ミゲルと甚爾ってさ｜あにまん掲示板

ミゲルは超防御特化のステしてるタンク説もあるけど
五条がミゲル放置して乙骨の元にワープをしなかった以上、「自分が対応しなきゃ新宿にいる仲間がまずい」と判断したってことだから
その時点で防御以外の戦闘力においても最低限、新宿側の一級術師達をどうにかできるレベルで桁外れなのは間違いないよね
逆にそうじゃなかったら五条の判断ミスだし

>>59

55二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:54:02

あの時ミゲルの任務は「五条を足止めする」で「五条を倒す」じゃないんだよ
それで1級より強いって断言してる人はまずミゲルがちゃんと相手にパンチしたりキックするシーンを見てから言いなさい

>>56 >>58

56二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:55:11

>>55

映画で見たけど無茶苦茶体術強くなかったミゲル

五条一回距離取るくらい

57二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:55:31

ミゲルがボビーオロゴンばりのリアクション担当になってる…

58二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:56:31

>>55

漏瑚を超える速さの五条について行けるんだぞ

術式なし素殴りのみの代わりに強くなった漏瑚とやりあえる一級おるか？

>>63

59二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:56:49

>>54

黒縄あったら直毘人でも倒すの無理だよな多分

だからそれ以下である冥冥やイノタクとかが負けるってのはやっぱ間違ってないわ

60二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:58:49

>>37

こういう言い方する奴がいなければ楽しく語れる話題ではある

61二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:59:14

ミゲルは映画で知らない術式使ってたのが困る
縄ペチペチしてたのかと思ったらターザンしたり変形させたりして戦ってたし

62二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:59:18

ボコボコにされて延髄蹴られるシーンばかりクローズアップされるけどその前のシーンで接近して五条と殴り合ってるからなミゲル
黒縄ありとは言え攻めても普通におかしい

>>65

63二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:59:29

>>58

いや逃げだけやってたからって話で攻撃が未知数だから断言できるものでもないって言いたかった

ミゲルを弱い扱いしてるつもりはない

>>68

64二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:00:23

夏油側「私たちはその他を抑えるから貴方は五条を足止めして」
高専側「1人面倒な奴がいるな」

こいつらぶつかり合わないと多分互いに陣営壊滅する

65二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:01:37

>>62

のらりくらりと思ったら積極的にぶん殴ってきたのが意外だったわ

無茶苦茶速いし

66二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:01:38

特級呪霊が複数体がかりで凌げない近接を凌げてる時点で少なくとも並の1級以上なのは確定なんだわ
というか1級術師もいる中でそいつらに任せたらマズいと考えたから五条自身が出張ってるわけで

>>70 >>73

67二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:02:03

ミゲルが強すぎるのか一級連中が雑魚なのか
まあ後続の育成を頑張ってるってことは今の呪術師に五条は期待してないんだしそういうことやろなぁ

>>71 >>74

68二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:02:13

>>63

逃げができるならそれだけ呪力と素のフィジカルが高いんじゃない？

逃げ足は速いのに攻撃力はそこまでなんてピーキーなキャラ術式あるやつしかいなくない？

69二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:03:29

こいつと似た術式を持ってると言われても納得する

70二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:04:08

>>66

概ね同意だが一応言っておくと呪霊特級と術師の特級は違うよ

71二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:04:18

>>67

「特級術師以外は雑魚」っていう極端な括りならそうかもな

72二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:04:30

実際2人が戦ったら絶対途中お開きになる

73二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:05:47

>>66

一級が弱いとは言わないけど夏油が外国で見つけてきた人材にあっさり押さえ込まれるってさ

ほんとお前らしっかりしろよ何のための一級だよ…ってなるわ

>>76

74二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:05:54

>>67

普通にミゲル強すぎなだけやで

0.5巻でも乙骨の武術の師匠の1人と判明した

75二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:07:17

1級はかませにちょうどいいからしゃーない
ちゃんと冥冥も七海も活躍させてあげたらまとめてミゲルのかませ行きだ

76二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:07:41

>>73

それ言い方を変えると一級連中を抑え込めるような人材をわざわざ海外にまで足を広げてスカウトしてきたってことじゃ…

>>79

77二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:08:51

映画だとイノタクもかなり強かった

78二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:08:57

強さ議論特有の民度になってきてニッコリ

79二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:09:41

>>76

ただでさえ呪術師の人数少ないのに海外の人材に負ける高専情けないわぁ

自分たちも夏油見習おうと思わないんかね

>>81

80二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:10:43

身体能力は間違いなく特級で術式もやばかったら名実ともに特級って感じ
今の時点でも殴り合いなら自然呪霊に勝てそうだ　に見えた

81二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:11:08

>>79

外国にミゲル並みが大量にいるとは限らんだろ

偶然旅行してたら日本で言うところの五条に会っただけかもしれんし

>>87

82二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:12:02

・一般人の盾で“蒼”の高速移動を封じられ単なる呪力強化と体術だけで漏瑚と花御を圧倒した
・特に“蒼”使用に制限の事情がなく、現にワープを始めとする“蒼”は使用していた上での体術戦で持ちこたえたミゲル
一級術師や特級呪霊をsageるわけでは決してないんだけど、実際に描写として出されたこの２点の事実を比較して鑑みると
どうしても防御のみならず速度を含めたフィジカルスペックでミゲルが漏瑚ら上澄み特級呪霊組（ひいてはそれより明確に下の一級術師）を上回ってるようにしか見えない…

>>86

83二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:12:06

でもとうじくん（完全武装）vsミゲル（黒縄術式あり）のゴリラ廻戦は死ぬほど見てみたい

84二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:12:35

敵側にいたのに五条にスカウトされるレベルの奴だぞ
もう他のよわよわ1級達を指導してもらえばいいんじゃないか

85二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:14:03

虎杖の師匠にも合いそうだよなミゲル

86二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:14:10

>>82

体術だけなら特級レベルでもおかしくないよねミゲル

ただそれで総合力まで特級って言うのは焦りすぎって意見かな自分は

本編でもいずれ活躍するんだからそれ見てから結論出しても遅くはないよ

>>89

87二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:14:35

>>81

無駄でしょ

この手のタイプは実際にそういうことをしている描写が無い限りは「あっさりとしたもの」でしかないんだから

そんな頭のおかしい人が…と思うかもしれないが、そんな頭のおかしい人は存在するんだ

88二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:15:11

呪力でダメージ防げるの考えると若干ミゲルが上な印象

89二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:15:41

>>86

特級ってシンプルな地力と+でなんか持ってるからなぁ…

やっぱおかしいよ特級

90二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:17:28

五条（絶対逃がさん）
この後がわかる映画

91二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:18:31

体術は夏油と同等以上じゃないかなと思う

92二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:19:41

ミゲルvs一級のトップ直哉ならどっちが勝つと思う？
黒縄で進行方向塞がれて直哉がボコボコにされるイメージしかないわ
同じ理屈で自然呪霊もタイマンなら勝てるはず

>>95

93二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:20:56

ミゲルが渋谷事変にいたら五条救出成功してそう
1級の皆さんはさすがにもっと頑張れ

>>94

94二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:21:24

>>93

雑になってきてて草

95二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:21:42

>>92

それ以前にあの耐久削り切れる気はしない

96二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:24:03

何か前に同じようなスレ建った時も一級より強いって言ってた人いたけど
ここまで来ると映画だからアクションシーン盛ったんだろってマジレスしたくなる横暴さだな

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:24:10

遊雲持たせたら無茶苦茶強そう

98二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:25:31

>>96

一級より強くないか贔屓目抜きで

直哉と直毘人だけはスピードで撹乱して五条相手に時間稼ぎできる可能性あるけど

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:25:41

>>96

けどよぉ

作者の監修も入ってあれだぜ？

>>101

100二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:26:17

>>98

その2人は五条より遅いよ

101二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:27:13

>>98 >>99

ミゲルが弱いって言うつもりはないけどこんだけアレなレスされるとね...

反応する俺が悪いな申し訳なかった

>>104 >>105

102二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:27:31

単純に一級より弱い奴が五条の足止めできるわけないやろ

103二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:28:00

上の奴は確かに言葉悪いけど一級より強いのは原作からして不自然ではない

104二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:28:31

>>101

こちらも一級を下げたつもりはなかったんだがな

すまなかったよ

105二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:29:24

>>101

ミゲルが全ての一級に勝てるとは言わんが一級にはなれるんじゃね？

106二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:30:35

ぶっちゃけあの場で五条＞ミゲル＞その他だろうかミゲル＞一級なのは当然としてアピールする必要は無くないか？

107二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:30:40

五条が一級術師に任せられるなら任せてるだろうからな

ミゲル>一級なのは明らかなのに口の悪さだけで判断するなよ

108二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:34:10

でも今後渋谷事変アニメ化しても「こいつらミゲルより弱いんだよね」ってなるよね
そう考えるとやっぱ一級が大して強く見えないし映画で盛りすぎたのでは？ってなりそうで心配
元々かませ連中だって言われたら、はい

>>109 >>110 >>112

109二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:35:21

>>108

それ言い出したら「こいつら五条より弱いんだよね」でほぼ終わりじゃん

110二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:36:33

>>108

それ言い出したら五条初登場以降すべてでもこんなにイキってるのに五条の足元にも及ばないよなってなるが

その考えで見てて楽しいの？

111二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:37:13

死ぬ気で生き抜きましょうって鼓舞好き

112二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:37:47

>>108

元々特級より下の一級が弱くて何が悪いんだ？

>>113

113二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:39:56

>>112

一級の情けなさが加速するよなっていう

やっぱ信じられるのは特級だけ

>>116 >>121

114二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:41:01

勝負がつく気がしねぇ

115二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:42:40

特級呪霊のかませだった一級がさらにミゲルのかませになる悲しき現在…

116二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:43:59

>>113

一級って言っても幅めちゃくちゃ広いし

トップ層の戦いにしか興味持てないなら読むのやめればとしか…

117二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:44:42

正直甚爾くんもあっち側とかいわれるけど五条基準でいえばずいぶん普通側の存在じゃない？とか思うことはある
伏黒や虎杖なら将来性含めればあるいはってかんじがするけれども

118二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:46:28

上でも言ったけどミゲルって体術は特級クラスだけど総合力で特級かどうかはまだ分からないからなぁ
別のスレでも見たけどウルージみたいに想像でハードル上がってる気がする

119二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:49:12

まああんだけ格闘能力高かったら殴り合いで倒れる事はまず無いなって域にはいると思う
それこそ甚爾でも攻めあぐねそう

120二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:51:47

夏油一派も高専もその他が足手まといすぎてかわいそ…

121二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:54:15

>>113

逆に明確に登場した者だけでも10人以上いる一級や一級相当がめちゃくちゃ頼りになるぐらいの敵しか出ない漫画って面白い？

一級でも油断できない敵や一級すら瞬殺される敵が用意されるのは普通でしょ

>>124

122二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:55:03

なんかココの描写だけのせいだからか、本人ちゃんとクソ強の部類にはなるのに
他のやばいやつ見たら嫌な顔するイメージがまず先行する
お前もおかしいんだよ！って言われる

>>123

123二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:56:00

>>122

最後に五条見て幽霊に出会ったみたいな反応するの好き

124二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:58:09

>>121

だから今更そんな奴らが援軍に来てもいらないからこのまま本編ではフェードアウトでいいよな

>>125

125二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:00:31

>>124

渋谷事変の途中までしか読んでないのか？

今は敵もだいたい一級クラス(というか今までが異常すぎた)だが一切頼りにならないのか？

>>128

126二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:00:35

正直五条は目標を漏瑚倒せるようにじゃなくてミゲル倒せるようしない？
ミゲルなら体術の訓練もしてくれるだろうし高専で教師として雇った方が絶対育成のためになる

>>127

127二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:02:24

>>126

ミゲル「絶対イヤ　五条悟ガ海外ニ行クナラ良イヨ」

128二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:03:21

>>125

七海が言うには渋谷事変は最低でも一級クラス必要

歩兵レベルの奴らの戦闘見るぐらいならさっさとミゲル出した方が盛り上がる

一級は今までもこれからもかませで問題ないだろ

>>129

129二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:04:03

>>128

やっぱり渋谷事変読んでる最中じゃん！

>>130

130二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:06:22

>>129

今の敵も一級レベルならそれこそかませとして便利って証左じゃん

ミゲルageじゃなくて事実なんだからなんでそこまで噛みつくかね

>>131 >>132 >>135

131二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:07:58

>>130

渋谷事変は最低一級じゃないとキツいと言っただけであって今の呪術界には特級以外足手まといとは言われてないぞ

>>143

132二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:09:21

>>130

逆に敵が一級相当なのに味方が特級なら敵がかませになるんだが

そういうの好きならなろう読めとしか

133二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:10:58

このレスは削除されています

>>134

134二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:12:18

>>133

(ミゲルやミゲル相当の術師が現在敵になった訳ではないのになにいってだこいつ)

135二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:14:21

>>130

敵も一級味方も一級でなんで味方が噛ませになるんだよ

味方だけ呪霊かよ

136二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:15:05

もうミゲルが特級で自然呪霊よりも強いってことでいいよ……下手に1級について触れた俺が悪かったから
こういうのがいるから強さ議論ってロクな結果にならないんだってば

>>137

137二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:17:08

>>136

？

ごめん支離滅裂すぎる

ミゲルが自然呪霊より強いかどうかの話はしてないし今出てる敵は自然呪霊じゃないよ

>>138

138二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:17:59

>>137

いやごめん変な人が混じってるからそれぐらいミゲルが最強だってことにすれば満足するだろうと思って…

>>139

139二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:20:37

>>138

気に障ったら謝るけど一言多いって言われることない？

140二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:21:23

>>49

流石に総合的な夏油には劣るでしょ　耐久は勝てても火力や範囲とかは夏油やばいし

141二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:23:02

少なくともタフさはパパ黒を上回ってそうでな
こいつ何？

142二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:24:34

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:25:32

>>131

というか自然特級呪霊や裏梅、摩虎羅、暴走パパ黒、五条宿儺、ケンジャクって作中でもトップクラスの魔境だしね

呪術覚えたてで一級相当の強さになった日車が鹿紫雲と並んで頭抜けた強者って言われるぐらいだし一級は相当上澄みだよ

144二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:26:13

ミゲルの厄介ファン多いな

>>145

145二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:35:56

>>144

なんとなくだけどミゲルファンに偽装した対立荒らしもいる気がする

>>149

146二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:39:44

だって一級より強くてなんなら自然呪霊にも勝てそうとか言われちゃう美味しい立ち位置だから…
ミゲルの強さって強さ議論的にもオーバーに言っても許されるしそりゃ荒れやすくなるよ

147二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 20:59:25

明らかに一級で勝てるレベルの強さ程度なら五条直々に足止めしようとしないしめんどくさい相手判定出さないでしょ
1級ageがきつすぎる

148二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:06:24

直哉とか散々ageられてたんだからミゲルがageられていいじゃんね
かませの一級の中で強いって評価もらえれば満足だろ

>>149

149二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:08:21

>>145

具体的には

>>148

こいつかな

150二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:10:54

ファンは自分が好きなキャラの首絞めるような真似しないよ
それはそれとしてミゲルの体術凄すぎて初見はビビる
あとぼこされたあとピンピンする場面ではみんな笑ってたな

151二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:15:22

ageがどうこう言ってるのは全員対立煽りだろ
作者しかほんとの所は分からないのに落ち着けって

152二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:24:02

かませとか言ってる奴も全員アンチかにわかだな
実質最上の階級(だから幅がある)と言われてるし描写もされてるのに

>>154

153二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:24:56

甚爾は万全の覚醒前五条よりも弱いみたいな話どこかで聞いた気がするがどこだったか思い出せない

154二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:29:08

>>152

でも実際ミゲルには勝てない程度なのは事実

特級呪霊にも無理なくらいの強さで、かませとしては割と便利な立ち位置だと思うぞ

155二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:33:45

五条vs甚爾は両者本気で殺しに行ってたから一瞬で決着が着いた。紫は初見殺しだしね
ミゲルは時間稼ぎに徹した結果20分戦うことができたんだと思う。

156二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:36:32

ミゲルの場合夏油から覚醒版悟の情報を前もって受け取りつつ勝利条件が一定時間生き延びるだからな、パパ黒の場合不完全な実家の情報を元に殺す事が勝利条件だから単純な比較とかムリムリ、似たような効果とはいえ黒縄と逆鉾って前者が防御的運用向き、後者が奇襲向きだからその辺も絡んでくる

157二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:47:04

ミゲルがあんだけ耐えられたのは五条をよく知る夏油あってのものだと思っている
事前に入念な対策を準備できるのは大きなアドバンテージだろう

>>158

158二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:51:09

>>157

事前準備はパパ黒の方が入念じゃね？

なんで起きてんのか分からん桃鉄状態だったぞ

159二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 23:04:47

タフさもだけど体術も無茶苦茶やばかったミゲル

160二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 23:12:54

描写だけ見るならミゲルは明らかにフィジカルだけで特級あるよ
仮にあのフィジカルがミゲルの術式に支えられてるものだとしても、六眼持ちの五条悟がクッソ急いでる状態で自分が対応しないとダメだと判断した、その上で時間稼ぎ完遂されてるんだから、雑魚扱いされた呪霊組より上なのは確実
作者直々にミゲルがMVPって言ってるのが全てでしょ