- 1二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:02:52
ミスリードってことでいいの？
未だに意図が分かってないんだけど - 2二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:05:29
すくーなが言ってたよ
五条やかしもにこそ万が言うべきだったって
ちょいちょい挟まったのはすくーながそう感じてたってこと - 3二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:05:37
少なくとも虎杖vs宿儺の決着がつくまで何もわからない
- 4二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:06:35
宿儺が愛ってワードにまとめようとしてるけど何か外してるよなあと
- 5二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:06:54
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:14:03
特に触れられずに物語が終わる可能性もある
そうなると宿儺に愛を教えるって何だったの？ってなるけど呪術はこの話何だったの？ってことばっかりだし… - 7二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:15:37
宿儺が問答から逃げた
恨みがないのに殺されそうになったら愛されてるとかマジイミフな解答を持ち出した
たぶん宿儺は万や五条や鹿紫雲のいう愛は本当に理解していない……ただ宿儺になんか教えたい組は宿儺が全員殺したので宿儺が今後どうなるかは不明 - 8二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:15:55
愛じゃなくて孤独では？ってスレがあったけど正にそうだと思う
- 9二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:29:02
- 10二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:34:00
つまり万が言いたいのはあなたが孤独じゃない事を教えてあげるってことか？
- 11二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:36:33
最初に言い出した万が結婚したい方面の世間一般的な愛も含んでるからすごい困惑するけど強者故の孤独の話だと思うよ
- 12二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:44:08
宿儺に抱きついた時に万が「あなたは一人じゃない」って言ってるし
やっぱり「孤独」なんじゃないかな
それなら虎杖が爺ちゃんに言われた「大勢に囲まれて死/ね」とも繋げられる気がする
この大勢が仲間なのか敵なのかは分からんけどもね - 13二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:46:57
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:47:14
津美紀カットに加え読者を愛という言葉で混乱の渦に巻き込んだ万とかいう大戦犯
- 15二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:47:29
なんかしばらく愛愛って擦ってたしそれも何らかの形で回収するのか？
- 16二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:48:50
- 17二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:50:09
性欲と金ですね
- 18二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:50:59
万が愛と孤独をごっちゃにしてるからややこしくなってるが
少なくとも五条とカシモは孤独（孤高？）の話をしてる - 19二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:52:12
愛展開はかしもで終わりとか擁護してる人いるけど
かしもを色んな意味で使い潰してまで今後使うかどうかわからん意味不明な愛展開を描くなよと - 20二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:54:00
五条・万「宿儺に愛を教えてぇ...」
鹿紫雲「宿儺、愛を教えてくれ...」
宿儺「愛知ってるし、くだらないよ」 - 21二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:55:15
高羽が五条と対比されてるってスレあったけどあれ高羽と五条だけを対比させてるんじゃなくて孤独との向き合い方、対処の仕方をテーマにしてるから結果的に他キャラと比較される五条が死体蹴りを受ける構図になってしまうのでは？と思ったよ
- 22二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:55:38
- 23二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:58:57
- 24二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:59:52
宿儺の事を思い出す時に万の台詞モノローグと一緒に引っ張りだすからややこしくなる。
五条の宿儺に対する気持ちの中に万と同じような気持ちも含まれてると作者は言いたいのかとノイズになる。
五条はそんな事一言も言ってないから余計にややこしい。 - 25二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:00:36
宿儺は感涙すら知らんから愛について誤解してる説
わりとあるんじゃないか？ - 26二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:01:43
- 27二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:01:54
鹿紫雲はどうやって他者を慈しむのかって聞いてるし宿儺も慈愛について語ってるから鹿紫雲の愛は慈愛の意味合いだろう
- 28二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:02:30
- 29二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:02:56
少なくとも万は違うだろ
- 30二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:04:24
万の愛を教えるってのは宿儺に初敗北を教えるって事なんだよな
愛＝敗北で捉えれば良いのかもしれない - 31二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:04:38
万も五条も鹿紫雲も孤独を埋めるものを愛としていただけじゃないか？それに対して宿儺はお前ら強いから挑戦者がいるじゃん、孤独じゃないだろってアンサー
- 32二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:04:40
- 33二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:05:03
強者と弱者、孤独ってことなのかな愛問答は
爺ちゃんの遺言とか見てると虎杖との戦いでオチがつくんじゃないかと思うけどね - 34二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:05:43
万は対等な視点に立つ愛と性愛両方含んだ愛だと思う
前者はともかく後者については宿儺は回答してない - 35二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:06:15
恋愛的な意味で愛してる万が言い出したセリフを五条でそのまま擦ったから混乱が生まれてるんだろうな
- 36二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:07:01
愛の話は時渡りや即身仏の件でまた触れられそう
- 37二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:07:37
まあ宿儺は別に敗北なんて知りたくもないと思うが…
- 38二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:07:53
- 39二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:08:25
五条と鹿紫雲は対等な関係で孤独を埋めたがってるけど宿儺は最初から対等な関係は諦めてるから雑魚に構って貰えば十分だろって愛の認識が違うんだと思った
- 40二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:08:47
ぶっちゃけどう考えてもストーカー女の身勝手な戯事なんだがなんであんな擦られてんの
- 41二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:09:37
虎杖の最後が孤独にならないようにお前は強いから人を助けろって言った爺ちゃん
強いやつは挑んでくるやつを相手にしてるだけで愛されてるから孤独じゃないって言った宿儺
ここらへんが考え方の対比になってるんじゃないか - 42二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:09:41
愛は呪術廻戦のテーマなのはゼロ巻からして明らかなのは周知の事実
- 43二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:09:50
- 44二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:09:59
- 45二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:10:11
万も過去の回想から確実に孤独の意味を含んでるよ
- 46二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:10:34
- 47二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:10:59
アレ宿儺が思い出したの？五条空港みたいにただの漫画的表現じゃないの
- 48二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:11:41
現状断言できなくね？
- 49二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:13:27
万って異形の化け物に優しくするヒロイン属性だな
宿儺が自分はかわいそうとか思ってないから余計なおせっかいだったけど - 50二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:14:35
個人的には宿儺虎杖戦でこの話のオチがあると思ってるから愛問答も無意味な話題とは思わんな
- 51二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:15:39
- 52二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:17:10
万のは根本的にズレてる感あるな
どこでも言われてることだけど - 53二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:19:05
まぁ宿儺は愛を知ってたから万がピエロなのは間違いない
そんなん愛じゃないって否定しても滑稽なだけ - 54二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:20:58
宿儺が思ってる愛が3人の思ってるのものと違うのはそうだよな
実際に鹿紫雲は納得してなかったし - 55二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:21:27
>>22みたいな明らかな誤魔化しあるしまだ掘り下げられそうだが
- 56二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:23:04
孤高に寂しい目はさせたくない万
孤高が侘しくて寄り添おうとした五条
同類っちゃ同類ではある - 57二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:24:02
カッシーは宿儺の回答にちょっとえぇ…って感じだったし作中でも宿儺の愛が正しいって扱いではないだろうな
- 58二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:25:08
宿儺がしってるのは偽物に愛で最後に本物に気づくオチか？
- 59二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:25:17
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:26:24
0が「愛で呪いに勝つ」な話しだったからなんやかんやそうなりそう
- 61二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:27:11
五条「やっぱり愛だよな…」
鹿紫雲「愛、だな」
万「愛、でしょ？」
三人「「「愛だよなー！！」」」ｶﾞｼｯ
こんな感じで三馬鹿で語り合った方が良かったんじゃないか - 62二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:27:22
- 63二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:28:47
楽しそうで草
- 64二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:29:14
そもそも「お前愛知らんだろ？強すぎて対等な人間見たことないだろ？雑魚狩りしかしたことないだろ？」
に対して
「雑魚狩りたのちー雑魚たくさんで寂しくない雑魚狩り飽きない雑魚サイコー」
ってのが答えとしてズレまくってんだよな… - 65二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:30:16
愛と孤独がごっちゃになってるだけでずっと強者故の孤独の話をしてるのは確か
その孤独をどう埋めるかが問題なだけで - 66二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:30:38
宿儺は愛を知ろうが知らないだろうがどうでもいいスタンスだから何言っても無駄なのよね
- 67二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:31:52
雑魚にはそれぞれ特有の味があるから中々飽きんな面白いってのが宿儺の答えだからまぁ愛なんか本当にどうでもよさそう
- 68二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:33:23
- 69二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:33:25
宿儺は孤独じゃねえコロし愛と言っているが宿儺が語る愛では鹿紫雲は退屈で飽きる
宿儺が他者の愛が自認と違うようにきっと五条や万に鹿紫雲と同じ愛を宿儺が語っても求めているものと違うと思う - 70二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:33:47
宿儺羂索天元の過去話の前フリだと思ってる
宿儺のこと即身仏にした天元に大して「 皮肉かそれとも…」って言ったのも前フリだろうし - 71二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:34:32
最初からそういうスタンスだったのかもしれないけど宿儺は達観して諦めてるだけにも思える
- 72二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:35:24
宿儺は三馬鹿が言ってる愛を知らないと思うんだけど宿儺の言う愛もまた愛だから
どういうオチにするのか分からんな - 73二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:35:37
羂索が進化した天元の姿に宿儺を重ねてそれは自分で望んだのか？って聞いてたのも伏線かな
- 74二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:35:41
高羽で弱者でも孤独って話してるし強者限定ではないんじゃない？
- 75二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:36:08
- 76二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:36:32
存外多種多様で〜って言い回しなあたり期待してなかったけどまあまあじゃんみたいなニュアンスあるよな
- 77二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:36:37
- 78二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:37:20
虎杖日車は弱者に寄り添えるキャラとしての対比？
- 79二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:38:29
弱者ゆえの尊さと醜さは夏油闇落ちでもあったしまた出てくるんかな
- 80二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:40:58
- 81二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:41:36
- 82二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:44:09
鹿紫雲が1周目の人生で出した結論が「弱者を薙ぎ倒すだけじゃ飽きる」だからそれ以上の年月弱者を屠り続けてなお楽しんでる宿儺はそもそも根本から感性が違う
- 83二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:46:10
- 84二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:47:50
そう考えるとカッシーは結局宿儺の返答を聞けたけど愛を掴めないまま死んでしまったのか
五条は全力を出せて自分より強い相手に会えたし最期には線引きのない時代戻れて夏油とも会えた
コイツ孤高も孤独も満たせてめちゃくちゃハッピーエンド（）やん - 85二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:48:21
- 86二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:49:19
別に一人でも構わないけど仲のいい友人たちはいるし真の勝ち組ではコイツ？
- 87二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:55:37
どこかのコーナーで言ってたけど全員違うこと考えてるからそりゃ食い違うよみたいなスタンスだったよな作者
- 88二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:55:38
宿儺は骨のあるやつと戦うのは楽しいけどそれはそれとして女子供の虐殺も楽しめるキャラだからただ自分の本気をぶつけることだけを人生の目標にしていた五条鹿紫雲と話が合うはずがないんだ
- 89二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 12:05:44
万も孤独について語ってるシーンあるのに結婚とか恋愛方面にばかり気を取られてんだよな
- 90二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 12:08:51
- 91二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 12:23:41
虎杖VS宿儺は純粋な殺意だけでいい
愛云々は挟まないで欲しいな - 92二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 12:44:01
ずっと自分も万の言う事は的外れ派だったけど宿儺が「強いから愛され愛に答えている」とか言い出して万の「あなた愛を勘違いしている」というのは正解だったんじゃないかと思えてきた
回想で万は宿儺の事を「その人」と呼んでいてこの作品では珍しく宿儺を「人間」とはっきり言っているんだよね（主人公の虎杖さえ呪いと呼んでいる）そこがちょっと引っかかる - 93二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:10:54
そら最初は孤独な目とか殺してあげるとか言ってたクセに宿儺がワンチャン結婚をチラつかせたら速攻で飛びついて縛り作ったからじゃねぇかな！
孤独な宿儺を自分が癒してあげたいのは本心だけどこの人だけ主体が『自分』なんよ（もちろん宿儺の事も思ってるけども）
- 94二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:52:11
虎杖が宿儺に愛を教えてまた自分の中に戻して今度は宿儺の力をコントロール可能とかでもしないとメロンパン倒せないだろ
- 95二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:56:04
- 96二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:57:11
空港が意味わからないんだよな
結婚式のビデオレターみたいに宿儺が五条に送ったの？ - 97二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:58:15
宿儺が愛を知るのがゴールなのは分かる
主人公にゴール決めてほしいのも分かる
でも虎杖が宿儺に同情し出したら…嫌だな… - 98二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:59:55
宿儺も忌み子だったとか言い出したからな
- 99二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:02:10
虎杖…お前の脳は万にやられちまった
- 100二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:13:43
- 101二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:19:47
- 102二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:23:00
- 103二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:26:44
虎杖に仲間がいるから出せる強さを微塵も感じないのが問題だな…
- 104二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:27:00
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:29:46
猫先生は全員死なすか一人残すと言ってるので大方の予想は虎杖だけ生存だが虎杖が一緒に死んでやるから宿儺はもう孤独じゃないエンド迎えた後野薔薇が息を吹き返す可能性
- 106二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:29:58
猫が最近読んだ作品で強者故の孤独とか愛を教えたいって出てきたから作品に入れてみただけってオチでも驚かないけど
- 107二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:32:40
刃牙は前からパロってるし…
- 108二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:34:31
刃牙はあんなんでも親父だし俺しかいねぇが根底にあるけどさ…
- 109二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:35:29
割とありそう
- 110二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:36:49
- 111二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:37:08
再アニメ化をきっかけにマンキンにハマった説もあるぞ
- 112二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:39:08
- 113二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:45:08
むしろ武蔵の方が人類の敵だったな……
あっちも孤独がテーマの一つだった
現代社会から徐々に弾き出されつつ道を曲げなかった武蔵の悲哀と誰を殺しても出世欲と惨殺欲を抑えない悪魔性が武蔵のキャラを濃くしていた
でも武蔵と宿儺は全然違うな
宿儺には欲がなさすぎる…というより薄すぎる
- 114二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:49:31
虎杖と宿儺は多少言葉を交わして相手を理解するけど共感もなにもないまま呪いあって終わる感じもする
お互いの在り方についてもうある程度分かってるだろうし
愛問答は宿儺と虎杖の考え方の対称性を表してるのかな - 115二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:55:18
それぞれの愛のブレを含めてもなお「俺は俺の身の丈で生きてるにすぎん」で終わった話だろ
万五条鹿紫雲の言うことがそれぞれ違ったとしてもその答えを宿儺に求めたら宿儺なりの答えしか帰ってこないよ - 116二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:59:07
全てにおいてまず「だからなんだよ」以外の感想がねぇ
- 117二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:00:48
呪術において孤独を埋めるもの＝愛だとするのなら
五条は宿儺で忘れていた愛を知れて宿儺に愛を教えられなかったことを悔やむのも分かるし
カッシーが愛を知りたいってのも無理なくなるし
万が愛を宿儺に教えたいってのも筋が通る
ついでに宿儺が強いものはそれだけで愛されるってのも意味が通る - 118二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:01:09
とにかくこの新興宗教を虎杖にブッ壊してほしいと思ってる
- 119二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:02:25
いいや虎杖も宿儺に愛を教えることになっている
- 120二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:05:42
例えば里香ちゃんがいた乙骨や兄弟命のお兄ちゃんあたりに愛や孤独がフォーカスされていくのはわかる
宿儺や五条でコレをやろうと思ったのはなぜ…？ - 121二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:07:47
最強故に孤独だから
- 122二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:10:16
- 123二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:13:24
強者故の孤独って作者もよく分かってなさそう
売れない芸人の孤独はちゃんと描いてたけど強者故の孤独ってセリフだけだし - 124二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:14:38
プロスポーツ選手の中でもその競技の強さが人間としての基準になってる人しか分かんないんじゃないかな…つまり共感できる人はいないと思う
- 125二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:15:02
尾田先生が岸本先生に1億部売れた作者同士でしかできない会話がある的な事言っていたような……他にも目標を全部達成したから何すればいいかわからない当面はいつものように読者の望むものをとかもインタビューで見た気がする（ソース思い出せない）からそんな感覚かね？
しらんけど
- 126二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:15:32
現実で分野のプロの最強を担ってる人でもそれだけに価値観を置いてるタイプはいないんじゃないかな…
てか五条や宿儺と違って大抵は人格も出来てる - 127二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:17:15
そもそもこの場合の強さってのは呪術とかいう化け物と戦うトンデモ能力なんだからスポーツ分野トップの気持ちと比べても意味ないでしょ
- 128二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:19:56
呪術という生まれつきの才能が大きなウェイトを占めてて御三家みたいな大きな家では旧態然とした男尊女卑がまかり通ってる閉じた環境
なんだろう競馬村みたいな？ - 129二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:20:36
だからこそ誰にも理解されない者って話をしたかったんだろうね
でも読者のほとんどがテーマについていけてないし失敗だったと思ってる
花云々は表現が気になってン？ってなるぐらいだけどこれに関しては根本から理解できない - 130二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:25:01
ちょっと昔の漫画だけど黒バスってそんな話じゃなかったっけ
あんまり珍しいテーマという気はしないな
唐突に出てきて困惑はしてる - 131二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 15:33:42
違うぞ見てる人が好感を持ってるから人格者に見えるだけだぞ
人格者ももちろんいるけど大抵とか使っちゃうともうバイアスの域だよ
トップランカーもゴリゴリの右翼と左翼やドブカス伝説持ってる人もいるし人格者かどうかはせいぜいハーフか73くらいよ
- 132二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 17:50:00
愛イコール孤独に置き換えたらまだ理解できたわ
でも鹿紫雲との死後空間でのやり取り見るに宿儺が五条と鹿紫雲を孤独な者として同類に括ってるのは何となくわかってたんだけど万の性愛が絡んだモノローグが尾を引いたせいでなんか五条が愛押し付けたがりのホモみたいに見えたのが特大のノイズな上宿儺戦引っ張ってあんな終わり方した挙句やりたかったことって結局これ？って気持ちが拭えない
何よりめちゃくちゃ唐突だったし - 133二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:03:20
孤独も孤高も愛には繋がるんだよな
節々に愛愛入れられてるし……総まとめしてが正解だったらおもしれぇ - 134二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:38:11
- 135二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:34:43
愛がテーマなのは確実だけど、他者に与える愛じゃなくて自己愛かもしれんやん
- 136二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:54:19