あにまん原典未履修部｜あにまん掲示板

とりあえず三国志だと最初は横山光輝の漫画からのほうが入りやすいと思う
なにしろ登場人物の数が多いので名前だけでなく顔も関連付けないと大変
（昔はNHKで人形劇　三国志ってのがやっててそれも人気だったけど今は見る手段が…）

読み終えたら他の漫画（蒼天航路とか孔明のヨメとか）に手を出してもいいし
横山版の元になった吉川英治の小説版や、柴田錬三郎、北方謙三なんかも手を出していったら
あなたは立派な三国志フリークです

104二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:13:44

>>102

アーラシュは南米じゃないぞ

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:16:26

>>104

そうだっけごめん

でもまあやっぱそういう「簡単に日本語の資料が手に届かない」のがそうじゃないかなって

106二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:18:05

日本語訳資料があんまりないから英語Wikipediaを頼ると、英語Wikipediaにすら詳細がなく、さらに検索を重ねてもそもそも英語訳すらあんまされてないという事実に至ると悲しくなるよね
日本語訳されてんのは、出典元情報が怪しい「世界神話事典」とかに1行か2行だけとかたまにある

107二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:22:19

マンドリカルドとか自費出版で原典訳本出してくれた人いたっけ

108二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:24:38

歴史系の漫画だと、この「静粛に、天才只今勉強中！」って漫画が面白かった
フランス革命の大まかな流れとか主要人物とかだいたいわかるから入門には結構いいんじゃないかと思う

109二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:27:40

日本語Wikipediaの「後期流布本でパロミデスは唸る獣に殺された」等の
とんでもねえ嘘/間違い記事が広まって語られるのを見ると
伝説の発展（変化）ってこういうもんなんだなあってなる時あるます

110二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:40:27

かわいい☆キリスト教のほん

amzn.asia

これ洒落にならなくて草

111二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:41:03

テセウスのミノタウロス退治伝説を「迷路館の殺人」で知った民
アリアドネの糸を投擲する鯖テセウスに首をひねった

112二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:06:44

北欧神話系は谷口幸男先生が原典の日本語訳出してくれてるからそれ読むのいいかもね

113二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:13:10

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114二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:26:41

既に挙がってるけど水滸伝は横山光輝の漫画版が読みやすくてオススメ
もう50年以上前の作品だけど王道の少年まんがに仕上げてある
小説版は吉川英治のものが有名だけど未完（区切りのいいところまでは進んでる）
北方謙三はアレンジ多めだけど評価は高い

知人はゲームの幻想水滸伝から興味を持ってたり、また別の知人はOVAジャイアントロボからだったり
入口はいろいろあるやで

115二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:33:18

まあ型月スタッフは歴史や神話の学者様ってわけじゃないから
基本的には日本のゲームライター達が入手可能な資料があるものと思ってよい

日本語訳のない資料を読んでサーヴァント作りました案件も混じってそうだけど……
アーラシュとか日本のwikiにページなかったってだけで
日本語資料皆無まではいってない……よね？

>>117

116二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:50:21

西遊記のオススメはすごく難しい……
原作がかなりブッ飛んでるので大幅にアレンジされることが多いせいだと思う
（ドラゴンボールや最遊記、パタリロ西遊記、珍遊記など）
あえて挙げるなら講談社青い鳥文庫から出てる西遊記 (新装版) からがいいと思われる
小説だけど挿絵の評価が高く読みやすいと評判

あとはクリスタルな洋介氏が描いてる煩悩☆西遊記がストーリーは割と忠実で
史実との比較もあって分かりやすいけど全体的に女体化されてるｗ
昔はドラマ版（堺正章主演で、三蔵法師を女性が演じたことでも有名）がかなりの人気で
最近デアゴスティーニからDVDコレクションも出たそうです

117二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:52:12

>>115

たまに学生時代の専攻だったとかあるパターンもあるけど、まぁ珍しいよねそういうのは

118二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:53:42

シャルルマーニュって良さげな本ある？
三千ぐらいする本は「かなり詩的で回りくどい描写ばかりだからかなり読み辛い」って言われたけど

良ければ電子書籍で知りたい

119二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:55:20

サムライレムナントやってから島原の乱がどんだけ地獄だったのか気になってる
授業で習ったけどほぼ忘れてる

120二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:57:03

>>93

アーサー王の原典ってシンプルに「カタカナの名前の人が書いたもの全部」で良いんじゃないかな？

トマス・マロリーのアーサー王の死（8巻ぐらい）おすすめ

実質「ランスロットとその親友トリスタン、ガウェインの物語」で、アーサー王すら脇役に近い立ち位置だったな

121二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:08:09

アニメだけ見てる勢だとアルトリアだけでもよく分からんよね
モードレッドと相打ちになった時の回想とかランスロットが裁いて欲しい理由とかなんの説明もないし

122二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:30:37

シャーロックホームズって色んな出版社から日本語訳が出てるけどどれがおすすめでしょうか？
原文はちょっと無理ッス

>>125 >>128

123二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:31:00

ギネヴィアとの不倫がバレてランスロット逃亡、押し入ろうとしてたアグラヴェインの頭をかち割る
ギネヴィアの処刑が決まりガレスちゃんとガヘリスが武装解除して参列してたら
ランスロットが強襲してきてギネヴィア救出した挙げ句、ガレスちゃんとガヘリスだと気づかず邪魔だなこいつらと頭かち割る

その後、アルトリアが外交で平和を勝ち取って帰ってきたらモードレッドがなぜか反乱
それを知ったランスロットが救援に駆けつけるも弟３人殺されてるガウェインがブチギレ状態でランスロットと戦って、ガウェイン重傷その後死亡
アルトリアはモードレッドにロンゴミニアドぶっ刺すも、自身もクラレントで頭かち割られる
ヴェディヴィエールがアルトリア連れて脱出して聖剣返還とか夢の続きとかする

ランスロットとギネヴィアはさすがに気まずくて両者出家して二度と会うことなく過ごし死亡
そりゃランスロットも王に叱ってくれとか言い出す
だいたいこんな流れだな！

124二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:33:00

頭かち割りすぎぃ…

125二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:34:48

>>122

全部きれいに翻訳した上で無料公開してる狂気のサイトがあるのでこれオススメ

コンプリート・シャーロック・ホームズシャーロック・ホームズ全作品を日本語訳して無料公開しています。長編四作、短編五十六作、全六十作品をすべてを今すぐに読めます。221b.jp

>>128 >>130

126二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:36:29

岩波ジュニア文庫の水滸伝は抄訳としても優秀だし成立の過程の解説もあって良かった
馬琴や北斎が水滸伝の翻訳本手がけてることにも触れてる

127二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:40:10

アーサー王伝説でいうとガウェイン推しは緑の騎士、トリスタン推しはトリスタンとイゾルデ、パーシヴァル推しはパルツィバールorパルジファル…っていう風に各騎士主役のエピソード読むのもあり
今名前を上げたやつは全部日本語訳あったはず

128二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:48:06

>>122

紙で読むなら新潮文庫版が有名

90年代に訳者の息子さんが細かく改定してて、ブックオフとかだと旧版と混じってる可能性があるので注意

（たとえば旧版ではリウシと訳されてる女性名が、新版だと昨今の呼び方に合わせてルーシーと表記されてたりする）

最近のだと光文社文庫の新訳シャーロック・ホームズ全集ってのもあります

オンラインなら>>125がすごいね（便乗でブックマークしました感謝）

原典で挿絵を描いてるシドニー・パジェットのイラスト付きとかこれは垂涎ものやで……

>>130

129二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:49:32

緑の騎士
『ガウェイン卿と緑の騎士（境田進訳、小川図書、1984年）』　
『ガウェイン詩人全訳詩集（境田進訳、小川図書、1992年）』
『ガウェーンと緑の騎士――中世文学ロマンスガーター勲位譚（瀬谷広一訳、木魂社）』
『アーサー王円卓の騎士ガウェインの冒険（境田進訳、秀文インターナショナル）』
『サー・ガウェインと緑の騎士―トールキンのアーサー王物語（山本史郎訳、原書房）』

トリ
『フランス中世文学集1 信仰と愛と』
『トリスタン伝説―流布本系の研究』
『北陸学院短期大学紀要』19-20
『ドイツ民衆本の世界6 トリストラントとイザルデ』
『トリスタンとイゾルデ（石川敬三訳、郁文堂）』
『トリスタン・イズー物語（佐藤輝夫訳、岩波文庫）』
あとワーグナーの訳各種（対訳プロジェクトのフリー有）

ペルスヴァル/パルチヴァール
『フランス中世文学集2 愛と剣と』
『聖杯の物語、またはペルスヴァルの物語』
『パルチヴァール（加倉井粛之他訳、郁文堂）』
あとワーグナーの訳各種（対訳プロジェクトのフリー有）

130１２２23/11/17(金) 19:50:57

>>125さん>>128さん感謝です

とりあえず無料で読めるほうから試してみてゆくゆくは紙書籍にも手を出してみます！

131二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:52:27

アーサー王の原典ってなんだ……？
ブリタニア列王史？　アーサー王の死なら読んだが。

>>132

132二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:44:57

>>131

型月円卓はアーサー王の死がベースだけどブリタニア列王史やマビノギオンからも持ってきてる……と以前有識者が教えてくれた。ケイ卿の泳ぎが得意設定はマビノギオンだったり

133二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:00:20

あにまんでほへーとなったアーサー王伝説スレ

アーサー王伝説オタクの俺が無駄知識を語るスレ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

Fateのアーサー王伝説ってさ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

134二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:22:21

>>78

あとはWikipediaも案外バカにならん

概要が頭に入る上に脚注で文献までサーチできるぜ！

135二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:27:29

マハバとかペーパームーンで気になったから読んでみるか～と思って軽く触れただけで誰が訳したか、とか版によって取り上げられたエピソードが異なる、とかでめんどくせぇ！ってなりましたわ…
なんだかんだ入門編→ゲームさんぽの人監修のやつ→電書でレグルス版と言われてる上・中・下、と手を出す羽目になったけど。
ガングリ版とかajaya(善悪反転？版)とかも気になるけど翻訳しなきゃならんのが

136二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:29:22

各種神話どころか世界史日本史地理がだめなマスターです！　助けてください！

ブリテンがイギリスで、中国とアメリカがどのあたりにあるはさすがに知ってる。だけど欧州から中東辺りはもうだめです
オスマン帝国がどの時代のどのあたりかわかんにゃい。ナポレオンの名前は知ってるけどどの時代に何をしたのかわかんにゃい。
……日本鯖なんかもっとひどい　坂本龍馬？名前は知ってる、何をしたのかは知らない。　巴御前？　名前は知ってる（以下略）

日本史世界史地理を学習漫画からとっつき始めたけど、　「何年にこの人がこれをした」　ばかりでその時代の文化背景、政治的判断によってこのような理由があり、その状況を動かすためにこの人がこのようなことを行った　みたいなことが無いと頭に入りません。なんかいい教材しりませんか？　世界史地理でなくても構いません

ちなみに自分の要望に最も近くて重宝してる本は一度読んだら忘れない○○の本　シリーズです

>>137 >>142

137二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:34:23

>>136

マジレスするとこれ

山川　詳説世界史図録　第5版（世探704準拠） | 山川出版社山川　詳説世界史図録　第5版（世探704準拠）（学習参考書）/木村靖二他のご購入は、山川出版社公式サイトで。「歴史書・教科書・学習参考書の山川」として様々な歴史刊行物を出版しています。一部書籍は目次もご覧いただけます。www.yamakawa.co.jp

年表が各国横並びになってるからこの国が滅んだときにこの事件が横の国であったとかわかりやすいよ

>>142

138二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:47:10

聖書エアプです
通りますね

139二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:26:37

原典というか色々各所に引用されてそうだからシェイクスピアの有名作をざっと読みたいけど
訳者誰がいいかなーでずっと足踏みしている…訳の空気が自分に合うかって大事だよね
普通の海外小説ならわかりやすさ一択なんだけどこういう系のは芝居がかってるのも好きで…

>>146

140二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:26:36

・島原の乱(流れ、活躍した人物)
・古代日本の文化(服飾、食事、生活)
・宮本伊織
についておすすめの本があったら教えてください！

141二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:38:16

戦国〜幕末あたりので気になった人物が出たらとりあえず戎光祥さんで本出してないか探してる
FGO関連だと「正伝　岡田以蔵」で話題になった出版社さん

あそこの駆け出し向けの本はこれなら読めるかな？くらいのサイズと厚さで情報と写真しっかり詰めてくれるから読みやすいんだわ
麒麟がくる放送前くらいに出た明智の本も買ったけど、明智本人の話から家臣や親族の話や天海説までとりあげられてて凄く面白かった

142二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 03:37:33

>>136

>>137も出してるけど日本史世界史問わず高校の歴史の参考書はオススメ

それなりの本屋行けば1000円くらいで買えてカラーで写真やイラスト使ってて見やすい

143二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 04:45:53

ニーベルングの指輪の小説版と北欧神話の本を読みたいと思いながら早十数年
あの2人と2人の物語な〜んもわからん

144二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 04:50:27

最近気になったキャラ関連の書籍を購入してるから有り難いわぁこのスレ
自分的には『図解北欧神話(著者∶池上良太)』とかとてもわかりやすくておすすめ
『シュメル神話の世界　粘土板に刻まれた最古のロマン』って本もお話とその解説が載っていて面白かったよ

他にも最近読んだアーサー王伝説関連の本とか面白かったんだけど、洋書を自分で訳さなきゃだからおすすめしづらいんだよなぁ…

145二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:16:37

アステカは最近フィレンツェ絵文書がネットで無料公開された

https://florentinecodex.getty.edu/

海外のサイトだからもちろん日本語訳はなくてGoogle翻訳か辞書を頼ることになるだろうけど、内容把握する分にはいいと思う

ちなみにこの絵文書の中でスカンクはテスカトリポカの化身であることとそれに関する話が記載されてる(第5書)

そのこと紹介してる呟き見て確かめにいったらマジであった

146二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:26:19

>>139

個人的には福田訳が鉄板だけど、あれは好き嫌いはっきりわかれそう