“アニメーターを全員半殺しする”無理難題の縛りを

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:40:40]

休んでくれ
マジで

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:41:06]

これほんとに半殺しで済んでるの？
2話続けて劇場版以上だし多分全殺しレベルだろ

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:41:27]

メカ丸vs真人にTRIGGER呼んでくれてサンキュー羂ちゃん
すごくグレンラガンでした

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:41:44]

五条と宿儺戦は見たいけど一旦休んで良いです
というか漫画終わってからで良いっす

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:41:50]

どんなデスマーチ強行されてんだろうな…元々言ってねぇけど内情や職場事情にどんな愚痴出ても文句言えねぇよ…

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:42:11]

半殺し(生きて帰ることが出来たのがだいたい半分)

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:42:16]

何週か空けてもいいから無理だけはしないで欲しい...

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:43:01]

3期も期待してるけど、とにかく2期が終わったらできるだけなが〜く休んでください

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:43:19]

正直3期は急いで作らないで一旦落ち着いてからやって欲しいよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:43:37]

無理をしないさせないを是とする御時世に超過密超高負荷スケジュールを達成するだけで縛りとして成立しそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:44:05]

真人戦は東堂が来るまでは正直休んでもらって構わない

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:45:05]

給料を2倍にする事で労働時間を2倍にする縛り

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:45:30]

放送前まで愚痴のこととか色々言われてたけどこれ見たら何もいえなくなっちゃった

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:45:39]

無理に本編内のスケジュールに合わせて展開しなくて良いよ……そりゃ話題性のためには合わせた方がいいんだろうけどクオリティと製作環境を大事にしてほしいわ……

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:45:44]

これ（激ヤバスケジュール）ではんごろしにします

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:46:24]

>>16

クオリティは保ててるどころか向上してるんだよなあ

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:47:59]

アニメーターがこぞってMAPPAやべえって言ってたけどそりゃやべえなこれは
ただ会社の上層部より無茶苦茶なコンテ要求する演出がアレなんだと思うわ
会社はおちんぎん上げろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:50:14]

クラファンとかどうでしょう……振り込ませて下さい……マジで全員いいお給料もらって欲しい………！！

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:51:36]

その点野薔薇ちゃんって凄いよな
スペック通りに動かすだけで相対的に体力回復パートになるんだもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:51:37]

>>20

円盤買おう！

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:52:17]

凄いクオリティのアニメが見れてファンは嬉しいよ
だからアニメーターさん達に十二分なお賃金と休養をですね……………

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:53:17]

作画班のアカウント見たら分かるけどマジで内部やべえのよ
一昨日の深夜にヤバいニュースがあったみたいで作画班が皆絶望してたし

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:54:38]

というかMAPPAさん今仕事一杯抱えてるから……

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:55:07]

首吊りイラスト上げてる人も居るから本当に笑えない…

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:55:37]

そりゃあ愚痴のひとつも言いたくなるわ…
これで外に愚痴のひとつも出すなは余りにも酷

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:55:57]

いつまで経っても漫画家やアニメーターの労働条件が改善されてないのに、何がオタクコンテンツやアニメ文化の先進国だって言うんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:56:03]

宿儺vs魔虚羅は超作画の一方で確かに半死にになってる雰囲気も感じた

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:56:45]

これを超短期スケジュール&低賃金で作れ（クオリティ低くても良いけどクレジットにお前の名前が載るよ？）ってなったらそりゃキレたくもなるわ　　　
MAPPA本当に反省しろ

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 00:57:31]

>>29

命削ってる瞬間を見てる気分だった

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:00:06]

笑ってしまった

— 2023年11月17日

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:00:51]

半端な出来が許されるタイトルじゃないのにロクなスケジュール確保できてなさそうのがほんと悲しい

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:01:46]

2クール連続でやるのは作者とアニメーターが死ぬからマジで廃止した方がいい

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:01:54]

マジで休んでほしい
この一言に限る

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:02:30]

普通に洒落になってない

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:03:01]

>>32

ストレス発散にはちょうど良かったんかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:03:09]

映画が数ヶ月で上手く出来ちゃったせいで今更に地獄にあるんだっけ？

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:04:25]

まあ日本じゃ作品を楽しみたいからアニメーターは自我出すなって声多いんだよな
アニメーターの愚痴ツイとかよく叩かれるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:05:13]

ホントマジで休んで……
一ヶ月でも二ヶ月でも俺らは待つから
命削られてるの横目に最高クオリティのアニメ見ても心配ばかりが募るんだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:05:22]

3期来るならじっくり時間かけて制作してくれ…
スタッフの人達の為にも

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:05:35]

>>39

もうこの機にやめた方がいいよそんな風潮

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:06:10]

コロナ禍の医療現場を笑えないレベルで逼迫してんじゃねえかよ

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:06:38]

明らかに無理なスケジュールと酷使されてるアニメーターとか制作体制を考えると、神回だったからって手放しに褒める気にはならないしそれが危険だなと思った

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:07:40]

どうにかしてあげられないもんかね

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:11:08]

というかマジでこの状況の一端は俺らオタクのせいだと自戒すべきだよな
いやもちろん一番悪いというかほとんど悪いのは今回のMAPPAやそういう状況を当たり前に今のアニメ業界なんだけど、良い作品を見た時に物語に没入したいがためだけにその辺を意識的に見ようとしなかったりあるいはどうでも良いと切り捨ててきた流れがここまで積み重なってきてると思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:13:55]

>>34

いや問題はそこじゃないだろ

2クール連続がまあいろいろとキツくなるのはそれはそうだけどそこじゃなくて無理なスケジュールと人員不足が問題でしょ

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:15:23]

>>38

4ヵ月って言ってた

アニメーターじゃないのにそのツイート見たとき頭がクラクラした

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:15:32]

まぁ実際下手こいたら作画崩壊とか言われやすいもんなぁ
そりゃ気も引き締めたくなる

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:17:10]

MAPPAがボロカスに叩かれて問題になるくらいじゃないと改善はされないと思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:17:13]

>>39

でもまあ愚痴ツイみたいにイメージ悪くなるだけでノイズになるだけで実際に待遇改善の効果あんのかよく分からないもんは誰も得してない気するし見たくないわ

ちゃんと告発するとか労基なり公取行くとかなら支持するけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:19:14]

参加アニメーターがこのツイートしてて思わず笑ってしまった

NHKで放送された同じMAPPAの進撃には入ったんだよな

呪術の現場にも100カメ入ってヤバすぎると話題の現状を教えて欲しい……

— 2023年11月17日

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:19:39]

>>39

>>42

制作期間不足での愚痴が出るような環境で作らないだけで良いんですよ？どうにかならないんですか？

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:20:48]

>>22

アニメーターの給料は歩合制だからグッズや円盤の売り上げは一切関係ないぞ！

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:21:40]

>>34

2クール連続の2期呪術と50年やってるサザエさんどっちが制作大変かって言われたら呪術って答えるだろ？

原因は2クール連続じゃなくて無理なスケジュールと凝りすぎる演出を要求する制作の中枢だと思う

これはただ賃上げするだけじゃ解決しない

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:21:49]

>>51

少なくとも労基は無駄な模様

— 2023年11月16日

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:25:31]

最初から労基にいって解決できるならするけどそれが出来ないから永遠とSNSに愚痴垂らしてストレス発散しないとやってらんないんだろうね

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:36:46]

必死でアニメを完成させたであろう現場のアニメーターの人たちに対して自分が無邪気にアニメを楽しめないからどれだけ無茶苦茶なスケジュールでも愚痴を言うなって言うのもなんかな……

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:39:29]

>>56

リプとかにもあるけど状況によっては労働契約を結んでいなくとも労働者とみなされる

仮に請負だとしてもめちゃくちゃな事やってたら請負法違反

今の時代に働く環境が客観的に見てどう考えてもおかしいのに法律なり何なりでは全く対応できませんってのはそうそうなり得ないよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:41:59]

バリバリ命削られてる横でどんな高クオのアニメ出されても素直に楽しめないからMAPPAはしばらく総集編で回してアニメーターに休みをあげてくれ
なんなら何も放送せずナイスボートやっても構わんから

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:43:00]

>>5

正直麻痺してるけどメカ丸と真人も超作画バトルよな

何なら「今回は箸休め回かな？」って言われてたダゴン戦前半ですら一般的なアニメだと「凄く動く回」と判断して良いまであるレベル

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:45:22]

確か呪術の中に大学生の人も居るんだっけ

— 2023年11月03日

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:46:46]

過去編終わって3週間休んだのに全然足りねぇよ
刀語方式で月1放送が許されるレベルだぞ

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:55:04]

このインタビューを読んでMAPPAはちょっと立ち止まって足元のスタッフを顧みてやってくれんかと思ってしまった

最後の紹介欄によると呪術のプロデューサーもやってるんだよなこの人……

「京都アニメーションさんやufotableさんのクオリティに短期間で追いつくのはなかなか難しいし、20年や30年かけてそこまで辿り着こうとするのは後進のMAPPAとしては遅過ぎる。」「それで、クオリティの高さを維持しながらたくさん生産し経験を積む、同時にスタジオをブランディングして、いかに最短でトップスタジオがいるレースに参加できるかを考えたんです」

MAPPA 大塚学（代表取締役） | アニメスタジオクロニクル No.8

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 01:59:57]

少し前だが2ヶ月泊り込みしてた事をサラッと明かしたアニメーターさんがいてな

他のアニメーターさん達も?やっぱ仕事量多いせいで帰れない?って心配になってしまったよ

— 2023年11月17日

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:06:02]

>>40

＞一ヶ月でも二ヶ月でも俺らは待つから

この娯楽があちこち大量に転がる時代に一ヶ月二ヶ月空くと熱が冷める人の方が多くてそれはもう致命的なんだ(盛り上がったのに放送休止して放送する頃には熱が佐部手静かに終わったアニメや同じ様に延期して売り時を逃したゲームとか)

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:11:42]

>>40

>>60

正直アニメーターの為を思うなら「凄いけど心配して全然楽しめない…」ってなるより凄い物は「すげ～～～～～！」って作品をしっかり楽しむ事がアニメーターも一番嬉しいんじゃないかな

俺らがここで色々心配した所で業界が改善されるとか無いだろうし

しかるべき所に署名を出すとか募金するとか業界改善はそういう領域だと思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:13:53]

俺達は最高のアニメやゲームを作る為ならいくらでも待つぞー！って人見たのに実際に放送されたら全然盛り上がらずに終わったゲームとか見るとやっぱキツいよなってなる

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:13:53]

>>16

それに関しては単眼猫が勝手に合わせてるだけで

アニメの方のスケジュールが厳しいのは全く別の問題だと思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:16:12]

とっっっても満足してるし楽しんでるけど

毎週ここまで映画超えの作画を見てると心配も積もってくる

— 2023年11月12日

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:17:59]

>>70

あるある

皆が必死こいて完成させたせいで今度はそれが普通になってしまうってやつな

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:18:58]

>>68

かつての大人気話題作の続編が始まったのに

ファンはとっくに他に興味を奪われてほとんど話題にもならないまま終了の流れを見ると

旬を逃したくないっていう制作側の思いも分からなくはない

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:20:47]

止め絵でひたすら声優さんに喋ってもらう日常会話とかやってお茶を濁したりできないのかね
一回くらい合ってもいいよファンも日常回に餓えてるし

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:22:55]

>>69

作中で百鬼夜行が12月の話だから映画も12月ねって映画を4ヶ月で完成させたり渋谷事変は10月だからテレビアニメも10月ねってスタッフに無茶なスケジュールを強いたりするのはやめた方がいいって話で原作者が現在の連載内容を放送中のアニメに合わせに行くのは特に問題視してないよ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:25:39]

スタッフ、休んでくれ。必要だろ。

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 02:37:42]

まじで最低限制作期間だけはまともなスケジュール組める体制にしないといい加減物理的に終わるだろ
業界全体が現場の人間を単純作業の労働者的な扱いし過ぎだわ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 03:10:59]

たしかにMAPPAにも劣悪な条件で受けてしまうのはよくないけど受けねきゃ仕方がない状況にしてる上にも目を向けないかんよ？

この話題を語るうえで忘れちゃいかんのがなんで製作には話題が行かんの？

— 2023年11月17日

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 03:46:05]

>>77

そりゃ仕組みをよく知らんからね

アニメーターの愚痴も自分の取引先である制作会社に向けてだし

よく分からん義憤マンは「じゃあMAPPAが悪いんだな！」ってなるだけ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 04:03:16]

門外漢だから下手なこと言えないけど良い絵を描くスタッフがいたところで殺したら意味ないじゃないか……
そりゃ早いことは良いことだけどそれで支障出るならやめないと本当に後発に響くし…新しい人入ってこなくなるんじゃないのこれ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 04:11:42]

良いか!!よく聞け製作及び制作のプロデューサー共

今回の件はものすごく話題になってしまったがために少しでもマシにしなければいけない

確かに時間をかけすぎるのは良くないがせめて1年半は期間を設けろ

そしたら今よりは断然いいから

あとMAPPAもう少し頑張って出資しないか？今のままでは仕組みが理解できてない輩にMAPPAだけが標的になってしまう

出資率の上下関係があるのは十分わかってる

だが視聴者としてもこれ以上聞くのは辛いんだよ; ; それはMAPPAも同じだろ？

だから少しでも無理なものは無理って発言しよ

そうしたらまた今回のメンバーもまた参加してくれるし今よりも機関があればさらにレベルが上がるから本当に頑張ってくれ

— 2023年11月17日

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 04:51:33]

愚痴(という名の告発)に謎経営者目線多くて日本人らしい

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 04:54:20]

休むのもだけどちゃんと給料もらえてるのか…？
正直監督とかは単眼猫と同じくらいもらっても許されるだろこの出来なら

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 04:58:27]

愚痴ツイは別にしてもいいとは思うけどそれするくらいならちゃんと徒党組んで正式な抗議起こした方がマシなんじゃないかな…って思う
制作中にストライキとか起こせば一発だろ多分

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 05:41:21]

健康大事にしてくれと本当に心の底から思ってるけど愚痴っぽいポスト見るとそういうのは視聴者に見えない所で話し合うなりなんなりして解決してくれんかなという思いが湧いてくる

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 05:56:33]

異常事態でも慣れればそれが普通になるし疲れきった人間は異常だと分かってても逆らいにくくなるし愚痴ばっかで正式な抗議がないのはまぁ当たり前じゃない
抗議するとかストライキするとかの政治的な運動への忌避感強い人も多いしね

ブラック企業勤めみたいなもんでしょ
愚痴は言っても正式に声をあげる人なんて少ないしそれを取りまとめて大きな声にする人はもっと少ない

(アニメ会社とは関係ないとこだけど)正義感から告発して実際にニュースなんかにもなったはいいけど解決前に世間に飽きられて結局潰された人とかも実際いるしまぁやりたくはないよね

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 06:02:58]

>>64

正直アニメ会社の中ではかなりの当たりとして認識されてるから減らせよ…

このままだと新作アニメ発表しても「やった！」より「また製作増やしたのか…」のコメントしか出てこないよ

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 06:37:00]

しかし劇場版レベルの作画枚数についてはアニメーター自ら描いたと思われるので
そんなに劣悪な制作期間なのにそこを減らすことはしなかったんだろうかという疑問もある

1期終了直後に2期の準備を始めていたのに劇場版が割り込んできたみたいな話を小耳に挟んだけど
もし本当なら十分な期間を持って2期の制作を始めた（ので枚数も多くなった）が
仕上げる前にMAPPAが別の仕事をねじ込んできてスケジュールが圧迫されたとかなのか？と考えてみる

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 06:48:07]

アニメーターの労働環境に目を向けたり声をあげたりするのはいいんだけど作品名入れるのはやめてくれないかな
せめて検索除けくらいはしてくれないと、アニメの感想漁ってるときに愚痴とか現実の問題を目に入れたくない

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 06:52:49]

でも、無料で神作品みたいんだ

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:03:04]

>>59

この前漫画家がインボイスの時に失言してた時にも話題になったけど、アニメーターさんやアシスタントさんって大体は定義的に労働者だから労基はいけるんだよね。それを漫画家や制作会社が良しとしてないだけ…

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:25:01]

>>85

まさに快不快だけが己の指針

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:29:08]

愚痴見たくないやめてくれって人らはどうしたらそんなに愚痴が目に入るんだ
わざわざ探さなきゃ目に入らない気がするが

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:29:34]

>>91

労基に駆け込んだら干されるだけだしな

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:34:58]

>>94

もう視聴者に晒して炎上が一番有効まであるなこれ

そういうの見てキレる奴らは延期や中止になってもキレてギャーギャー言うだろうから大差ないやろ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:50:13]

自分が不快だから声出さずに死んでくれは鬼畜すぎないか

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:54:24]

視聴者がアニメーターに表立って文句言うなっていうの直近のヅカファンの行動を思い出すね

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:56:16]

制作委員会の上が強すぎるのも問題ってのもみた
確かに呪術の制作委員会見ると上に東宝とかいるからそれに極道押し付けられても逆らえないとか
まあ制作増やしまくって続編作れるか不明な作品があるMAPPAももうちょっと考えてくれってのもあるが

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:15:56]

>>88

スタッフ達が健全に働けることを望むのはそうなんだけど

今回みたいな原作を逸脱して芸術性の高い回を生み出す側の演出まで不満を漏らしてるのは、果たして本当に責任全部MAPPAのせいなの？というもにょりはあるな

演出の指示のもとで実際に作業するアニメーターは本当に地獄だったろうけど、それ考えてるのは演出お前だろと

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:19:38]

脱税すると言う縛りを課して高品質なアニメ作るよりマシ…



マシかなぁ？

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:23:49]

>>100

なんかユーフォーの社長がやってたような…

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:24:57]

何やっても文句言われそうな1735マンなんか作らずにスタッフ全振りすれば良かったのに

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:30:21]

同情するし改善して欲しいとも思うがXで内部事情呟いて良いのかなってコンプラ気になってしまう

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:35:09]

>>103

そこら辺の守秘義務無いようなモンじゃなかった？

無視していいなら作りますよって会社が多いらしいし

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:36:15]

>>104

え、なにそれ怖い

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:46:06]

>>54

ちょっと語弊がある

製作委員会方式だと円盤の売上から制作会社に入る額自体は少ないけど、今はアニメーターもさすがに基本給＋歩合のとこが増えてるから少しでも羽振りがよくなれば還元される可能性は上がる

チェンソーマンみたいな一社提供だったら尚更

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:51:49]

MAPPAが負担をかけているのが自社社員というわけではないというところが本当に羂索が利用しそうな縛りの抜け道って感じする

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:53:45]

ブレーキの壊れたトップアニメーター共が突っ走るから高クオリティのものが作れちゃうんだろうけど、それに付き合わされたりケツ持ちさせられる側が地獄だなぁ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:56:21]

賃金に見合った仕事すりゃいいって言うけど、今時下手に手を抜くと名前晒されて経歴に傷がつくからな
人質取られてるようなもんよ個人事業主なのに

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:59:43]

>>109

その辺りはむしろ個人事業主だからって感じがするわ

会社員は色々と護られやすいからな

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 09:02:18]

とりあえずストでもしてみたらいいんじゃなかろか

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 09:08:56]

愚痴ツイして状況が変わるわけないしスト起こすなりちゃんと行動しないと何も変わらないだろとは思うわ
ただ芸術系の仕事は本人の才能がでかすぎて定量的に評価するのが難しい分どうしてもデスマに繋がりかねないのはある

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 09:09:42]

こういうの結局内部の人間が動かん事にはどうにも出来ないからな

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 09:15:56]

>>94

干されてから愚痴ったほうがよく燃えるんじゃねーかな

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 09:17:42]

賃上げには大賛成だけど、納期はこれで良い…というか本当に必死にならんと出せない魅力と、それを経験しないと到達出来ない人の領域があるんよ

労働環境の改善したら納品物のクオリティがみるみる落ちるなんて珍しくも何ともない
そしてそれはスケジュールを確保しても取り戻せる物でもない

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 09:21:02]

毎週放送のTVアニメでここまでのクオリティーでやったの呪術が初だろ
作画やアクションだけなら鬼滅すら遥かに超えてる

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 09:59:56]

>>116

初ではないと思うが

戦闘に関しては人それぞれ好みもあるしなあ

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:02:21]

>>117

横からだけど、その好みを網羅出来るようなバリエーションがあるのが凄まじいのもある

スケールやタッチ、スピード感も違う、なのに全て素晴らしい

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:03:21]

>>115

それでアニメーターすり潰すのはちょっと……

芸術系ってそういうところ確かにあるけどただでさえ人手不足なのにそれやってたらマジでアニメ文化自体どこかで潰れるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:07:53]

>>117

初じゃないっていうなら具体的に他に何があったよ？

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:15:35]

>>119

すり潰す？業界が潰れる？

放映に穴は無いし、少なくとも今の情報で欠員は出て無い

このアニメがクランクアップして出来上がるのは、今度語り継がれるような作画のアニメと、凄まじい修羅場を経験して成長した上にそのアニメで名を上げたアニメーター達だよ

どの職場でも次の世代ってのはそうやって育つ、育たなければ小さい会社なら潰れる

終わったらゆっくり休んでもらって、それから今後の更なる活躍を俺は心から応援したい

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:20:30]

デーブィデー買うとアニメーターさんにお金入りますか？

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:21:35]

>>122

会社に入るだけでアニメーターには入りません

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:26:28]

死ぬ思いしてアニメ描かせるのは酷だからトップが改善はさせないとな、愚痴は別に公式のアカウントで直にとかじゃない訳だし何も言えないそれこそ嫌なら見るなだろ？
心身共にボロボロになり病気になったアニメーターが仕事を辞めてイラストレーターや漫画家になっていく例もあるそれらの仕事のがよっぽどマシだからだ
それ程に何処もかしこも酷い現場が当たり前になってるこれはアニメ業界全体が向き合わなきゃならない問題であることは確かだよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:27:09]

>>121

ゴミみたいな意見だな

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:28:15]

>>121

いや内情はわからないけど外部から見てもかなりチキンレースというかギリギリ綱渡り繰り返してるなってのはあるしこれ毎回繰り返してたらいつか破綻しそうで怖いんだよ

現に今回だって落としたんじゃないかって騒ぎになった訳だし

アニメは芸術的な一面もあるけどビジネスでもあるんだよ

上澄みを超えた上澄みはそうだろうけどその下にいる動画マンとかの存在忘れてないか

こんな方法続けてたら原画マンとかになる前に潰れる奴とか出てきてもおかしく無いし今は良くても正直このやり方は後がないとしか思えない

別の人にも制作環境どうにかしてくれないと次合流する気になれないとか言われてんやぞ

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:29:17]

ここでグチグチいったところで特に何が変わるわけでもないんだがね

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:34:21]

>>121

少なくともそれ言う権利があるのは外野じゃねーよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:37:22]

アニメーターは待遇をよくしたらやる気無くすやつが多いらしいしどうしようもないよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:40:34]

なんか人が死ぬまで会社側は動かないというような気がする
よくある奴だね

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:43:09]

せめてアニメーターの名前は覚えようと思った
会社の名前で褒めるのは不快だって主力の人も言ってるんだ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:46:18]

>>128

それは批判側も同じ事だな

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:54:54]

保証するけど、ここの連中が言う改善をしたら間違いなく日本のアニメの質は落ちるよ
そんでアニメ市場が過疎って、アニメバブルが弾けてアニメーターが職を失うまでセット

目の前の人権に目が眩んで、上辺の正論を叫ぶのに気持ちよくなってる人には通じないと思うけど…まあ、好きに叩いてくれ、多分いつか思い出す時が来る

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 11:02:39]

納期を伸ばしても品質が上がる保証はないと納期を伸ばすと品質が下がるは全然違う話なんだよなあ
というか環境を改善したら品質が落ちるなんて根性のやつしかいないんだったらそんなバブルはとっとと弾けさせた方がいいだろ

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 11:10:29]

目先の人権ってすげえな
まず作る人がいなけりゃそもそもアニメ自体作れないんだよ
大体バブルって今のアニメ自体が虚業で直ぐ潰れる儚いものって言っちゃってるのと同義やん

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 11:33:48]

アニメーターここ見てそうだし参加してそう

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 11:37:24]

>>126

メンヘラが「私たちはギリギリのチキンレースをさせられてます！」ってアピールしてるだけで証拠とかなんもないやん

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 11:41:05]

アニメーターが出来にこだわるのもいけないと言うが
フリーランスなら高い品質で名前残せなきゃ次の仕事が来なくなるし実際出来が悪けりゃ名指しで叩かれる
不動の名声のあるベテランならまだしも若手は必死だろ
名誉を人質にされたような状態でクソ納期でやってるわけだから同情する

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:04:10]

>>131

そんなの知らんわって思う

その会社の制作スタッフとしてやってるなら会社の名前があげられるには当然だし、会社に名前があるから仕事請け負ったんだろ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:06:32]

「大変だな〜」とは思うし同情もするけど、ぶっちゃけ自分らただの部外者だし何かしらアクション起こそうとも思えない

アニメーター側で好きなだけアクションしてくれ
それを否定も肯定もしないから

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:07:00]

>>139

人の心とか無いんか？

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:07:33]

というか愚痴する人が一人ならまだしも複数人いるのやばく無いか？

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:10:05]

>>139

彼らはその会社所属の制作スタッフじゃないから「会社の名前褒められると不快」なんだよなあ…

話題にいっちょがみする前にバックグラウンドくらい把握してからきてもろて

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:13:16]

とはいえXで愚痴ったところで内情知らない大半が煽動されるだけで問題の本質なんて誰も知らないんだから意味ないやろ
それこそハンコやって押して仕事してるはずなのに不満タラタラってなるんやったら結局こういう内容で契約かわしたけど実態はこうでココが問題だと思うってしかるべき場所に出す以外ないわ
アニメーター同士の人脈で呼ぶからメンツがあってハンコ押さざるをえんのやと言われても呼んだ人間が会社の悪口いいまわってるなら既にメンツもクソもないし

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:20:08]

クラファンとかで中間マージン減らしてアニメーターにお金がいくようにすればいいけど結局テレビ放送になるとテレビ局にお金流れてしまうから意味ないんだよな

ネット放送限定だと話題性も薄れてしまうし上手くいかないもんだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:24:50]

なるべく自前で制作スパン伸ばして作品選んでって
やるしかないのか

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:25:31]

どうでもいいけど2期のアニメーター陣って楽しく呪術に参加してる人って居なさそうだな
そりゃ仕事だからそれも仕方ないと思うし思い入れなんて二の次だと思ってるけどやりたくない仕事無理してやってる感がありあり分かって辛い

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:27:33]

何を好き好んで沢山仕事取ってきて捌きまくる営業方針してるんだろ

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:27:54]

ufoとか何でそういう話聞かないかと言うと全員正社員だから
ufoは脱税の時に内部から漏らされたのもあって今はSNSとか厳しいと思うし契約書に書いてあるだろうしな(普通の企業だったらするのが当たり前)

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:33:41]

全く事情が違うのは百も承知だが個々人の配信やvtuberが広告収入・投げ銭やらで億稼いでるの見た後この辺の事情見るとやり切れなく感じてしまう
マジでカジュアルに満遍なくファンや視聴者から資金回収してアニメーターに還元する方法が欲しい
じゃねえと一視聴者かつ先輩同級生がアニメ業界にいる身としてほんとやり切れねえのよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:38:40]

正直バトルシーン盛り過ぎて無駄にリソース割いてるようにしか見えないんだけどな
超分かりづらいドラゴンボール描いて仕事量がどうのって聞きたくない

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:39:12]

ファンの皆さんに守って欲しいマナーは
元気よく
優しい気持ちで人を思えること
そして一緒に歯を食い縛れること
人を傷つけないこと
人を守ってあげること
人を思い合えること

これからも
この言葉を胸に
「平和で楽しく優しい応援」

滝沢社長の配信のお言葉思い出す

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:39:50]

>>150

直接視聴者からアニメーターに払えるようになると一部の凄腕にばかり集まって若手や中堅はゴミみたいな収入になるがよろしいか？

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:40:37]

五条が描きたいって人気だったアニメーターが多かったらしいけどその五条が居なくなってモチベが落下した説もあるのん

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:41:35]

>>151

仕事量に関してはクオリティにこだわりすぎてアニメーター自ら増やしてると思う

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:42:43]

仮にスト起こしてもここにウジャウジャいるキモオ.タや社畜みたいなやつらに叩かれまくって潰されるのがオチ
起さなけりゃこのままマッパに死ぬまでこき使われて死ぬ　詰みや死ぬでアニメーター

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:43:02]

でもこのコストを管理するのが監督のはずなんだよね
監督もがんばってはいるんだけど難しいのかね

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:43:48]

今回酷かったな
戦闘何やってるか全然わからんかった

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:43:52]

何か別スレで一般企業みたいに正社員として雇ってってのは自転車操業が多い業界だから無理って聞いたが
それが本当なら会社云々以前に業界の仕組みから変えなきゃどうしようもなくね

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:43:53]

>>157

今の監督

新人なんや

呪術が初監督やで

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:44:18]

原作通りに書いてれば超作画でもリソース使い果たして悲鳴上げることなくね？
ラッシュだの飛行機だのエラマコラだのプリウスミサイルだの知らない描写ばかりだし

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:44:32]

>>139

こういう情弱が賢しらにアニメーター叩きしてんのホント不快

まともな知識もないなら意見すんなや

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:44:46]

>>150

個別にすると扱いが難しそうだし

収益源と見做して制作単価を上げるとかになりそう

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:45:59]

>>157

以前の監督はベテランだったので顔も広くグループも最上級の人間をかき集められた

でもその人間が会社辞めたので新人の現監督に回された

ちなみに現監督は1期の真希真依回王様ランキングとかFGOとかにも関わってた

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:46:00]

>>158

マッパはヌルヌル動かせば視聴者は喜ぶと思い込んでるからな

ufoの足元にも及ばんわ

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:46:10]

適応を推理し攻略する宿儺が肝だと思うんだけど、制作人はドラゴンボールを優先したっぽいし
そのドラゴンボールが分かりづらい
分かりづらいもの勝手に作って悲鳴上げられても困る

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:47:19]

>>166

制作人がドラゴンボール優先したってマジ！？　

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:47:35]

>>166

マジかアニメータークソだな

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:48:00]

現監督ツイッター辞めて正解だったね
監督やってなかった以前の時にもうっかり発言してちょっと危うかったし

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:48:20]

>>167

読解力やば

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:49:04]

枚数縛りとか演出縛りとか入れた方が良くないか？

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:49:27]

ナルトのペイン戦を神作画とか言って誉めたたえた自称目利きのアニオタ共も悪いんじゃね

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:49:50]

そういうコストとか考慮してブレーキかけるのが監督や演出の仕事のはずなんだけどね

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:50:06]

現呪術の監督
女キャラ贔屓らしいから女の子はめちゃくちゃ可愛くしてもらってそこは最高だったね
硝子も冥冥もアニメーターの推しだし

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:50:16]

真面目な話xで愚痴っても一切解決には寄与しないばかりか石投げてくる危険すらある野次馬を呼ぶだけなのがなあ

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:51:28]

>>173

昔の東映動画が会社一律で作画枚数や使用色数に

制限加えてたのは正しいんだな

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:52:08]

文句言う前に描け。ひたすら描け。アニメーターなら一流になるまで描け。
どんな仕事でもそうだが一流になれば仕事は選べる。

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:52:35]

>>153

言うて今も大差なさそうだが

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:52:43]

収益面の都合あるだろうが昨今求められてる水準で週一放送がそもそも無理あるな
負の面強調されやすいがAI系の技術がもうちょい進化して活用出来れば多少は負担減るかね

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:52:52]

上で出てるように労基が無能なら視聴者に現状を知ってもらって力を貸してもらうのが一番じゃんね
実際はここにいる奴らみたいにアニメーターを人とも思わん愚民共ばっかりだったけど　なんならここよりXのほうが民度いいんじゃない？

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:54:51]

>>177

素人が笑わせんなｗ一流の仕事ができればいい待遇をもらえるなんていかにも働いた経験のない奴の妄言だな

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:55:44]

配信オンリーなら隔週連載ならぬ隔週放送とかもできそうなんだが

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:57:31]

時間かけてこの世界の片隅に
を作るために立ち上げたスタジオがどうしてこうなったし

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:58:28]

>>180

大変申し訳ないんだがどうして欲しいのか分からないんだが

署名活動してるとかなら参加してもいいがあまり大きな行動は自分の生活優先だから無理だぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:59:24]

>>182

ネトフリみたいな独占配信を消費者が好まんのだわ

独占せずに配信するにしてもそのアニメが利益を産むまでの数ヶ月誰がアニメーター養うのって話になるし、複数社から出資募っても独占による利用者増加も期待できないアニメに金出したい配信サイトおらんし

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 13:59:39]

>>179

動画や撮影、背景はだいぶ見通し立ちそうだけど

肝心の原画過程に応用するのは先になりそう

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:00:32]

>>176

それはセルとか塗料とかの物理的なコストを掛けすぎないようにって理由もじゃない？

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:01:14]

皆呪術のことなんてどうでもよくてアニメ業者の話題ばっかしてるの草
あるいは呪術のファンもアンチも混ざってそうだが

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:04:50]

>>188

アニメーター批判の振りした呪術アンチ

アニメーター擁護の振りした呪術アンチ

どーっちだ

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:06:13]

>>187

同じだよ、人を動かすにも相応のコストは必要なんだし

どうにも人的コストは努力でカバーできる無制限なものと思いがちだよね昔の人

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:09:19]

>>188

呪術詳しくないけどMAPPAの話題だから集まってる人もいそう(小並感)

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:10:11]

妄想をさも事実のように語ってる奴らもいるしな

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:11:26]

アニメーターを支援するならできるだけ会社じゃなくてアニメーターの名前を覚える
ストライキできるような空気を整える
ストライキしたさいにはクラファンでもいいので金銭的に支援する
ってことじゃない？

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:12:03]

ぶっちゃけ組織内派閥に呪術が巻き込まれたから騒ぎになってるだけでそうでないアニメならどうなってたかわからんよ
アニメーターの問題は作品ファンには直接関係ないし

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:13:02]

原作と違う部分やキャラ崩壊とかもアニメーターが可哀想なんで糾弾しないでやってください

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:14:45]

>>195

普通に監督とか脚本の領域じゃね？

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:15:46]

>>195

そこは監督の技量の問題なんで大丈夫っスよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:16:55]

アニメーターはアニメーターなりに最高の仕事をしようとしてるんで、手綱を握る側が何とかしろって話ですね

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:17:30]

>>195

ぶっちゃけ呪術ファンなら叩くとしたらこっちじゃね？

メーターはやらされてるだけや

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 14:17:42]

>>191

MAPPA叩きに呪術を使うな！って誰も言わないの草