはドフィの壁であって心そのものじゃないぞ、あとロシー自身は挫けてもいいけど砕けちゃダメだからな?
    うわー、そこのところ間違えそう…ロー・センゴクさん・ヴェルゴさん、ロシーの軌道修正してやってください……

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:29:07

    なおドフラミンゴ側の認識はこれ(>>38)な可能性があるのでまずは認識のすり合わせと削れに削れたSAN値の回復を並行してやらないとマズいという高難度

    前スレかその前のスレで解決役にはならないけど逃げ場としてガープがあげられてたしそのへんも上手く活用しながら是非とも頑張って欲しいですね

    時期によっては頑張ってるコビメッポの修行とか眺めとくのもいいんじゃないかな

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:24:53

    >>46

    ヴェルゴ「おいこのドジ野郎」

    とか言いながらロシーに武装色鳩尾パンチしそうなんですが…

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:27:48

    転生兄上にまず必要なのは「とりあえず休養」「静かに内省」「運動で発散」のどれなんだろう?
    休養なら能動的に行動する必要はないけど休んでどうにかなる段階じゃなさそう…休養のち治療って流れが妥当か
    内省は思考がマズイ方向に傾きすぎないようにしないとな、ただ本人が思ってることを話してくれないから大変だ
    発散は身体が健康じゃないと出来ないな、気を紛らわせるには丁度良いが精神が死んでたらそもそも意味がないか
    心が死んでる兄上をコビメッポに会わせるのはわりと良い案かもしれない、未来に向かって邁進する希望溢れる若者…あ、こら逃げるな!

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:37:15

    自分が責任を持たなくて良くて暇な時に気紛れに構うだけで良いってなれば気晴らし位にはならないかな
    過度に期待したり踏み込んできたりはしないけど元が善良だから気がけてはくれるだろうし何かアドバイスでもしてやればめっちゃ喜んでくれそうなコビーとか、元ボンボンだけど海賊に比べればスレかたも可愛いレベルでむしろバランス感覚が良くなってそうなヘルメッポ
    年代的に前世ドフラミンゴの事も殆ど知らないだろうしその分気楽にいれたりとか

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 18:21:12

    >>50

    いいなそれ!兄上の周囲は距離が近すぎるきらいがあるから、ガープ共々すこし離れた位置からある程度無責任に関われる人間は重要そうだ

    スレてない純粋なコビーにスレてはいるが更正の余地があるヘルメッポなら相性も悪くないかもしれない、希望がすこし見えたぞ!

    コビメッポにとっても、ひねくれた年下(中身は圧倒的年上)との交流は良い経験になり得るかもしれないしな!

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 22:44:54

    問題の解決にはならないけどメンタル回復ポイントは多いにこしたことないからね
    ロシナンテの側にはセンゴクさんとかローとか海軍の仲間とか居るからドフラミンゴの側にもヴェルゴ以外の回復&退避ポイントはつけとこう…√次第じゃヴェルゴすら居ないし
    ガープ隊のとこならセンゴクさんやおつるさんでも強引にはこれないだろうし偶に潜り込んでのんびりしてたら良いさ
    それはそれとしてリミットを伸ばすだけで根本的な解決はしないのでロシナンテやロー達はちゃんと頑張るように

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 23:35:39

    まあわちゃわちゃ頑張ってるコビメッポは(眺めてる分には)どこかアニマルセラピー的な趣があるかもしれない

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 00:38:29

    >>48

    ここのヴェルゴさんは相変わらずロシーに塩というか辛辣だな

    状況や心境考えると無理もないが

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 00:52:07

    >>54

    そりゃ原作地点でフルボッコするくらいロシナンテに対して怒りMAX状態だったもの…

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 01:35:31

    ドフィを優先しがちなヴェルゴに、ロシーを優先しがちなロー
    でも実はここのロー、ドフィの恩人ポイントが据え置きだから上手いこといけば半々くらいの肩入れ具合になる不思議
    だからローはヴェルゴとロシーが揉めたときにドフィが逃げ込む避難先にもなり得る
    そしてロー以外にもガープ、コビメッポという避難先を開拓すればさらに悪癖の治療が成功する可能性が上がる
    やったなロシー、仲間が増えたおかげで希望が増えたぞ!

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 01:47:38

    とりあえず即座に詰みかねない自殺癖よりは逃走癖の方が百倍マシだし逃走するにしても完全に姿をくらますよりは近場に逃げ込んでくれた方がずっと良いからね
    いきなり全部を解決して抑え込むのは襲名√ばりの激物じゃないと無理だろうからまずは重症状態を軽減する所から始めよう
    ロシナンテの方もかなりダメージ入ってるしローやヴェルゴも無傷じゃ無いからかけられる時間を伸ばすのは良い事だ

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 03:38:46

    今まで兄上の逃走先が「死」または「誰も知らない遠い所」だったのが今は選択肢も増えて「第三者」まで含まれるようになったのは大きな進歩だ
    少なくとも避難先になってる人達は「ここなら逃げてきても大丈夫」って信用されているわけだからな
    ただここから心を開かせて治療するのが大変なのと、肝心のロシナンテは一切信用されていないのと、なんか距離が近すぎるヴェルゴさんからもちょっと離れていってるってのが若干の懸案事項だがな

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 04:55:26

    海兵(スパイのヴェルゴはともかく)の時点でマイナスファクターかかってそうなのよね
    コビメッポも何となくベラミー的な扱いになりそう…

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 08:34:38

    ドフラミンゴに期待をかけたりあてにしてくる訳ではなく、本人達も海賊の雑用やらされてたりお偉いさんのボンボンから転落したりで何も知らない世間知らずのあまちゃんじゃ無いからベラミー化は大丈夫と思いたいな
    本人達めっちゃ努力してるし

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 11:52:03

    この世界線のアニワンは
    ドフラミンゴ 声優:田中秀幸
    ロシナンテ 声優:山寺宏一
    『ドフラミンゴ』 声優:田中秀幸
    になるのかな
    じゃないと過去回想の時点で矛盾するもんね

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 12:24:30

    >>61

    「山ちゃんが頑張って田中秀幸さんに似せる」って選択肢もあるぞ

    …田中秀幸さんけっこう特徴的な声してるし、さすがに無茶振りかな?

    …いやそれでも山ちゃんなら…うーんでもキャストの名前表示どうしようか……?

    てかこの世界のアニメだと兄上は過去回想でしか出演しないから『ドフラミンゴ』のがドフラミンゴより初登場が先なのか

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 13:00:58

    襲名√ならドフラミンゴ(兄上)の方が出てくるのってドレスローザ編で挟まるローの過去回想になりそうだし、ドレスローザ編内で『ドフラミンゴ』の正体が分かるパターンならそれまで普通に山寺さんが(声真似で)『ドフラミンゴ』やっててキャストもそれで表示されてて読者もドフラミンゴ=山寺さんって認識になってたのが回想が終わってローが真実に気付いたら
    『ドフラミンゴ』/ロシナンテ 山寺宏一
    ドフラミンゴ 田中秀幸
    みたいな表記になるとか?
    記憶は声から忘れるって言うしローが気付かないパターンだと過去回想のドフラミンゴやロシナンテの声にノイズがかかっていたりどっちも2人分の声音で流れてたりで偽装されてて、キャストのところも『?????』田中秀幸とかになってたのがドレスローザ編が終わったあたりでひっそりと書き直されてるとか

    山寺さんの声真似力にかかるな…

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 13:01:25

    両方山ちゃんでやってみたらどうだろう
    それでロシナンテ声→ロシー7:ドフィ3→ロシー5:ドフィ5→ロシー3:ドフィ7→ドフラミンゴ声みたいに徐々に変化していくとか

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 13:19:13

    山ちゃんのレインボーボイスに無限の信頼があるからつい無茶振りしたくなってしまう
    変成機の類があれば手っ取り早いんだがあるかなワンピ世界に

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 13:49:22

    あの2人の声はやっぱり田中さんと山ちゃんであって欲しい気持ち
    やっぱり山ちゃんに無茶振りするしかないか…?
    兄上の方なら影騎糸の応用で声つくれそうな気がしなくも無いけど逆だからな…ベガパンクに頼めば変声機作れないだろうか

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 14:35:47

    結構最初から「筆跡が徐々にドフィと同じになっていく」っていうのがあったからな・・・

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 19:32:33

    襲名√は積み重なった年月と傷が多過ぎてショック療法的な対処になりがちだよな
    ちゃんとその時に然るべき治療やケアを受けておかなければいけなかった物を10年以上も持ち越したら、それは拗れるし悪化もする

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 20:20:00

    ロシナンテの場合、まずミニオン島で精神にとんでもない大ダメージをくらって早急な治療が必要なんだよね
    そこから海軍帰還√に入ると周囲からの評価や自分の地位によるスリップダメージを受けるけどセンゴクカウンセリングがある
    襲名√に入るとファミリーとの関係や非情な海賊行為をしないといけないことから毎日心を殺して過ごさなきゃならない
    受けるダメージの量と質が違うから√によって治療法も多少変わってくるんだろうなぁ…外科医には専門外だろうけど頑張れ

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 21:49:54

    めっちゃスレの話題変えるけど

    「サイコグラム」っていう曲がこのスレの転生兄上が『ドフラミンゴ』の庇護下な√のために作られたみたいな歌なんで聞いてみてほしい

    サイコグラム 歌詞 DECO*27 feat. 初音ミク ふりがな付 - うたてんDECO*27 feat. 初音ミクが歌うサイコグラムの歌詞ページです。 初めては決まっていたの 触れたから染まってるでしょ?utaten.com

    個人的に1番が生きてる時のドフィで2番が転生兄上囲ってる『ドフラミンゴ』なイメージ・

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 22:49:59

    ロシナンテの方は襲名√以外はメンタル持ち直しそうではあるんだよね
    尚転生兄上が現れるとまたメンタルダメージ受け始めるけど(主に兄上の態度で)
    ドフラミンゴは、うん、とりあえず自己肯定感を上げる事から始めてくれ弟相棒外科医その他諸々の方々よ

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 00:55:23

    >>70

    いつだって突然始まるイメソン談義はこの世界の解像度を上げるのにメチャクチャ役立つ!

    あれ…自分もなにか良い曲あったのに忘れてしまった……昼に思いついたのに…なんだっけ…?

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 07:27:49

    >>71

    ドフィの自己肯定感か…そもそも海賊行為を悪い事だと分かっててやってたから肯定されなくて当然とか思ってそうで難易度高いな

    そこにもう絶対に本人に許されることが叶わない父上殺しの罪悪感・死に逃げしたファミリーへの申し訳なさ…その他いろいろ心に傷が多すぎる

    それら全部ひっくるめて「これが自分だ」って言えるのが自己肯定感の高い人ってやつなんだが、過去を直視した時点で折れそうで怖い

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 08:27:15

    >>70

    諦めて仲良くするときは来なかったね

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 10:45:03

    >>70

    原作とかあにまんの他スレで見かけるようなドフラミンゴなら1番2番ともに当てはまりそうだけどここの世界線だと前後で分離するの面白いな

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 11:36:29

    >>75

    当てはまってるのはドフラミンゴと『ドフラミンゴ』だから・・・

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:17:12

    >>76

    何も知らない人が見たら『』ついてるだけの同一人物に見えるマジック…真実はとてつもなく複雑に拗れ絡まり入り組んだ兄弟っていうね

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:31:13

    >>73

    何なら原作でもあまり自己肯定感は高く無さそうなんだよね…高そうに見せかけては居るけど何となく違和感がある

    ファミリーの長としてとか兄としてとか後は世界への憎悪とかプライドとかで外付けの補強してガチガチに固めてたのが壊れて砕けてしまったのがこの世界線というか…

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:44:59

    >>78

    ドフィはわりと周囲の影響を受けやすいって話をどこで見たかは忘れたが聖地では自己肯定感が低くなりようがないし、やはり下界降りの影響か…幼少期に迫害であれだけ多くの人間に否定されれば自己肯定感がなくなっても当然だし、弟の裏切りなんか一番大きな存在否定だよな

    ただそこで「おれは生きてていいのかな?」って疑問に思うでもなく誰かに相談するわけでもないってのが兄上らしいというか…もしや辛くても王として求められるままに夢を見せ続けたのってそうすれば幹部達が全てを肯定してくれるからなのか

    そして原作軸ではそこに加えてドレスローザ編でローに「あの時死ぬべきはお前だった」って言われる…つらい、つらすぎる

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 00:03:47

    便乗してイメソン

    パノプティコン / 初音ミク

    襲名ルートの『ドフラミンゴ』の歌詞にしか聞こえなくなってな…

    個人的にはラスサビが一番それっぽい

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 00:36:40

    >>72

    思い出したぞ「インタビュア」だ、海軍帰還・転生兄上添え√のドフィでもロシーでも行ける気がした

    対話を諦めてる感じがいかにもこの兄弟に合っていて、「」の中と外をどちらの兄弟に当てはめるかでまた味が変わる

    歳をとってやっと気付いたのは、まだ間に合いますかと尋ねたのは、いったいどちらだったのか?

    曲調も相まって珍しく救われる希望があるっぽい雰囲気がする

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 07:58:01

    >>80

    『そんな事思ってもないクセに』

    姿見の前で中指を立てる

    ……それは一体〝誰〟に向けたものだろうね

    そうであって欲しいと願う兄の幻影か、あるいは道化の様に振る舞い続ける自分に対してか


    もう許してよ

    『ドフラミンゴ』とロシナンテはある意味お互いにお互いを許せていないと思うんだけど、自分で自分を許せないからどこまでも抜け出せないのかな

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:25:54

    世界に対する憎悪や怒りが残っているならファミリーや立場を失っても世界の激動を眺めて楽しむだけの余力はあるのが原作なんかなと
    ダメージが無いわけじゃないけどストレスや重圧の大半も消えたから差し引きギリギリでプラス
    喜怒哀楽の出力がバグってるのが原作ミンゴでそもそもの出力自体が低下してるのがIFミンゴのイメージ

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:48:41

    自分で自分を許せないのはここのドフィも一緒だな、だから操ってでも弟に引き金を引かせて許されたような気になりたかった
    原作ドフィの感情表現は苛烈だけど基本的に「嘲笑」と「怒り」しかないから本当にバグってるよね、悲しみがすべて怒りに変換されてる
    ここのドフィは喜びはそもそもないし、怒りも悲しみも全部が諦観と疲労に塗りつぶされてもはや無感情のみが安寧になってそう

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:31:10

    兄上転生√はロシナンテが初手で(無自覚に)バッドコミュニケーションかまさないか心配なんだよな
    悪意とかは全く無くて寧ろ何とかちゃんと話そうコミュニケーションを取ろうとした結果なんだけど、手帳とかヴェルゴとかからドフラミンゴの最後の方の状態をしっかり把握して無かった場合「なんであんな事したんだ!!」って詰め寄ってしまいそうでな…
    ロシナンテ側の心境や反応としては何も間違ってないんだけどそれに対応できるだけの余力が多分ドフラミンゴ側には無いわけで……

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:54:03

    あー言いそう、目に浮かぶ…マズイ意味での安心と信頼の実績があるロシナンテだから
    いきなり「なんであんなことしたんだっ!」って叫ばれても疲弊した兄上は「なんでそんな怒ってんだ?」→「ああ…おれのせいか」→「じゃあ消えた方が良いな」とかいう最悪な三連鎖を無言で決めそうなのでとりあえず落ち着いて、言葉を整理してから始めよう?

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:07:44

    おれは「バケモノ」だからまた間違えたのかって1人納得して失踪または自害しそう
    父親殺しもミニオン島の最後もその時の最善を選んだつもりなのに何一つ上手くいかないんだから諦めてしまうのも然もありなん

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:08:40

    みんな幸せになりたいだけなのに
    幸せって難しいね

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:37:22

    転生後の兄上は「消えて解放されたい」、帰還後のロシナンテは「生きてわかり合いたい」
    再開後すぐのお互いの幸せが相反するものだから仕方ないね
    どうしたってわだかまりを解消しないかぎり、本当の意味での幸せにはなれない
    少なくとも約30年モノの心の傷からくる心身の疲弊が回復しないうちは「死に逃げ」という安直な選択を思い直させることは至難の業だろう

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:58:22

    おれは...生まれてきてもよかったのかな...状態の転生兄上に既視感を感じて冒険に連れ回すエース概念受信した
    ほらぁ!これなら転生兄上が頂上戦争に来てエース助けたりしてさぁ!
    それを見た襲名『ドフラミンゴ』に誘拐されたりしてさぁ!
    これならルフィも他人事ではないのでは???
    どうにか太陽神してくれるのでは???

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:57:21

    >>89

    そこ【死に逃げ】だけでも何とか思い留まって貰わないと即詰み状態になるんだよな

    誰がどう関わるにしてもどこまで時間がかかるにしてもその猶予をどうにか絞り出さないと関係者に追加ダメージ:特大をばら撒く即死ギミックみたいな存在になってしまう


    問題は徹底的に心を閉じてしまってるのをどう引き上げるか……

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:57:50

    >>90

    めっちゃ面白そう、採用っ!!……「何に」って?「この地獄のような世界線の1つ」にだ!

    ただし、最速で転生したとしても約10歳前後の子供が頂上戦争に来る必要があるな

    無いとは思うけど、万が一世界政府に記憶保持転生であることがバレると困ることも多いし…

    でもその心配はないか、厄介なことに『ドフラミンゴ』のほうが行動が早そうだもんな

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:09:14

    >>86

    場合によっては「なんであんな事を」の"あんな

    事"がミニオン島でのあれこれという認識が出来るかどうか

    メンタルが普通なら大丈夫だろうけどボロボロ状態で不意打ち気味に詰め寄られたら前世ラスト付近のあれこれとかと組み合わさって"父親を殺した事"か"海賊団を率いていた事"だと認識してしまわないかな

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:16:14

    >>93

    何故海賊をしていたかって?それでしか生きていけなかったからだよ…って真顔で言い出したら詰みな気がする

    逆に子ども1人どうやって生きていけば良かったんだよ!戻った時にはお前はいねぇし!とか逆ギレ出来る気力が有ればワンチャン仲直り出来るんじゃないかな

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:41:29

    逆ギレできればその勢いで本音を引き出せるから御の字だ
    怒る気力があるならまだ心は死んでいない、ピクリとも反応しない廃人状態よりは全然良いぞ
    優しく諭すように「いいかロシー?もうどうしようもない…起きたことだけが事実なんだ」って完全に「あんなこと」の内容を勘違いしたまま諦めきって対話にならない兄上もいるかもしれないが…口を開いてくれるだけマシか

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:30:09

    現実に執着がないから常に白昼夢みたいにマリージョアにいた頃の家族を幻視してる転生ドフィがいるかもしれない
    自分も家族の中に入るとか話しかけるわけじゃなく眺めてるだけだから側から見るとぼーっと何もないとこ見てるようにしか見えないやつ
    いざロシーが声をかけると一瞬「これは誰だろう?」ってなるからタイムラグが発生して、現実のロシーだと合致すると同時に「あの家族はもう自分が殺してしまったんだったな」って毎度銃声の幻聴とともに幸せな白昼夢を霧散させてるからメンタルに大変良くないな

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:39:44

    >>96

    そしてそれを誰にも話してないから誰も知らないし、人知れずひっそりと心にダメージを蓄積していっていつの日か突然限界が来てしまうんだね分かるよドフィ…いや分からん、そうだおれは何も分かってない

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:55:00

    >>86

    言い方をミスったと気付いたロシナンテにもダメージが入るんですがそれは…

    対話しようとすると追加ダメージが入るからロシナンテ側にも持続的なケアが必要なんだよな…ただこっちはこっちで兄上とはまた別枠でケアが難しいという問題点が…

    潜入任務や銃を向けた事そのものは海兵として何も間違ってないしそこを否定してしまうと海兵という軸がブレてしまうけど、そこを無条件に肯定するとそれはそれで兄を殺した事を褒められてる様に認識しかねないというこの手詰まり感

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:53:16

    >>98

    ロシナンテのケアはセンゴクさんがやってるイメージがあるけど、それだと海軍の正義に寄りすぎて心情面のケアが足りなくなりそう

    センゴクに「海兵が海賊の悪事を止めるために銃を撃つのは間違いじゃない」って肯定されても罪悪感は消えないし、どれだけ兄上に謝っても「お前はなにも間違ってない、悪いのは全部おれだ」って言われたらもう悲しいやら空しいやら悔しいやらで感情がグチャグチャだよ

    しかも兄上はしれっと「自分は海賊、悪だから死んで当然」「”あの時”死ぬべきはおれだった」とか思ってるし、そういうことだけはちゃんと口に出して伝えてきたりするんでしょ?センゴクさんも否定しなさそうだし、やっかいだなぁ…もう

  • 100二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 05:52:25

    ここだけ組のロシナンテはどのルートでも原作ドフラミンゴ見たら発狂すると思う
    そしてたとえ原作ドフラミンゴに殺されたとしても多分満足するであろうことがわかる

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:30:09

    原作ミンゴに追撃を入れてやるな
    ここの世界線よりマシなだけであっちも家族を撃ったことは傷になってそうなんだから

    ローも当事者側だしドフラミンゴに言いたい事や聞きたい事があるから冷静にってなると対応が難しい
    いっそ真っ直ぐに否定して責めてくれるヴェルゴの存在はロシナンテにとっても有り難いんじゃないかとさえ思えてきた
    海賊とか海軍とか以前に「よくもドフィを裏切ったな」の一点で真っ直ぐにキレてくれそう
    ヴェルゴだけだと粉砕されそうだけどセンゴク他海軍側が居るから程よくバランス取れないだろうか

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:43:28

    >>101

    おそらくロシナンテが一番言われたい言葉をハッキリ言ってくれるのは奇しくもヴェルゴさんなんだろうね

    お互いの相性と評価は最低だけど「敵対勢力のスパイ」って共通点もあるから対話してみてもいいかもしれない

    ただロシナンテは一時の感情でセンゴクすら裏切るのに対し、ヴェルゴさんはどれだけ部下に慕われようともドフィを絶対に裏切らない

    意志の強さの種類が違うからそこに生まれる相違で揉めるかも…あと単純にロシナンテがヴェルゴさんにとやかく言われたくないとか、そもそもヴェルゴさんも言いたい文句は数多くあれどロシナンテのためになるような事は一言も言いたくないかもしれない…

    「お前が聞きたい言葉なんて言ってやるものか、おれに責めてもらって許された気になろうだなんて絶対に許さない」って

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:08:26

    メンタルが不健康極まってる要治療者の近くで余計に胃に来そうなギスギスを展開するんじゃないよ
    しかしこの兄弟揃ってメンタルケアの難易度高過ぎない?

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:35:38

    兄弟間のメンタルケアには周囲の人間の協力が不可欠…だがそもそも周囲の人間との確執をどうにかしないと協力してもらえない
    ドフィはセンゴク・ローとの確執だがこっちは案外どうにかできそう、センゴクは大人だしローは恩人ポイント据え置きだし
    問題はロシーとヴェルゴの確執だな…両者がお互いを嫌いあってて和解する気がないからせめて利害の一致で協力できれば良い方か
    あとスパイバレすると生まれるセンゴク・ヴェルゴ間、ロシーほどではないがロー・ヴェルゴ間も確執はありそう
    うん…とりあえず手始めに一番簡単に解消できそうでメンタルケアを始めるのに必要不可欠なドフィ・ロー間をなんとかしよっか

  • 105二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:37:31

    ヴェルゴとやり合えるならロシナンテはある程度は回復してるだろうから目を離しすぎなければ大丈夫かな…?
    そしてローは医者としてのレベルが上がったからこそ見えたドフラミンゴの状態の悪さに青褪めてそう
    ファミリー時代はローのレベルがまだ低かった&ドフラミンゴのガードがガチガチだったから気付けなかった状況を漸く知るんだ

  • 106二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 23:26:42

    再会してすぐは「見た目変わんねェな…」って思ってたのに、診察して初めて絶句するほど酷い容態であることに気が付いて焦るロー…
    それだけマズイって分かってたらロシナンテと違って無理に詰め寄ったりはしないだろうからちょっと安心かな?
    言葉選びに気を付けつつ、トゲのない言い回しでゆっくり話を引き出してやってくれ…ここを越えないとガープ系列療法が使えないんだ…

  • 107二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 01:21:37

    「なんでここまで放っておいたんだ…!」
    「…?」
    弱さを隠して一人でどうにか呑み込むのが普通になってしまってるから放って置くも何もという感じなんだろうか

  • 108二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 02:57:01

    ロシー「なんであんなことしたんだっ!」→ドフィ「…?」(あんなことってなんのことだ…?)
    ロー「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ…!」→ドフィ「…?」(放っておいたって…なにを?)
    この兄上、質問の意図が全く読めてませんよ…というか互いの価値観と認識が噛み合ってないからアレとかソレとかじゃ通じないようですね

  • 109二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 08:41:53

    なんだろうなこの話はしてるのに会話になってない感
    隠さず略さず諦めず本心をちゃんと話せ
    そして聞く側も邪推したり憶測で対応したり深読みしたりせずに言葉をそのまま受け取れ
    問題解決に邁進する前にまず問題をちゃんと把握して共有する所から始めろ

  • 110二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:18:46

    ロシナンテ、ロー、共通認識を構築する前から指示語を使うのはあんた達だね?いい子だからおやめ
    ちゃんと主語・述語を省略せずに話をしないとと伝えたいことも伝わらないんだよ
    ドフラミンゴ、勝手な憶測で決めつけて推察して結論を急ぐのはお前だね?いい子だからおやめ
    問われたことの意味が分からなかったならちゃんと確認しないと正しく答えられないよ
    …っておつるさんに言われてしまえ!

  • 111二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:30:19

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:30:38

    襲名ルートの話になるんだけど、『ドフラミンゴ』が本物以上に知名度が高すぎるせいで兄の存在が忘れられそう
    それかドフラミンゴが逆に偽物だった説が後世で出てきそう
    用済みだから弟である『ドフラミンゴ』に消された影武者扱いされて

  • 113二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:32:00

    >>110

    強がりが標準装備ぽいからなあ

    フフフ何言ってんだおつる、俺はちゃんと理解してるぜ?とか言いそう

    …これ書いてて思ったんだがミニオン島時点で死んでたらおつるさんの事「さん」付けじゃないのかね?

  • 114二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 15:12:04

    >>112

    じゃあドフラミンゴは後世で『ドフラミンゴ』の代替品だった名も無き兄として伝えられていくんだね

    存在を乗っ取られて何者でもなくなるか、名前を乗っ取られて汚名を着せられるかの二択か…

    おかしいな…ドフラミンゴ本人はあまり気にしなさそうだ、悲しい話だが他者に責め立てられることには慣れてそう

  • 115二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 15:48:24

    過去スレでも意図せず身代わりというかスケープゴートみたいになってたな
    襲名√後にロシナンテが生存するパターンだと散々暴れ回った後にしれっと姿と名前を変えて逃げ延びてる状態になるんだよね…

  • 116二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:28:05

    >>113

    確かにあの時点じゃ”おつる”呼びだったな、じゃあ転生しても変わらないかもしれん

    もしくは皮肉たっぷりに「言ってくれるじゃねェか…”おつるさん”?」って呼ぶことはあるかも…?

  • 117二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:57:14

    もう皮肉言える位元気ならそれで良いよ…いや良くないけど少なくとも一番悪い状態よりはマシだろうからさ
    話は聞いてるけど頭上に「?」が浮かんでるのは落ち着いてる様に見せかけて中々にやばいパターンだと思うんだ

  • 118二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:35:55

    >>117

    頭に「?」な兄上はいわば無痛症みたいな状態だから本当にマズイな、ローが焦るのも無理はない

    例えるなら「全身傷だらけなのに本人は痛みに気付かないから放置して悪化して致命傷になる」ってことじゃん

    しかも外傷と違って目に見えないし自然治癒も望めないのに、新しい傷を作る要因には事欠かないっていうね

    兄上本人がまず自分の現状を正しく把握してくれないと始まらんなこれは……お医者様が頭抱えちゃうよ

  • 119二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:16:49

    今まさに目の前で医者(ロー)が頭を抱えてるしそれに対してまた「?」ってなってるよ…
    「…頭でも痛ェのか?」
    「そうじゃねェ…」

  • 120二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:01:55

    ロー「今のお前の精神状態はヤバい俺がカウンセリングするから」
    ドフィ「至って健全だ」
    ロー「辛い苦しい悲しいと思った事全部吐き出せ」
    ドフィ「そんなものはねぇよ(他人に弱音なんか吐けるか)」
    現実でも病気を自覚してる人より無自覚な人の方が納得させるの難しいんだよね

  • 121二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:43:11

    そしてそこにロシナンテをひとつまみ入れると「おれがあんなこと(兄上をバケモノだと決めつけて対話を拒否)したから…?」って1人でダメージくらってやがるな、やっぱりトラファルガーカウンセリングRoomから一旦つまみ出しとこう
    あっちでヴェルゴさんとじゃれておいで、ロシーはその方が本音を発散できそうだから

  • 122二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 23:40:05

    ロシナンテの方はミニオン島から転生兄上が発見されるまでの10年弱位しっかりカウンセリング受けてるだろうからね…一番悪い状況は脱せられてるだろうし取り敢えず兄上発見の衝撃を緩める時間稼ぎ&言いたい事をぶちまける練習&ガス抜きにヴェルゴさんとやり合ってたら良いと思うよ
    ヴェルゴさんの方もまさかまた会えるとはで地味に動転してそうだしそっちでじゃれててくれ
    その間にローは頑張ってくれ
    多分兄上からの印象も最底値にはなってないと思うから話くらいはしてくれる筈

  • 123二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 01:10:34

    ローも多少なりとも衝撃は受けてるだろうけど彼はメンタル強者だし医者としての矜恃があるだろうから他2人よりは冷静さを保ってそう
    なにより恩人ポイント据え置きなのがありがたい、コラさんほどではないかもしれないが一応命の恩人ではあるわけだし
    ドフィ→ローの印象は多分ロシナンテよりは弁解の余地があるからちゃんと説明すればなんとかなりそう
    ロー→ドフィの印象はロー自身がコラさんから聞いた過去の話やミニオン島での状況をどのように捉えているかで変わってくるかな

  • 124二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 01:45:32

    >>118

    >>120

    精神面のあれそれを医者にかかる判断材料として本人が生きづらさを感じているかが一つの基準になるらしい

    でも、若は8歳からずっと生きづらくてこれがデフォルトだから治るとか改善できるものだって認識がまずなさそう

    ドフィ、健全な精神状態なんて覚えてないんだろ…


    辛いことの例えを出したところで「生きるって、そういうもんだろ?」って素で答える

    そんなんだから生きることを諦めちまうんだ


    さらには、辛いことを当たり前にすることで守ってる精神もあるだろうから「この状態がおかしい!お前のそれは辛いんだ!!」ってすごく上手に徐々に伝えていかないと簡単にドフィがドフィたるモノたちが瓦解していきそう


    …トラファルガー•ハイパーグレード天才ドクター・ロー先生助けてください

  • 125二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 04:23:24

    なんかすんごいミドルネーム?肩書き?が挟まってるロー笑えるな…いや笑ってる場合じゃねェか
    兄はバケモノというロシーの”普通”が破壊されて正気が削られたように当人の”普通”が覆されるのって相当な心の傷に…あ、気付いてしまった
    …それってつまり下界に降りてきた直後の兄上の精神はとんでもない傷を負ったってことだよな?
    聖地の”普通”がことごとく破壊され、迫害で虐げられ母上は死に、火炙りにされ矢を射られ、父上を殺して誠意を示しても突っぱねられて殺されかけて、久々に再会した弟にとびきり目をかけていたら裏切られ、バケモノだと言われ……あー…助けて、神様仏様トラファルガー様

  • 126二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 06:13:37

    しかも本人的に安心出来る拠り所がヴェルゴだけなのが頑なに強がる性格に拍車をかけてるよ…
    周りは海兵だらけでロシナンテ(自分を嫌っているであろう裏切った弟)ロー(元15歳年下には弱い所見せたくなさそう)だし
    ファミリー誰か召喚した方が精神の安定はするんじゃないかとは思うけど海軍だからそれも出来ない…インペルダウンで捕まってたら面会出来るか?
    駄目だ自分が死んだせいで牢獄送りになったと勘違いするか…守る側としての責任感だけは無駄にあるからなドフラミンゴさん

  • 127二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:07:30

    ファミリー相手だとそれはそれで条件反射的に強がりそうな気がしなくもない
    それか前スレで出でた漂白トレーボルみたいに最後の救い(許し)を求めるか…

  • 128二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:56:17

    ローみたいに元ファミリーで海軍に所属させることが出来そうな人なら召喚は容易だろうけど、せいぜいベビー5かデリンジャーくらいしかいないしどちらも元々年下だから弱さを見せられるようになるにはちょっと訓練が必要そうだ
    圧倒的年上かつ程よく部外者なガープカウンセリングはある程度回復してからじゃないと使えないのがネックだね、このドフィはおつるさんですら「おつる」呼びのツンツンだし…

  • 129二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:24:41

    >>127

    強がるは強がるけどヴェルゴしかり自分の絶対的な味方ってのが重要なんだと思う

    疑いの余地もなくこいつは大丈夫信用出来ると思える相手がもう1人くらい居た方が安定しそうなんだよね

    召喚出来るかは別として候補挙げるならグラディウス、セニョール、バッファロー辺りかな

    大穴でベラミー笑笑

  • 130二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:41:33

    言動・行動からして絶対裏切らないだろうと確信を得られやすそうなグラディウス
    ちゃんと本人にとっての拠り所を持っているから落ち着いていて家族想いで頼りになりそうなセニョール
    反応が素直で裏表がなく分かりやすいから疑う必要がないうえになんか癒やし効果がありそうなバッファロー
    おお、良いぞ…召喚方法は謎だがこの人員は良さげだ!

  • 131二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 14:51:46

    他スレで悪夢見て飛び起きてるとこのシーンが貼られてたけど改めてトラウマ度合いがやばいなと思うと同時に、子供な上に頑強疑惑ある天竜人としての身体じゃなくなった状態でまともに寝れないとその内ぶっ倒れるのではと思ってしまったり等
    ファミリー時代なら長として個室とかも自由に使えてただろうけど転生兄上にそこまで自由に出来る場所とか時間が無さそうでな…
    気を張りっぱなしにならなければ良いんだけど

  • 132二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 15:39:51

    あぁー確かに…天竜人補正の有無を抜きにしても約10歳の子供、しかもあまり良い環境じゃなかったようだし身体が健康でない可能性は高いな
    そのうえ精神状態も傷だらけで疲弊してるわけだし、もしかしたら身体中あちこち外傷があったりかつての母上みたいに病気がちかも?
    そうなったらまず身体的健康を取り戻すのが先決って分かりやすいし、体力も低下してそうだから逃走も自殺も容易ではなくなるんだけど…そもそも普通に病死or衰弱死しそうで怖いな、しかもその死因はロシーとローにクリティカル入りそう

  • 133二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 17:53:39

    >>130

    バッファローはローにも良い影響ありそうだな

    以前はそれなりに仲良く見えたし

    グラディウスはヴェルゴ以上にロシナンテにキツく当たりそうw

  • 134二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 18:23:02

    >>133

    バッファローとローが再会したらベビー5に思いを馳せることになりそうだな…でも悪い思い出ではなさそうだし良さげ

    グラディウスは…うん、そうだね「時間と計画を守らねェ奴が死ぬ程嫌い」らしいからロシーの事は大っ嫌いだろうね…

    ヴェルゴさんは内心大嫌いでも冷静さを保って的確に抉ってくるのに対してグラディウスは感情を破裂させて激昂してきそう

    ロシーにもキレる余裕があったら売り言葉に買い言葉で最終的には取っ組み合いの大喧嘩(殺し合い)してるかもな

    もう血の掟もないし、過去の鬱憤を晴らすには丁度良い機会だと思ってるフシがありそう

  • 135二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 21:57:49

    ただファミリー達を呼ぶなら多少は回復してからの方が良さそうかな
    ファミリー→ドフラミンゴの心象がどのパターンかにもよるけど、心酔√とかだと状況とタイミングと相手を選ばないとメンタル的にあまりよろしく無い事になりかねない気がする
    ファミリーより自分の解放と弟の命を取った負い目とかもありそうだしファミリー側が海賊団時代のノリで接してしまうのも状態によっては負担になりそう
    その分一番いい感じに運用出来れば良い方向にも変われそう

  • 136二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:32:01

    >>132

    健康健全に生きてるなら襲名√は兎も角海兵√で掻っ攫ってはこないだろうから、海兵√に合流する転生兄上はあまり状況や生まれが良くなかったんだろうなと思ってしまう


    上の方のネタと少し混ぜて

    どこかのタイミングでボロボロ(物理)になってる転生兄上を発見

    周りに家族や保護者が居なかった&普通にズダボロだったので治療もかねて捕獲

    回復したものの何となく言動に違和感がある転生兄上と、それぞれ地味にテンパってて地味にアイデアや目星に失敗するコラソン三人衆

    ある日突然ぶっ倒れる転生兄上

    ここで漸くメンタルが身体面以上にやばい事になってた事に気付いてカウンセリング開始

    ケアが成功するか否か、そこから更に和解できるか否かでざっくり√分岐

    オプションでガープ隊やかつてのファミリー達も参戦するよ

    ……みたいなのがふと浮かんでしまったので隅に置かせてほしい

  • 137二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 00:18:05

    >>136

    『ドフラミンゴ』だったら平穏無事に幸せで健康的な生活をしていたとしても絶対に誘拐するだろうという襲名√に対する圧倒的な信頼感


    そして端的に言ってその解釈(ストーリー)最高です…!

    他人の解釈でさらに深まるこの世界線、そっと置かれるその想像のおかげで成り立っているんだ…ありがてェ

  • 138二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 05:26:53

    転生兄上病弱で寝る時も悪夢見て起きて寝ての繰り返しで治る体調も治らなくて衰弱してったらロシナンテとローの情緒クリティカルはいってぶっ壊れそうだな…

  • 139二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:07:42

    おかしいな…襲名√とはまた違った方向から同じくらいか下手したらトータルダメージは上回りそうな展開になってきてるぞ(瞬間最大風速は襲名√)
    勝手な想像だけどヴェルゴさんは転生兄上が見付かるまではセンゴクやロシナンテ達の顔を見たくなくて海軍に残ってはいても本部じゃなくてG5あたりにいそう
    転生兄上が見つかったって聞いたら飛んできそうだけどそれはそれでロシナンテとのバトルが勃発するんだよな……
    兄上がぶっ倒れたら流石に一時休戦しないかな

  • 140二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:18:30

    幼くて、力不足で…大切な人が弱っていく様を見ていることしか出来なかったあの頃と違って、今や立派な大人になって海軍本部中佐という立派な肩書きを持っているのに…医者としての知識も、能力者としての技能も、恩人を救いたい一心で磨いてきたというのに……せっかくその手に掴んだ奇跡の灯火が、日に日に弱り消えゆく様を今でも指をくわえて見ていることしか出来ないロシナンテとロー

    うっわぁ…つっらぁい……

  • 141二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:31:04

    もうヴェルゴと一緒に若様をG5に連れて行った方が良い気がしてきた…スモヤンも居るし…

  • 142二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 10:42:52

    ローに副流煙を指摘されるコラさんとスモーカーが見えた気がした
    あんたらの仕業だね?弱ってる子供にタバコの煙を吸わせるのはおやめ
    もし呼吸器系に支障があったらお前の煙で咳が止まらなくなったり過呼吸になる兄上を見るハメになるんだぞ!
    あとドジでセルフ火炙りしてデイリーSANチェックを発生させるのはおやめ、いつかお前のせいで兄上が永続発狂するぞ!

  • 143二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:39:28

    >>142

    デイリーSANチェックは草…草……いやSAN値一桁疑惑あるのに笑えんわやめてやれ

    いきなり完全禁煙しろとは言わないからせめて兄上と接してる時間だけでもやめろ

  • 144二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 12:39:36

    >>142

    コラさんセルフ火炙り中

    ロー「コラさん燃えてるぜ」←いつもの事なので慣れっこ

    ドフィ「………」←夜悪夢に魘される、までが日常茶飯事セット

  • 145二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 13:36:01

    セルフ火炙りがSANチェック案件だと早期に気づけるかな?
    ファミリー時代にもタバコに苦言を呈してる様子なかったし、基本的に誰かの行動を制限しないんだよな若様
    この√接点ないんだけどどうにかヴィオラさんを連れてきて全部見てローと情報共有してくれ

  • 146二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:46:29

    懐に入れた相手は基本放任だし甘いよな
    しかし数年何も言われてなかったならセルフ火炙りがSANチェック案件とは確かに気付き辛そう
    ヴェルゴさんも知らない可能性ありそうだし…
    セルフ火炙りでじわじわ削れるも表面上分からず
    →親睦深めようぜでBBQ的な事をやる
    →流石に限界突破してぶっ倒れる
    →「!!??」ってなりつつ何が原因か心当たりは無いかと必要ならヴェルゴも召喚して確認し合う
    →「…もしかしてアレか?」で過去の火炙り云々を思い出すロシナンテと「「それだ!!」」となる残り2人
    →「いやまて、って事はこれまでも…」でセルフ火炙りがアカンかった事に気づく
    ……で多段的に気付くとか?
    本人が普通に理由話して「やめろ」って一言いってくれれば済むんだけどそれが出来れば苦労はしない…

  • 147二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 14:46:37

    前世では一切気にも留めていなさそうだった弟のセルフ火炙りでまさかSANチェックが発生していたなんて誰も予想出来ませんって!
    しかもそれ、絶対気付かないとダメだけど気付いたら気付いたでロシナンテに大きめのSANチェックが入るでしょ?
    「おれは今まで何も知らずに兄上を傷付けて追い詰めてきたのか…どうして言ってくれなかった?どうして気付かなかった?」って
    その上前世からこんな感じでしたなんて知った日には「こんな脆くて繊細だった兄上におれはなんて言った…?」ってさらに後悔するヤツじゃん
    タバコの本数増やしたい程ストレスだろうけど吸うと罪悪感に苛まれるから吸えない悪循環…身体の健康には良いな

  • 148二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:06:00

    >>145

    全然話してくれない上に弱っていく兄上を見て追い詰められたロシーが大暴走して心を読める的な能力者を探しに行く可能性はありそう

    悪魔の実や特殊な才能、種族としての力、覇気…そういったありとあらゆる能力について手段を選ばずに調べまくって兄を救える人を探すんだ…海軍としての立場を最大限利用して個人情報や噂の類いまで集めまくって、中佐じゃアクセス出来ないレベルの情報はセンゴクさんに聞いたり中将のヴェルゴに協力してもらって…そして集中しすぎて周囲の一般海兵からは変な目で見られてそう

  • 149二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:06:25

    繊細というか物凄くピンポイントにトラウマをぶち抜いてるというか…
    父親殺し以降の出来事はヴェルゴ筆頭にファミリー最高幹部達のが知ってる可能性あるけどその前の時期を知ってるのはもうロシナンテしかいないんだ頑張って思い出せ
    自分で対応するのがキツかったら情報だけ渡してローあたりに任せるのでも良いから

  • 150二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 15:16:00

    ロシナンテ、まさかの自分が平気だったからって火炙りがトラウマになり得る事だと認識していないという…「もう死にたい」とまで言っていた自分が平気なんだから「お前ら全員殺してやる」ってブチ切れてた兄のトラウマになってるなんて思いもしてなかったって?
    キミはね、環境に恵まれていたからトラウマにならなかっただけで兄上はそうじゃなかったんだよ…
    キレるほど反発するってことはそれだけの反発力を生む攻撃をくらったからだし、その攻撃による傷を治療する機会が兄上にはなかったんだよ…

  • 151二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:21:22

    なんだろうな
    ある程度回復してくれれば下手に腫れ物扱いせず多少強引にでもあれこれ聞き出した方が良さそうなんだけど、タイミングミスると逆にアウトっぽいんだよなぁ
    ロシナンテの暴走癖というか一度動き出したらグイグイいける気質とかは特に使い方次第で最高のクリティカルにも致命的なファンブルにもなりそうというか…

  • 152二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 17:46:05

    ロシーは暴走して「問い詰める」から良くない方向へ行ってしまうんじゃないだろうか?
    同じ質問をするにしたって「どうしてあんなことを!?」「なんで話してくれなかった!?」って感情でまくし立てるんじゃなくて「兄上が何をどう思っているのか教えて欲しい…お願いだ、今度こそちゃんと向き合わせてくれ」ってゆっくり問いかけることが出来れば多少踏み込んだ事を聞いてもすぐに退けるし、なにが地雷なのかもよく観察できるだろうよ
    ンマーそれが出来ないからロシナンテなんですけどね…この役目はローかヴェルゴさんの方が向いてそうだ

  • 153二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 18:26:33

    >>152

    ロシナンテがゆっくり説く姿が想像出来ないw

    激情に任せて一気に捲し立ててヴェルゴにぶん殴られるのが目に浮かぶ

  • 154二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 19:12:05

    >>153

    ロシー「兄上っ…!何であんな事したんだ!!どうして何も言ってくれなかった!?こんなになるまで放っておいて…誰にも、何も、相談もしないで!1人で全部抱え込んで!!どう見ても怪しいおれの事、疑いもしないで…愛してるぜって…こんな兄上でごめんな、なんてっ……言うだけ…言って……あんな…あんなことっ……!どうしてあんなことしたんd」


    ヴェルゴ「 う る さ い 黙 れ 」(顔面めがけて武装色パンチ)

  • 155二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:05:24

    ロシーは暴走癖を何とかしよう…じゃないと話し合いどころじゃないw
    ローの方が普通に感謝を伝えればドフィのメンタル多少は回復しない?
    あの時お前がファミリーに迎え入れてくれなかったら俺は野垂れ死んでた、お前に命を救われたんだ、今だってお前がオペオペの情報を掴んで教えてくれたからこの歳になっても生きていられてるんだありがとう、的な

  • 156二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:25:57

    ローが生き延びてる事自体は素直に喜ぶというか褒めてはくれそう
    元はコラソンに食べさせようとしてたならローじゃまだ使いこなせないor体力的に厳しいと考えてそうだし、その上で自力で治したと知れば十分な評価ポイントにならないかな
    そこにお礼聞いてかつての自分がやった事にも多少は意味があったと思えれば多少の回復ポイントに…なるといいなぁ……

  • 157二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 20:56:04

    どうやっても構うのをやめないと察したドフラミンゴが今度はロシナンテたちが望むことをして満足してもらおうとするのでは?
    望まれてる理想の和解ややり直しを一通りしてから「世話かけたな。だが、お前たちにも人生や生活があるんだからオレにだけこだわるなんて不健康だぞ」って笑顔で促して距離を自然に作る
    →学びたいことがあるとかなんとかそれらしい理由で年単位で会いにくい島に移住する(しばらくは手紙などでまめに連絡もする)
    →数年後にいざ会いに行ったら嵐の日に事故で亡くなったのだと近隣住民から墓を案内される

    本当に事故なのか調べようがないし、やりたいことしに行った結果だから諦めがつきやすいだろ?お前たちは和解ができて、オレは解放される。Win-Winだなって
    ……年単位の計画だけどドフラミンゴならできるっていういらない信用と実績がある…辛い

  • 158二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:02:14

    一番早く和解できそうなのがドフィとローか、治療や逃げ場所としてはこれ以上無いくらい良い相手だ
    医者だから外傷の治療もできるし、諸々の不調にも気付けるかもしれない
    何よりカウンセラーとの信頼関係を築くのは心の治療において必要不可欠だろうからな…
    ロシナンテさんは暴走癖を抑えられるようになろうね、それまでは暴走するたびにヴェルゴさんかセンゴクさんに諫めてもらうか…

  • 159二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:15:35

    >>157

    あー、きっと……いや絶対出来るな、ドフラミンゴなら出来る

    計画を立てる事と本音を隠し通す事に関してロシナンテはドフラミンゴに勝てないもんな、暴走癖で計画をぶっ壊す事は出来るけど

    転生してなおドフラミンゴは「お前らに夢を見せてやる」状態、前世と何にも変わってない…ちょっと長期的な逃げ癖じゃん

    こいつには自分がしたい事ってのはないのか…いや、あるけどそれはもう叶わぬ夢物語だからか、後ろばっか向いて生きやがって…辛いな

  • 160二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:17:22

    >>158

    ミニオン島時点では拗れてないからなドフラミンゴとロー

    あくまでコラさん殺しと俺の為に発言でローが戻るに戻れなくなっただけだし俺の為に発言も本人死亡なら確執も何も生まれないしな(逆に本心じゃないと分かる)

    何ならコラさんに俺はドフラミンゴの部下だと啖呵切った状態のローのままの場合もある

  • 161二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 21:48:11

    >>154

    助走をつけてなんなら全身で捻りを込めつつ渾身の力でロシナンテを殴り飛ばすヴェルゴさんが脳内にカットインしてきてしまった


    ロシナンテのその言葉そのものはきっと必要なもので、いずれは届かせなければいけないもので、届けばきっと兄を大きく動かすに足るもので、かつて届けられなかったもの

    けれどそれを初手で捲し立てるな纏めるな詰め寄るな

    落ち着いて状況と状態と問題を確認して理解して共有してから1つずついけ

  • 162二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:14:17

    >>161

    いきなり捲し立てられても理解できなくて答えられないよ…いや逆に淡々と1つずつ受け答えられても困るけどね?

    ドフィ「当時はあれが最善にして唯一の手段だったから、お前に話す必要性が無かったから、そもそもおれ個人の問題だし誰かに話してなんとかなる事じゃないから、最愛の実の弟だから、こんなバケモノの兄で申し訳なかったから、お前が海軍へ帰る為の手土産になるし鉛玉で撃たれて死んで許されたかったからだが…まだ何か聞きたい事があるのか?」……って返答されてみろ?ロシナンテがぶっ壊れるぞ!

  • 163二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 22:34:44

    少し話は変わるが、いつだったかスレでロシナンテがドフラミンゴを撃ったのを宝箱から出て見てしまったローって√があった気がするんだが
    ローがロシナンテに家族なのにって糾弾したのが後押しになって「ドフラミンゴは怪物だ、弟に殺されてやる奴じゃない、ロシナンテはドフラミンゴを殺してない」で『ドフラミンゴ』になってしまうのも
    疲弊しきったファミリーが『ドフラミンゴ』を受け入れてしまうのも
    それに反発してファミリーに戻りづらいヴェルゴさんも
    この惨状が辛すぎて記憶を無くしてコラさんの本懐のため『ドフラミンゴ』を倒しに行こうとするローも
    あまりにも全部芸術点が高すぎて概念受信が止まらない

  • 164二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:26:45

    たまに言われるけどここだけ世界の更にここだけ派生みたいな概念が無数にあるんだよねこのスレ

  • 165二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:36:54

    >>163

    レス3のSSまとめテレグラフに載ってる「どこかの世界のありえた話」がそれじゃないか?

    勢いで発してしまっただけの当然の疑問、そのたった一言で大切な人がギリギリ保っていた正気を破壊してしまった…という地獄

    壊れる瞬間ってのはこうもあっけなく、何気なく、一瞬で訪れるものなんだね…全方位がおつらいね…

  • 166二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 00:47:39

    >>162

    問題は多分そうやって答える事自体はメンタル回復前から出来てしまいそう事だと思うんだよな…

    転生兄上の状態というかタイプ次第でもあると思うんだけど、反応が無いタイプじゃなくて会話はしてくれるけど内面に壁作ってるタイプなら、4例えそれで自分自身の傷を抉っても聞かれれば(求められれば)〝その時考えていた事〟をそのまま伝える事は出来そう

    ただそこに伴っていた筈の感情とか痛みとか苦しみとかはやっぱり話さないし、多分追加で聞いてもそこは黙秘しそうというか…


    ついでに聞けば答えてくれそうだけど、それで目の前で弟が崩れ落ちたりした日には次からほぼ無言になりそうだからやっぱりヴェルゴさん一発ぶっ飛ばしといてくれ

    そのあれこれは初手の畳み掛けじゃなくてせめて中盤以降で時間かけて解決すべき問題だよ

  • 167二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:01:49

    何があれってロシナンテのやった事自体は世間一般的に決して悪では無かったし、海軍√に入ればその後だって責められる部分は少ないんだよな
    過去がどうであっても成長したドフラミンゴが海賊で町を滅ぼしたり闇商売を担ってたのは事実で、憶超えになるだけの脅威と悪行を積み重ねていた悪党だったのは事実
    それを止める為の潜入任務で、色々複雑なあれこれはあっても結果だけ見れば悪の海賊を死に追いやり海賊団を潰した事は事実で、それは海軍や一般市民達からはただ真っ直ぐに称賛されるもの
    なんならその点はドフラミンゴも認めてる
    ただ当人達の心が致命的に噛み合っていないだけで

  • 168二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 01:41:07

    世間や一般海兵的には「情より職務を優先する正義の模範!」ってのが当然の評価だろうな(本当は海軍の事すらちょっと裏切ってたけど)
    センゴクさんはロシーが苦悩してるのは知ってるだろうけど、なんでそこまでお前が苦しまなきゃならんのだ…ってドフィに恨みが溜まりそう
    ここのドフィだって裏切られていた事自体は悲しいだろうけど、ロシーが海兵としての正義を貫いたことには恨みはない
    ヴェルゴさんだって潜入任務でドフィを裏切った事は許せないけど、ドフィの遠回りな自死に関して責めてるわけじゃない
    ローだってコラさんが海兵であること自体は何も気にしてないだろうし、そもそも何も恨んでない
    …でも果たすべき役割と心情は別だからね、己が立場においてすべき行動をして傷付くってのは原作ドフィとおんなじだ

  • 169二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 05:57:09

    海兵としては間違ってないし海賊船の船長としても間違ってはいない
    でも悪党の方が目の前で自死してしまったらロシーには「悪党だったから仕方ない」という大義名分より「最初から裏切る前提で乗り込んできた自分」と「実の弟というだけで疑いもなく迎え入れてくれた兄」という事実しか残らない
    しかもローを助ける為に海兵として色々とやっちゃいけない事をやっちゃってるのもあって海兵としての矜持より俺が兄を追い詰めて自死に追いやったと思考が向いても不思議じゃない
    兄ちゃんが情のかけらも無いバケモノであった方がロシーは救われるんだよね
    そうじゃないから原作でもここでもドフラミンゴ関連は盛大に曇らされるんですけれども…

  • 170二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 06:16:01

    ここの『ドフラミンゴ』は転生兄上を見つけたら鉛玉を込めた銃を渡してそう
    自分を殺させるために

  • 171二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 11:49:31

    原作ドフィは読者視点でしか分からない形で後悔や心の傷を隠し通して、周囲には徹底的に非情で悪辣なバケモノの姿を見せてくれたからコラさんもローもここまで曇らずに本懐を遂げられてるんだよね…強いな、原作ドフィ

  • 172二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 12:19:20

    >>171

    そして色々見てる一部の読者だけが曇らされるんですね

  • 173二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 12:28:24

    >>172

    そしてその意趣返しとして、我々が今度は周囲の方々も込みでさらにドフィを曇らせるんですかね?

    …いや違うな、このスレの一番最初は「これなら晴れるでしょ?」から始まったんだったな

    晴れるどころか無間地獄が大量生産されてるけど……でも最近はちょっとだけ希望が生まれてるから…!

  • 174二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 13:06:32

    ロシナンテにとってはいくらお前は間違ってない正しかったって周りに言われても自分を無条件で受け入れたバケモノじゃなかった兄なのがメンタル削る原因だからね
    相棒のヴェルゴが理解してて弟の自分が理解していなかったってのも大きいのかもしれない

  • 175二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 14:55:12

    生まれてから別れるまで約8年と潜入期間約4年、計12年間行動を共にしたけど相互理解を拒否してたロシナンテ
    出会ってから今まで海軍に潜入し始めた期間があれど約16~18年間くらい行動を共にして相互理解に努めたヴェルゴ
    そりゃヴェルゴさんの方が理解していて当然…でも潜入時のロシーより約3年しか関わりのないローの方が兄上を理解出来そうな不思議
    これもう潜入時代より前の幼少期すら後悔してそうな勢いだな…まぁ兄弟で似たような傾向はあれどお互いの価値観が違うから仕方ない
    え?価値観の相違をどうにかするために相互理解が必要なんだって?それはそう、でも拒否しちゃったからどうしようもないね!

  • 176二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 17:26:38

    そうだね、喋れないしドジばかりする何をしていたかも定かじゃない君を兄上は無条件で迎え入れてくれた
    君を守るために「鉄の掟」なるものを作ってファミリーたちからも守ろうとした
    兄上は悪党だった、でもバケモノではなかった
    あの地獄に置き去りのされたままの“人間”だったんだ...

  • 177二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 18:05:40

    早々に仏の慈悲によって地獄から救い上げてもらったロシナンテは、地獄に適応せざるを得なかった天夜叉が最期に残した無償の愛で再度地獄に叩き落とされたんだね…でも今度の地獄は世界じゃなくて、自分の中にあるものだから誰かに救い上げてもらうことは出来ないね

  • 178二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 18:17:13

    君たちもうちょっとロシナンテに優しくしてあげて…wヴェルゴ辺りが言いそうな言葉の刃がグサグサ突き刺さってるぞw

  • 179二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 18:27:31

    >>178

    私はヴェルゴさんだった…?

    「そうだ私がヴェルゴだ」

    いやお前ヴェルゴじゃないだろ

    「そうだ私はヴェルゴじゃない」

    やっぱヴェルゴさんかもしれない

    なんだこの怪文書は…!?

  • 180二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 20:28:15

    「あの時死ぬべきなのは誰だった?」 っていうクイズ出したら
    「ドフラミンゴ」って答えるのが原作ロー・ここだけミンゴ
    「ロシナンテ」って答えるのが原作ミンゴ・ここだけロシー・ヴェルゴ
    答えられないのが原作ロシナンテ・ここだけロー かな
    ローは√・時間によって変わるけど答えられるメンツはそこで固定なイメージ

  • 181二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:17:08

    やっぱり一切ブレねェなヴェルゴさん…さすが相棒だわ

  • 182二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 23:44:15

    >>177

    ロシナンテを一番責めてるのはロシナンテ自身だろうね

    というか他の面子はそもそも殆ど責めてない

    ヴェルゴが立ちはだかってたりするけど、それも前世のあれこれを責めてるんじゃなくて今いる転生ドフィを守ろうと奮闘してるだけで過去のロシナンテを責めてる訳じゃない

    多分過去で言いたかった事はミニオン島でボコった時に精算してそう…いや内心じゃ万言の言葉で刺してるかもしれないけど多分外には出してない

    ドフラミンゴはそもそも前世からして責めてはいない

    センゴクやローも責める理由が無い


    ただただ本人の自責が内側を苛んでる

    ……あれこれ前世のドフラミンゴと似てるのでは?

    うん、潰れる前にちゃんとケアしような

  • 183二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 02:12:38

    >>182

    強いて違う所を挙げるとするならば…

    ドフィの父上殺しは故意かつ褒められた行いではない上にそのことでロシーに責められていたが

    ロシーの兄上殺しは自らの意志ではない上に社会的には正しい行いでそのことについて誰も責めてない

    …ってところだな、過程は違えど断罪されたいのにしてもらえないってのはどちらも同じか

    でもなぁ…断罪って言われてもそもそも責めてないし兄上的には「お前に罪はない」って感じだしなぁ……?

  • 184二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:27:47

    なんならそんなに悩んでるの知ったら追加で兄上から謝られそうだ
    あれだな、悩んでも後悔しても良いけど折角転生なんて奇跡が起こってるから程々にして切り替えて今を見ろって誰か言ってやれると良いな
    切り替えの早さと情の強さを今こそ発揮していけ
    悲劇の連鎖を今度こそ断ち切るんだお前なら出来る

  • 185二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 09:50:09

    どんな悲劇も失態も起きちまったことだけが事実…ならば奇跡だって起きたなら事実、”もしもなんて情けない話”じゃない
    とりあえず心の中の後悔も葛藤も苦悩も脇に置いといて、ギリギリで生きてるドフィを治す方にシフトしよう
    ロシーの心情面もいつかは解きほぐさなきゃならないけど約10年間センゴクカウンセリングを受けてるだろうから多少余裕あるでしょ
    センゴクやおつるさん、ローに諭されて気付いてもよし、ヴェルゴの叱責から気付くもよし、きっかけはどこにでも落ちてるぞ!

  • 186二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 10:42:19

    約18年分だったドフラミンゴや13年分の歪や傷が蓄積してしまってる襲名√ロシナンテと違って海軍√ならミニオン島後そう経たずにセンゴクさんやローのケア受けれてそうだからね
    ヴェルゴと喧嘩出来てるあたり少なくとも表出面はまだ死んでないし本人の切り替えというか割り切りの良さもいい方向に向かわせられればプラスになる要素
    周りが責めてはくれないけど逆に周囲にはばかる必要も無いし、上手く纏まれば今までで一番希望がある√なんだ

  • 187二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 13:43:39

    ローがドフラミンゴを裏切ろうとしたかしてないかでローの気まず度も変わりそうだな
    ドフラミンゴはローを逃がそうとは考えてたけど裏切ったのは弟だけだと考えてそうだし、もしもミニオン島時点でローがロシナンテと一緒にドフラミンゴを裏切る決意をしてたことを知ったら、ロー相手にも対ロシナンテみたいな拒絶反応が出る可能性

  • 188二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 14:18:43

    ローが裏切る決意をしたとしたら、それはきっとコラさんから聞いた過去の話とコラさんの意志に同調してのことだよな
    でもドフィからしたら弟が自分をバケモノだと思う原因には心当たりがあるけど、ローから裏切られるような心当たりはないよな
    復讐心と破壊衝動に囚われた行き場のない余命幾ばくの珀鉛病の子供を10年後自分の右腕にするために教育を施して、そうするしかない状況だったからとはいえ弟に「オペオペ食ってローを治せ」と言うほど目をかけていたってのに…

  • 189二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 14:30:09

    後々敵対するなら兎も角ロシナンテについていっただけなら裏切りレベルまでいくかは謎だけど、目をかけてくれていたのを振り切って逃げる事になるから気まずさは大して変わらんよな…
    ロシナンテに同調して〝止めないと〟まで思っていたなら本人的な自責は重くなる
    とはいえ当時のローはまだ子供ではあるし状況が状況だからロシナンテ程じゃ無さそう

    ついでに生来のメンタルの強さ+眼の前に要治療な相手がいたら気合でそのあたりは横にぶん投げて対応出来そうなイメージ

  • 190二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 15:58:45

    ローは医者としての使命感ってのが強そうだよな、だから心情はとりあえず置いといて治療に専念しそう
    なんなら負い目があるからこそ「絶対に救う」って腹くくって決意するかもしれない
    あのメンタル強者なら、過去の後悔も心の傷も今をより良くするための燃料に変えて奮闘することだって出来るはずさ…

  • 191二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:03:53

    ローはロシナンテを殺してなかったら普通にドフラミンゴを受け入れそう
    原作でも影響受けてる所がちらほら見受けられるしもう1人の恩人として接しそう

  • 192二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 19:49:55

    真相を知らないまま襲名√にいかなければ恩人ポイントは据え置きなんじゃないかとはちょくちょく出てるね
    海兵√ならコラさん生きてるしそのケアをしながら一緒に過去を思い出したりしてるかもしれない

  • 193二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:03:55

    でも何もしなくともドフラミンゴはローを治したのに、ローのためとはいえオペオペのためにファミリーや海軍裏切ったロシナンテと一緒に2人で旅をする約束してるし、たとえこの約束なくとも各方面の裏切り者になった恩人コラさんを放置できない!って感じでロシナンテについていきそうじゃん?
    そしたらどうやったてロシナンテが裏切り者になった以上はローの行動も一応は裏切りになるし...
    ローは子供だったけど賢いし、恩人ポイント据え置きだからこそ裏切ったりしなければドフラミンゴが死ぬこともなかったって転生兄上相手にまぁまぁバグりそうだけど
    感情にひと段落つけれれば落ち着いた医者できるだろうけどね

  • 194二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:25:27

    転生兄上と会う前の10年前後で後悔しきっていざその時になれば逆にふっきれたりもあるかもしれない
    あの時ああしていれば気付いていればをずっと反芻して、だからこそ次こそはそれを違えない様に
    とはいえやっぱり大なり小なりバグるとは思う
    なのでここの√はヴェルゴさんが添えられているのかもしれない
    多分一番ブレずバグらずドフラミンゴの味方を出来るから

  • 195二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:34:20

    次スレ建ててきます

  • 196二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:39:01
  • 197二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:41:18

    立ておつです
    いつもありがとう!

  • 198二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:42:14

    たて乙ありがとー!

  • 199二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:42:57

    乙!&埋め

  • 200二次元好きの匿名さん23/11/27(月) 20:43:19

    たておつ
    ローには「俺は医者だ」を声高らかに叫びつつ自我を保っていただきたい

オススメ

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