本編見返して思ったけど五条って割とアッパー系コミュ障なところない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:19:46]

それも人と会話できないコミュ障じゃなくて人を舐め腐ってたり自己で完結してるからこそのアッパー系

たまに虎杖とか釘崎が乗ってくるけど乗ってこないひとたちの前でもテンション高いし一人でふざけてるイメージがある

自分がテンション高くてこんなムーブしたら相手が嫌がりそうってのを半分わかっててそれでもやってる感じ
もう半分は自覚なし
歌姫とか見るに

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:21:14]

AKYでは？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:23:32]

見方によってはコミュ障に分類してもいいレベルではあると思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:24:36]

自分が愛されると思ってる凡夫

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:28:02]

なんかこう見ると236話以前から「まぁそりゃ嫌われるよな」って人だな

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:29:02]

あんだけはっきり怒りを表明してる歌姫の態度をジョークだと思っててガチで嫌われてるのに気づいてないの結構ヤバイと思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:31:17]

人の気持ちがわからない人間だとは思う
ただ過去編ではデリカシーのないところは確かにあれどそれなり普通に相手の気持ちを汲んで気遣える人間だったからやっぱ覚醒が良くなかったのかも

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:32:42]

>>7

もとからノンデリ気質だったのが生き物としての線引きし出してから致命的に悪化した感はある

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:33:03]

普通に性格悪いしな
顔だけ鑑賞してるぶんには良いだろうけど実際近くに居たら最悪の気分になりそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:33:13]

>>7

自分は過去編と比べて現代が極端に気遣えてない印象もそんなに無いから元々の気性じゃないかなと思ってるなあ

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:34:05]

呪術師は強いほどおかしいからね…
特級術師は尚更さ

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:35:21]

>>11

九十九、乙骨「完全無欠じゃないことは自覚してるけどそこまで言われるほどかな・・・」

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:36:12]

まず勝手な線引きで「花に分かってもらおうなんて思わない」と相互理解を放棄することをコミュニケーション障害と呼ばずして何と呼ぶのか
唯一対等だと思えた宿儺にはひたすら煽るような態度を繰り返しておいて「孤高の侘しさは分かるよ」と共感を抱くも当の宿儺には見当違い乙と切って捨てられる
完全にコミュ障でしかないでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:36:56]

>>6

ていうか究極的に言うと嫌われようが好かれようが割とどうでもいいから気にしないって感じじゃないの？

愛着はあるけど結局線引きした存在だし、歌姫に限らず

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:37:07]

五条「孤高の侘しさは共感できるんだよね、申し訳ないよ」
宿儺「待て待てなーんにも分かってないじゃん五条悟」

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:39:01]

花冠の二の舞になりかねないから作品名を出すのは避けるがとある二次創作で「人の気持ちをわざわざわかる必要ある？だって言われてないじゃん」「僕は必要なことは伝えるし必要ないことは伝えないよ」みたいなこと言ってたのは個人的に解釈一致だった

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:40:02]

>>16

個人的に理子ちゃんが寂しそうな顔してるのを見て沖縄旅行1日延ばしてたのは気遣いだと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:42:13]

>>16

沖縄滞在を伸ばした件じゃない？

あれも気遣いというより飛行機のフライト中に懸賞金の期限切れたほうが丁度いいからって合理的な結論が先にきたから気がする

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:42:49]

頭の回転早すぎて何もかも自己完結してるイメージ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:42:57]

>>20

理子ちゃんへのそういう気遣いや夏油の死体を家入見せなかったりと気遣ってるとこはあるにはあるよね

まっその気遣いが仇となったからバランスは取れてないんだけどね

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:43:26]

>>21

作中の描写としてはシュンとしてる理子ちゃんに反応してる流れだからそこまでロジカルでもないと思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:43:31]

まあ今際の際でも宿儺と対話してないしどこまでも独り善がりってのは一貫してるんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:43:54]

五条の気遣いは大体裏目に出てるの可哀想

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:44:01]

与えることはできる人だと思う
貰うことも返してもらう事も考えてない
それは美徳ではなくコミュ障

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:46:19]

>>28

パパ黒戦と夏油の離反……

まじめにこの２つはデカい

少なくとも高専時代は線引きなんてしてなかっただろうし

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:46:25]

>>24

あそこ先に21の考えが先にあって理子ちゃんの顔見てこのガキンチョもこんな顔してるし丁度いいやって感じだと思ってた。確かに覚醒前はそこまでじゃないか

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:46:43]

考えても仕方のないことは考えたくないってタイプに見えるな
封印されている間の外の状況も自分が死んだ後の世界のことも人の気持ちも五条にとっては考えても仕方のないことなんだろう

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:48:35]

236話以前はこれを善性の人とか言ってた人間で溢れかえってたってマジ？
歌姫の件一つとってもそうじゃないだろ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:48:45]

仲間達に線引きしてた五条が宿儺を理解した気になってたがより強い宿儺から線引きされるという悲しい構図なんだ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:49:20]

>>31

散々言われてるけどそういう所はドライというか割り切りいいよな五条

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:49:21]

あんまり自分の心情に立ち入らせないような態度取ってるとは思う

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:49:23]

環境能力のわりには恐ろしくまともというだけで
環境能力のわりにはって前提を抜いたらそりゃやべー奴だわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:49:51]

>>31

封印された時も冷静につらつら状況確認して（詰みか…）でおえてたしマジ傍観って感じ

終わったことは仕方ねーやってメンタルなんだろうな

デンジの言う「ま！シリアスな事考えてもヤな気持ちになるだけだしな！」を地で行く男（本家のデンジはそこまで割り切れてない）

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:51:04]

>>27

みんな大好きだったから寂しくはなかったけどそのみんなに好かれてるかどうかはあんま気にしてなさそう

だからこそそのみんな側から五条への気遣いや慮りが受け取られず一方通行になるわけですが…

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:52:11]

空港では現代のあのハイテンション感なかったのでアレはやっぱ本人なりの教師エミュなんじゃないの
処世術みたいなもんというか、なってるかはともかく
そう思うと実際線引きしてたんだなーって感じするわ、素の自分には立ち入らせない的な

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:52:36]

宿儺戦終わって無いからまだ何かある可能性はあるけどそれはそれとして「生まれつきの善性の人」とかはわりとマジで何故そう読んだと思う
ガキの頃から「ザコが見てんじゃねーよ」の奴じゃん

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:52:39]

>>37

デンジは人間味あるし周りにもなんだかんだ愛されてるけど五条はさ…

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:53:51]

>>29

それ以前に付き合いあった七海とか灰原が空港にいるしね

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:54:03]

本当に切り替えが早いしどこか他人事なスタイル
夏油関係以外の事はパパッと切り替えてすぐ過去にしてしゃーない次ってスタンスなんだよな
ムカつく事や嫌いだわ〜くらいの負の感情はあってもずっと執拗に憎い相手ができたりはしなさそう
良くも悪くも「あーそういう感じね」で切り捨てるタイプ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:54:11]

なんだかんだ仲間の側も五条は大丈夫だろって思ってるが
数少ない五条を心配してるのが乙骨家入って反転アウトプット使える二人なのがなにか示唆的

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:55:00]

実は一貫してるんだな五条って……ほんとか？

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:55:10]

死んじゃったし現世のこと考えてもしゃーねぇ！おっし南行くぞ南！は確かに切り替えも諦めもいいが全然美徳じゃねえからなそれは

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:55:11]

>>32

自分は以降も善性の人だと思ってるよ

他人と線引きしてたのに味方側で死ぬまで頑張ってたしみんなが大好きとも思ってるし

自分がダメになった青春を他の人間には送らせてあげたいって思ってたのも善性だし

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:56:00]

>>41

そらデンジは普通の子供やからな

ただの「普通の愛」を望んでた男やぞ

ポチタやアキくんたちのおかげで情緒もいい感じに育ったしな

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:56:56]

夏油の事すら流石に封印時は動揺したけどすぐむさ苦しいからさっさとしろとか憎まれ口叩けるくらいになってるし
アオハルの思い出のある七海の死すら生き残ると思ったんだけどなーで終了だからマジで切り替え早い
今思えばアレは大分気にしてる方だったんだが

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:57:07]

正直他人を立ち入らせなかったのは若干ビビってる部分もあったんじゃねーかと思ってる
おそらく自分の最も深い位置まで立ち入らせてた夏油が地雷の上でタップダンスするが如くとんでもない切れ味の捨て台詞残して去ってったんだし気持ちは分からんでもない

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:57:57]

>>48

まあ切り替えが早すぎる傍観スタイルが過ぎるから一貫してても「いやちょっと待てよ！置いてくなよ！もっと現世に執着してくれよ！」と嘆かれてるんだけどな

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:58:18]

元から線引きあったんだろうけど覚醒と夏油離反でどうにもならなくなったのかな

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:58:55]

「当時の五条は夏油の判断を善悪の指針にしていた節があります」←オーバーでもなくマジで指針にしていたし夏油いなくなった後も頑張った結果がアッパー系コミュ障なんだろうな

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:59:33]

割り切りがいいとは言うが236話見ると言うほど割り切れてない気もするんだよな
少なくとも青春時代のことにおいては
割り切れてるって騙し騙し進んでただけな気もする

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:00:16]

>>47

教え子が乗っ取られたままなのにまぁいいかで流した責任感がない薄情者にしか見えないんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:01:14]

>>57

でも伏黒は助かる前提で話してたし助かると信じてるんじゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:01:45]

>>56

上記でも言った通り夏油…というかアオハルの事だけはズルズルと引きずってた男やからな

やはり東堂は偉大

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:01:58]

>>47

決して呪いを残さないという意味ではある意味最高に呪術師に向いてる人材かもしれない

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:01:59]

>>51

一番仲良かった夏油ですら強さで線引きして離れてったんだから強さ釣り合ってなかったら誰でももうダメなんだろうな…って間違った学習をしてしまった可能性はかなりある

なお強さ釣り合ってても別に分かり合えてない模様

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:02:06]

>>57

渋谷で特級数体残しながら一級以下しかいない渋谷面々になんとかなるかとか言ってたアホやぞ

あの時点で漏瑚とは戦ってるのに

一貫して薄情者

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:02:28]

強者故の孤独は過去編からのテーマだと思うけど鹿紫雲が良い感じに締めたから五条なんだったのとなる

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:02:42]

チビ五条の「ザコが」も「呪詛師を殺さずに見逃してあげているから優しい」みたいなわけの分からん受け取り方されていた
このノリのファンレターとか出されていたら芥見も頭をかかえていたと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:02:44]

五条は善性の人とか幻想抱いてるから空港で解釈違いとか暴れる羽目になるんやで

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:03:36]

>>59

東堂と夏油ってビジュアル似てるよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:03:42]

>>58

それならまだ誤魔化せるけど宿儺に謝罪するのが中々この人やばいなって

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:04:04]

>>65

善性の人と思ってるし別に空港も解釈違いじゃないぞ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:04:30]

>>32

善性じゃなかったら死骸の山が出来て第２の宿儺になってたと思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:04:38]

ぶっちゃけ未だに「自分の中の理想の五条悟」
しか見てない反転アンチ多いからな
猫も大変だろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:04:51]

切り替え早い
効率厨
強い
脳味噌反転術式ショートスリーパーでブラック勤務向けの身体
イカれてる

うーんこれは呪術師向いてますね

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:04:57]

漏瑚や鹿紫雲みたいに宿儺との最期の会話もなかった辺り誰とも上手くコミュニケーション取れないのは意図的なんじゃ…

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:05:22]

反転アンチ叩きはその辺にしとけ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:06:02]

空港はアレで終わりとは思っていないけど（なんかスッキリしないとこ多いし）それはそれとして五条のヤバいというかズレているとこを作者が書きたかったんだなと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:06:32]

夏油すら離反したのを自分で殺したから激重だっただけで基本あんま他人に興味なさそうな気もする、夏油があんなにやつれてても的はずれなことしか言わないし

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:06:52]

>>69

五条が宿儺でいなかったおかげは贔屓目で見ても7割くらい夏油なおかげな気もする

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:08:31]

ブリーチで言ったら石田やチャドじゃなくて山爺
幽白で言ったら桑原じゃなくて飛影蔵馬
完全な善じゃなくて悪寄りな部分もあるがどっちかと言えば最終的には善ってポジでしょ
善悪の1ビットで考えたら割り切れない

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:09:44]

初めてだよ
作品が進む事に人格面酷い事の説得力が高まるなんて

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:10:00]

>>76

んな事言ったら五条以外の奴らも気付いてないしな…

つか夏油自身が隠してたんだから興味ないとかじゃないでしょ

「なんか少し様子がおかしいけど傑だし大丈夫か〜それに親友だからいつか話してくれるでしょ！」

ってただ能天気にしてただけじゃない？

それもまた傲慢だった訳だが

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:10:41]

生き物としての線引きあるから誰にもわかって欲しいなんて思えねぇ〜やっぱ力釣り合ってる宿儺だけだわ…お前の孤高俺は理解できるぞ…って五条を同じ人間と捉えて気遣ってた乙骨や家入がバカみたいじゃないですか

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:10:51]

>>81

生徒でも慕ってるの新旧主人公くらいでは

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:11:20]

>>72

別に五条は宿儺との対話求めてたわけじゃないからな

言い方乱暴にすると勝手にシンパシー感じてアイツも孤高なのに全力引き出せなくて申し訳ないな…と感じてただけ、コレもまぁコミュ障だが

本人的には夏油に背中叩かれなかったのが未練で気にしてたのは七海がどういう末路迎えたかだから宿儺がいなくてもおかしくない

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:11:22]

>>81

言うていい子な乙骨と虎杖くらいでしょ！

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:11:58]

>>82

そこは相手がどう思ってるかはあんま関係ないと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:11:59]

>>80

確かにそれはそう

ただ五条は失ってからじゃないと大切なものの大切さに気づかなそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:12:00]

>>45

虎杖忘れてるよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:13:10]

五条って上でも言われてるけど切り替え早くてあんまり細かいこと気にしない(気にならない)タイプだと思ってたからパパ黒うんぬんに対して「良くねぇよ」って言うの意外だった

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:13:12]

あの変なノリに助けられたりする人も居そうではあるなぁ
灰原あたりを参考にしてない？

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:14:19]

>>7

大人になってからも順平の家の指のこと悠仁には言うなってナナミンに言おうとしてたりはしてたけど色々感覚が人外感あるよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:14:36]

>>80

…十代ならそんなこともあるでしょ…

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:15:20]

五条が先生してたの0巻くらいな気がする
あれは短編時代ってのもあるけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:15:54]

高専時代は優しい善性の人

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:16:15]

飄々とマイペースな人は現実にいても安定を感じて安心感ある
そういう人間が大嫌いな人もいるが

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:16:31]

>>97

白い生き物が二匹おるやん

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:16:50]

>>96

失礼な！ある夢想でもしっかり先生してたぞ！

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:17:24]

>>82

まじで酷い…

しかもその後宿儺に見当違い乙wwwと言われる始末だし

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:18:01]

0の五条は本編みたいな絶対的強者という設定だったか微妙だからな

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:18:07]

>>65

空港に何の違和感も文句もないけど、五条の根底は普通に善性じゃね？

理子ちゃんが嫌がったら孤立してでも同化させない気でいたし

見捨てても仕方ないで済まされるであろう渋谷の人質たちも救おうと必死になったし

ワーカホリック状態で呪霊払い続けてきたし

性格に難はあるだろうけど根本は善性だと思う

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:18:11]

善性の人っつーか善性も持ってる人ではあるよ
でも別にコレは五条に限らず登場人物殆どそうだと思ってる
善性だけのキャラなんていないじゃん

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:19:09]

そもそもこいつセリフばっかでモノローグでの心情吐露全くしないから結局どれが本音で本心なのかの解釈が人によってめちゃくちゃバラけるんだよ
オラ空港からで良いからセリフ通さない生の心情描写見せろ

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:19:29]

自分に矢面が立ってる間は当然ベストを尽くすけど(これに関しては善)、できることがなくなったらあっさり手を引く印象
そういう考え方がベースにあるから、やっぱり自分と他者では強さに圧倒的な開きがあるよね、どうにもならないし別にそれは理解しなくても大丈夫ですよって素で思ってそう

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:20:05]

>>104

善性のバランスがおかしいだよなぁ

こいつが教師やってるのが感覚狂う

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:20:22]

>>70

ここまで人気出たら多少ファンの望む五条悟に近付けることもできただろうに当初の設定そのままで書き切った猫はすごい

自分だったら日和ってキャラ変えてたわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:21:26]

沖縄での天内への行動は夏油を善悪の指針にってのがちゃんと表現されてるシーンだと思った
五条が最初「さっさと高専に戻せ」「ゆとり極まれり」って言ってたところに夏油が「そういうな」「家族や友人ともう会えなくなる」「好きにさせよう」と諭す場面が沖縄の前にある
そうやって吸収してたんだろうなって

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:22:10]

0はともかく連載序盤からこの展開やるつもりだったのかは気になるところ

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:22:49]

「生まれつきの善性の人」とか言われていたのが突っ込まれている
「善性も持っている人」ならそうっすね
それはそれとして異様に切り替え早いし他者と線引きしているし夏油に対してちょっとキモい

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:23:30]

>>111

一年ズの名前が植物名で統一されてるし花発言に関しては構想あったんじゃねーかなと思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:24:03]

>>112

ちょっと…？

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:24:34]

序盤は分からんけど過去編の時点で今の路線は固まったんだろうなと思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:25:23]

>>105

そういや空港ですらセリフしかないんだよな…

善性の人ってより善性よりの人ってのがしっくりくる

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:26:04]

0から青春青春うるさかったし割と最初からだったり

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:27:04]

悪に落ちることは絶対なかったし
善性そこそこある人で良い

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:27:18]

>>109

敢えて普通やらないキャラスベりをやる作者を埃に思う

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:27:20]

善性だったけどパパ黒に勝って唯我独尊になって性格破綻したんでしょ

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:28:13]

>>120

五条悟は俺が殺したは人として死んだんやなって

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:29:01]

>>105

そういや空港ですらモノローグねぇのか…

戦況や状況の思案じゃない心情面のモノローグってマジで天上天下して天内ごめんした時くらいじゃないの？

夏油闇落ち時すらなかった

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:29:19]

例えばこのシーンとか初見は「以外と生徒思いな先生なんやな」って思ってたけど
今思うと、というかちゃんと見返したら「虎杖が殺された」事じゃなく「将来優秀な呪術師になるであろう人を潰した」事に怒ってるから
マジでずっと夏油を除いた感情が出やすい判断基準が「強さ」重視なんだよな五条

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:29:23]

>>105

セリフと行動から性格を推理するしかないのにそのセリフと行動があっちこっちで矛盾起こしてるせいで情報の取捨選択が人によって変わりそのせいで解釈が大幅に異なるシュレディンガーの五条悟

モノローグでそのままの本心を開示しろ五条悟

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:30:50]

>>113

この一年ズに植物名を付けて花扱いってやっぱり作者が趣味が悪いし一年ズファンは好きなキャラが見下されてるように感じると思うわ

作者叩きはしにくいから五条が当たられることになる

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:31:06]

>>123

宿儺と本気で闘いたかったのに🍊が邪魔するのは普通にムカつくやろ

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:31:06]

善悪以上にすごく合理的って感じがする
わざわざ世界の敵に回るのも面倒くさいし一般的に「正しい」存在であった方がより都合が良いって判断できる

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:31:19]

>>110

夏油がマジで親みたいな役割になってたのかね

そこは夜蛾先生あたりにしとけよ…

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:32:59]

よく言われてるけど三つくらい人格…というか色んな面がある気がする
「人外の五条」→「人間の五条」→「教師の五条」で派生していって、人外も人間も宿儺と夏油で満たされたから教師の五条は消えた

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:33:58]

>>123

虎杖や乙骨救ったのみ強けりゃいいじゃんだし

伏黒スカウトしたのも優秀な人材欲しかったって理由だからマジでそこら辺は合理的というかリアリストなんだよな

それはそれとして一応情もあったとは思う、死後未練になる程じゃなかったが

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:34:09]

五条の善性は互いに信頼関係を持てた伊地知との関係性に表れてるよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:34:35]

五条の内面掘り下げも宿儺と鹿紫雲の問答の前座だったしもうそういうキャラなんだなとしか…

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:35:25]

なんか最近よく家入との恋愛関係を見出したり伊地知さんが一番信頼されてる！って急に言い出したりする人をよく見るのはなんなんだ…

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:35:47]

弱くても一番信用したのは伊地知だから五条にとって強さだけが人を評価する基準ってわけでもないからな

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:36:46]

まあ強く聡い仲間育てたいも嘘ってわけじゃないんだろうよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:36:48]

人外メンタルだとすくーなごめんは違和感あるしかと言って別に教師してるわけでもない男

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:37:05]

>>124

今まで隠されてた本音を思いっきり開示した空港から2ヶ月近く経つのにいまだに人によって五条の解釈分かれまくってるの草生えるわ

噛めば噛むほど味が出すぎだろ

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:37:12]

伊地知への信頼も普通に仲間の中であの場面で結界を任せるなら1番信頼できるってリアルな判断であって弱いけれど情で任せるとかではないと思う

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:37:12]

>>133

家入との恋愛は妄想だけど伊地知との関係は普通に描かれてたものでしょ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:37:21]

>>133

後者はともかく五条と家入との恋愛関係出すやつなんているか？

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:38:01]

>>138

どこまでも現実主義なんだよね

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:38:08]

>>140

両方とも個人的にはよく見るかな…

これ以上はスレチだから終わりにするけど

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:38:23]

万ポエムのコマ全カットすれば多分問題ないんだよな

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:39:43]

>>138

結界なら他にもっとうまい人もいるけど一番信用しているから伊地知に任せたんじゃなかった？

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:41:07]

五条の言動の数々を情によるものだと解釈していると空港で事故るイメージ
そりゃ情を含んだ場合もあるだろうが基本的には合理性を重視した判断って考えてた方がいいんだろうね

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:41:08]

弱くても信頼してる奴はいるし強い仲間も育てたいけどそれはそれとして最強すぎて侘しさはあっただけでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:43:21]

>>123

だから一番強い宿儺が人間にみえる唯一の相手なんだ

弱い生徒より極悪非道の強い宿儺に好感あるのは強さ至上主義を感じさせるな…

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:44:29]

宿儺への謝罪も別にそんな重いもんでもない
俺は楽しかったけどあっちは全力出せなかったよなー悪いことしたなー程度のテンションだろう

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:44:56]

別に宿儺にも好感があるわけではないと思う
勝手にシンパシー感じて負けても満足できる程強かったってだけで

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:45:39]

こうして見ると五条はガキの頃から割と合理性と強さを優先してた奴だったのが3年間のアオハルでおかしくなっただけだったんじゃないか？
おかしくなったというか色んな意味での弱さと柔らかさが備わったというか

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:45:53]

五条悟としてはこんなやつですよって言われてもまあそうだよなって納得感はあるがそれはそれとして走馬灯で生徒の多くを酷い目に合わせてその1人を乗っ取ってる宿儺に申し訳ない＋生徒にはほぼノーコメは教師としてアカンだろと言われたら首肯する他ねぇんだ

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:46:14]

環境の問題もあるだろうけれど教師五条でも友達が出来るイメージがわかない
高専のメンバーもあくまで同僚の域は出ない

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:46:17]

空港五条は強烈な反転アンチを沢山生んでしまったんだな

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:46:31]

>>147

宿儺そのものに好感というよりは強者と全力で戦うの楽しかったわ〜くらいの感覚だから何とも…

宿儺自身は見てねえからなアイツ

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:47:27]

>>97

これもな〜

ED描いた作画が妙に夢見てるだけじゃない？

アオハル五条やけにキラキラしてるもんな

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:47:48]

>>151

それはまあそう

反転アンチ化して叩きに転ずるのはやり過ぎだが好感持てなくなる人間がいるのも個人的には仕方ないと思う

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:48:01]

七海が言ってた自分が満足する為だけに力振るってたが全てでしょ
それが教育だったり戦いだったりするだけ

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:48:02]

>>155

五条的には一番輝いていた時間だろうし

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:48:11]

アメコミのDr.マンハッタンとかも強すぎる力のせいで精神は人外になってしまったけど
あっちは姿も人型だけど逸脱してるし時間に干渉したり力自体逸脱してる
五条の能力もあそこまで突き抜けていればしてればもっと違ったのかも

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:49:13]

>>153

後出しマコラだが、五条を顔も中身も格好いいと思ったことなかったので空港で夢破れて阿鼻叫喚になってた時は気分よかったわ

大したキャラじゃなかったよそいつ

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:49:13]

五条先生が「強さ」や「強くする」を基準にドライに合理的に行動してるのは芥見はずっと強調してたからな
ファンブックまで読む層とアニメだけ見る層とではその辺りどこまで読み取るかだいぶ違ってくるのは仕方ないとは思うが

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:49:16]

宿儺に対しても結構軽いというかまあ僕が気持ちよくなれたから良いかって感じ

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:49:33]

>>150

ショタの時はこっち見んなザコって言ってたし五条のターニングポイントは3年間の青い春だろうね

ここで人間的な感性を備えたんだろ

アオハルなしだと下手したら第二の宿儺になってたかもしれないから良い経験だったが、その代わり人間性を獲得してメンタル面の弱点もできた感じ

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:49:39]

罵り合ってたと思ったら突然伝えたかった伝わってほしかったって寄り添い始めるのちょっとこわい

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:49:40]

>>155

見てるだけで別に傘渡してるわけでもないからええんちゃう

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:50:56]

万理論だと愛＝敗北だから五条は宿儺に敗北を教えたかったんだろう
宿儺はそんなの望んでもいなかったけどな

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:50:58]

強い究極の自己満足オ●ニー人間
まぁ戦力としては頼りになってはいたんだ

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:51:34]

>>145

まず人間って普通こんな感情あるよね…って当たり前のフィルター通してみるとダメなんだよな

五条悟一個の生物として見ないと何も見えてこない

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:52:17]

>>153

空港単体じゃ別にそれほどだったと思うけどなんか急に死んでるのと色んなキャラがいる謎空間で満足してるのとで色々重なったせいだと思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:52:30]

>>155

アニメは単眼猫はわりと関わってるから

むしろ青春時代の五条の善性を強調してほしくて加えてもらったんじゃない？

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:52:55]

>>164

夏油と空港で再会した時も第一声が「うっわざけんな最悪だよ」だし素直じゃないんだ

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:53:07]

大好きではあるし情はあるけど生徒たち自身を見てはないし強さ重視で見ていて線引きしている
宿儺にも唯一線引き変える相手として扱っているがそれすなわち宿儺にも強さ重視で見てる訳だからな

だから強さで周りを見てなかったアオハル時代に戻ったし強さとか関係なしに側にいて欲しかった夏油と会えて満足死したんですねーいや納得したけど納得いくかあのまま置いて逝くんじゃねえ

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:54:14]

もしかしてこの人今までのいろんな作品の強さこそすべて系ボスよりも強さしか見えてない感じ？

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:54:25]

公式で出された回答に頭を悩ますMAPPAは頑張って

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:54:56]

反転アンチになる理由はわかるが
「芥見は呪術という作品を破壊した！設定無視！」とか言われてるのを見ると
一回ちゃんとフィルター抜きで本編読めと言いたくなる

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:54:57]

>>168

一個の生物として見ても勝手に教師始めて生徒が見てるんでね…😎の後にやっぱ青春サイコー！は意味わからないけど

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:55:10]

MAPPAは猫に直接相談できるからアニメでわかりやすくなってるかもな

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:55:57]

>>176

生徒が見てるから頑張る

生徒が見てないから本音吐く

矛盾はなくね？

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:56:02]

五条は満足できたし良かったんじゃない？
生徒や宿儺の事は知らん

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:56:26]

悉く敵の罠に嵌ってしてやられてるのと作中の戦績が悪いことを除けば今のキャラも悪くなかったと思うんだよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:56:47]

思ってたんと違うってなるのは仕方ない
それで五条嫌いになるのもしゃーないけどキャラとしてはブレてないから今までの五条と違うって意見には賛同できないな

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:57:03]

>>177

猫に五条の設定を聞いてキラキラ青春、善性五条のアニオリを盛ったんだろうね

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:57:33]

>>175

良い教師二次創作（腐って意味じゃない）は全て頭から消してフラットな状態で本編見返した方が良さそう

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:58:43]

五条は生徒にまったく情が無いとは思っていないけど（大好きさと言っていたし）あいつ生徒のスカート盗んではく奴だから教師としては大分アレだぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:58:44]

>>42

>>44

ここら辺猫先生が言ってた五条は諦観の人の意味がよく理解できる

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:59:27]

アニメでキラキラの青春盛ったのはよかったと思うよ
あれ見ると五条が南を選ぶ理由に納得いく
もし猫の希望も入ってるなら効果は抜群だった

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:00:18]

>>183

そもそもこいつろくに教師として面倒みれてないもんね

七海や宿儺や東堂のが呪術について教えてるまである

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:00:36]

>>184

みんなの事は大好きさに偽りはないと思ってるよ

それはそれとして教師らしさは少なかったが…

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:00:56]

考えれば考えるほどなんでこいつ教師キャラにしたんだ？となるな…
普通に味方側の最強ポジだけで良かったんじゃねえの？

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:01:25]

>>189

連載前の0で教師キャラにしちゃってるし…

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:02:37]

まさかここまで人気が出ると思ってなかったんだろうなと0読んでて思った

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:03:01]

まあ教員免許は持ってないけどね
乙骨や虎杖みたいに上や呪術師的ルールで青春を害されそうな生徒を守りたかったとかちゃう

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:03:14]

教師キャラにしたから教師キャラらしいステレオタイプを期待してしまったように思える
味方側最強キャラってだけなら周囲置いてって青春に戻って悔いなく死んだのも受け入れやすかった

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:04:22]

生徒を青春から守りたい
自分に追いつくような人材を作りたい
かな

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:04:45]

>>193

カカシ先生や相澤先生等と比べるからまずい

悪に堕ちてないのでマシと考えないと

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:04:52]

わりと安全で金もらえるから教師やってる日下部もいるし教師やる理由は人それぞれ

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:05:19]

青春から守りたいじゃないw青春を守りたいだ

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:05:48]

高専は学校なだけじゃなく呪術界の拠点だしな

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:05:54]

いや五条が教師やってる理由ではなく作者がこの精神性かつこの死に方をする人間を教師ポジに据えた理由がわからんってことでは？

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:05:57]

>>197

自分の青春を守りたかっただけ定期