夏油は五条にとって花か人か

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:36:16]

個人的には花だと思ってる
学生時代は対等だったんだろうけど覚醒したのと五条悟だから最強なのか問答で自分と夏油は違うんだと自覚したんじゃないかと解釈してる
ちょい悲しいけど五条が自分と同じ生物かもと思えたのってガチで宿儺だけだったのでは
夏油に自分を理解してほしいって感じがないからそう思うのかも
違う生物でも理解しあえなくても夏油は親友には変わらないってスタンス

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:37:22]

徒花…

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:38:17]

そもそも花は例え話定期

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:39:23]

世界に一つだけの花
ナンバーワンにならなくて良い
もともと特別なオンリーワン

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:40:48]

離反前までは人
｢五条悟だから最強なのか｣からあたりから｢傑すら線引きしてくるならもうダメだわ｣で花になった
それはそれとして夏油傑はナンバーワンでオンリーワンの世界に一つだけの花だと思ってる
こんな感じ

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:40:52]

そら強さ視点から見たら花側だろうけど強さ基準で見てる五条が強い弱い関係なくそばにいて欲しかった相手が夏油なんだから、色々言われてはいるがそこはさして問題ではないと思うんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:41:22]

>>3

例え話として夏油はどっちだと思う？

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:41:32]

お気に入りの花でしかない

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:41:55]

花だけど親友な花
親友は五条にとって一人だけだから特別だけど花は花

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:44:08]

むしろ花云々の線引きの元凶説
スレ画の離反時の言葉の結果「ああ…僕と他人って違う生き物なんだなぁ…」って思っちゃった

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:44:13]

観戦側でイメージしてるし花だろうな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:45:03]

いつか花で終わらず線引きを変えてくるかもな〜と期待してたのが乙骨秤伏黒虎杖
自分よりつえー！初めて全力出して戦えた！線引きを超えてきた相手！と見てるのが宿儺
強さ関係なくお前は俺の親友で唯一無二の存在だよって思ってるのが夏油

こんなイメージ

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:45:46]

>>11

生徒たちと変わらん扱いなんだよな

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:46:59]

花も花じゃないもどっちもしっくりこない

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:47:06]

生徒たちは自分と並び立つ可能性があると期待してるから親友とはまた別の特別だったんやろうな

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:48:05]

夏油に対しては五条からの信用は無くなったからな

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:48:18]

夏油はもともと君は五条悟だから最強なのかそれとも〜とか
悟との間に壁があることを感じてたから
花と思ってたとしてそのことを夏油に告げることを五条は躊躇しないとは思う

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:48:51]

>>10

元から自分は特別ってのは理解してただろうけど特別の中でも更に特別なんだってなったのは夏油離反の時だろうな

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:49:54]

もともと線引きしてなかった時代からの特別枠だから、夏油に関しては強かろうか弱かろうが闇堕ちしようがずっと親友の立ち位置でここに傑がいれば…ってあの五条が想ってた相手なのでそもそもジャンルが違う

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:56:14]

人だったけど離反で夏油が突き放してきてそこで認識が変わって花になった感じ

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:57:55]

>>20

線引きしてたのいつからかは描写されてないよな

子供の頃から線引きしてる意識はあって自分と同じと思ってたら夏油も花だったんか…って可能性もある

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:59:41]

パパ黒で一度負けた時人間五条悟は死んだ
逆転勝ちして以来唯我独尊の戦闘狂で自分以外弱い者は花
夏油も花に見えてるよ
線引きを察して夏油も悩み始めたんでしょ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:00:02]

孤高の強さとか花とか関係なく一緒にいたい存在となった親友だからそもそも夏油に花云々の物差しを当ててない
夏油自身は自分は五条にとって花だと思ってたと思うけど(最後の五条の言葉と夏油の涙で強さとか関係なくたった1人の親友ってのが改めて伝わったって描写なのかなとは思う)

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:02:51]

背中叩く係の中に入れてたから花枠だと思う
花を超えそうになったのが甚爾で同類枠が宿儺

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:03:32]

五条は呪術取っ払っても親友だと思ってたけど離反寸前の夏油は強さの物差ししか見えてなかった
空港での五条の言葉でその物差しが無くなったと思ってる

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:03:40]

>>22

個人的な解釈だけどアオハル時代は線引きはしてなかったと思ってる　少なくとも夏油には

でもパパ黒戦後の覚醒と夏油離反を経験して生き物の線引きができたイメージがある

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:04:15]

線引き言っても10年も経ってるんだから、10年前から進めなかったのって五条の怠慢では？
夜蛾や硝子じゃダメだったの？

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:05:30]

>>25

乙骨が観戦組だったから当たり前なんだけど夏油が共闘ではなく観戦側にいるの2人で最強ではないのかと突きつけられた感がある

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:05:40]

>>24

お前は生徒と一緒に応援しとけ、宿儺とは強さが違うという扱いを受けているから夏油も花扱いだよ

だから虚しい表情

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:06:04]

>>28

恩師や同級生ではあっても親友ではないしそもそも「線引きがあったのかな」って236話で言ってるあたりあそこで改めて線引きを自覚した感じがあるから改めるもクソもないと思うんよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:07:24]

>>6で答えが出てる

はい解散解散

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:07:30]

君ならできるだろ悟に何も言い返せなかったんだよな五条
そんなこと無いって言える自信なかったんだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:07:37]

>>30

夏油の表情と会話の流れ的に虚しいではないだろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:08:31]

>>22

自分より弱い冥さんをちゃんと強いと評価しているからまとも

当時は変な線引きはしていない

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:08:36]

>>31

万が一硝子が五条の特別な名前付きの存在になっていたら？

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:09:54]

>>30

その後に「お前がいれば満足」で笑顔になってんだから自分は花とか強さとか関係なく側にいて欲しかった親友枠なんだなって気付けたからあそこで二人にとっちゃハッピーエンドだよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:10:29]

>>36

夏油以外名もない花とは描かれてないやろ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:10:34]

>>1

花だよ

というか宿儺と戦って満たされるまでは人だった

それは偽夏油が現れて動揺してた描写と呪術0での最後のやり取りからでも予想は付く

でもそれは五条の青い春から生み出された願望で

全力を出せれる相手が居ない五条は自分のことを受け止められる人間が居ないという孤独心に苛まされていたわけだから夏油が死んでから数十年経てばどのみち夏油は花に変わってた

夏油は五条に人間性を与えてくれただけで対等になってくれてたわけじゃないから

(問題児二人　ただし最強も覚醒前だし)

宿儺戦以降は花よ

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:11:14]

>>30

強者（同じ生物）⇔弱者（お花）基準なら間違いなく花側

ただ強者がいたとしても夏油がいないと満足できなかったのが五条なんでそもそもその基準を超えた存在

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:11:16]

>>34

「…」と虚しい顔をしている夏油が書かれているよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:11:28]

宿儺と戦えたから満足したかと夏油が思ったら、お前がいたら満足だったかもって五条は返してるからやっぱ夏油は特別だったでいいと思う
宿儺と戦えたことで逆にやっぱ傑いなきゃダメだと自覚できた感じ

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:12:12]

236話で五条が「線引きがあったのかな」と言っているのに何故かずっと線引きを自覚して解消してこなかった扱いされているし
「寂しくはなかった」と言っているのに線引きして寂しがっている扱いされているんで花発言がショックな気持ちは分からなくはないけど自己流解釈していないでいい加減落ち着いて読んで欲しい

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:13:05]

世界に一つだけの花

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:13:27]

>>44

ひとつひとつ違う種を持つ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:13:49]

宿儺と戦うなんて強さを基準にしていた五条からしたら最高に楽しい時間だっただろうに出した結論は満足じゃない（夏油いなかったから）なんで正直こいつ花とか人とかって枠組みにいないと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:14:58]

夏油がいなくても生徒や同期たちがいたから寂しくはなかった
満足度90%まではいってたけどその中に夏油がいたら満足100%だったろうなって感じ？

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:15:18]

>>46

夏油は五条からは生徒と同様に花として自分を観戦しろという扱いだよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:15:58]

夏油がいつまでも特別なんじゃなくて青春送ってた時の夏油の残り香が五条の心の中に残ってるだけで数年経てば宿儺一色になってるよ
じゃなきゃ死の淵に経とうが空港描写は妄想だろうが親友に花に分かってもらおうなんて口が裂けても言わんわ
夏油に与えられた人間性が宿儺の手に四つ崩れ去った前触れだと思ったけどね
あの発言は

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:16:33]

そもそも結構ドライな五条が夏油については10年も引きずってるからどう見ても特別枠よ
どうでもいいならさっさと切り替えて殺しに行けば良かったのにできなかったんだし
俺の魂が違うと言ってるからお前は傑じゃないとか素で言ってくるし

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:16:49]

>>47

何いってんだ？いつまで幻想見てんだよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:17:22]

>>50

特別な花ってことだな

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:17:38]

>>49

えぇ…（困惑）

マジで言ってる？

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:17:50]

>>47

硝子は孤独感を感じ取ってたから「私がいたろ」って言ってたんだと思うが

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:18:40]

>>39

というか宿儺と戦って満たされるまでは人だった

「満足ね　背中を叩いた中にお前がいたら満足だったかもな」と当人が言っているから満たされてなかったと思った

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:18:57]

アオハルの線引きを感じていなかった時代の人は五条には特別だよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:19:21]

>>53

当たり前じゃん　むしろまだ五条に夢見てるとか五条が可愛そうだわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:19:38]

>>54

本人が寂しくなかったと言ってるぞ

家入のあれは夏油がどうこうのセリフではないと思うが

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:19:38]

>>47

この部分ちゃんと読んだ？

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:20:59]

夏油がいてくれたらって五条が言ってたから特別ってのも少し疑問なんだよね
仮に夏油が生きてても一人で宿儺と戦って楽しくなって負けて空港行くのは変わらないだろうし
その場合七海にお前もいてくれたらなと言ってそうだから

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:21:01]

花に思えた周りの人間って五条から見た他人の事でしょ
だから親友の夏油は違うでしょ空港でもお前が居たらなぁって思うくらい特別だったんだから

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:21:15]

>>49

上記でも言われてる通り夏油は強い弱い基準で見てない特別枠だから言ったんだろ

そもそもよくネタとして言われてる宿儺に対しても強さ基準で見ていて宿儺自身は全然見てないんだから宿儺一色になるわけないだろ…

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:21:19]

>>59

え？どういうこと？

夏油がいないのいつまで引きずってんだって解釈してるってこと？

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:22:27]

宿儺と戦えたが満たされて無いって五条自ら夏油に申告してるからなぁ
わざわざ夏油か満足したなら良かったねと前置きしてくれたのにそれを否定してるから五条はあの戦い最高だった他には何もいらねーにはなってない

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:22:54]

弱い伊地知を最も信用している五条
学生の時から付き合いが続いている人は強さ基準では見ていない特別枠

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:23:43]

>>60

2人で最強やってた夏油と後輩の七海じゃ違うでしょ

夏油は相棒みたいなもんだからお前いてくれたらって言ったわけで

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:23:57]

夏油も伊地知も家入も生徒も花だと思うな
その中で特別はあるだうけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:25:24]

>>64

宿儺と戦った結果自分は戦いだけで満たされる人間じゃなかったと思えた感じだよな五条

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:25:30]

>>66

特別なのは分かるけど花ではないがよく分からん

花の基準って強さ（生物的な格の違い）じゃないの？

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:25:43]

>>47

ってそこまでおかしなこと言ってるか？全くありえない解釈ではないとおもうんだが

>>51>>59

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:26:22]

生徒に関しては線引き戦闘狂になってからの知り合いなので強さ基準だけだよ
強くなれる期待値のある生徒にしかほぼ興味ない

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:26:33]

>>62

うん…だからね君はネタにしたいのかもしんないけどこれから宿儺に生徒殺されるのに宿儺にコテンパンにされたから宿儺ごめんね…

全力出させてあげれなくてなんて言ってる時点で強さが指針なんだ

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:27:29]

「夏油だけ」特別な花扱いされてるって言うのが引っ掛かる部分だと思うんだよねこれ

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:28:26]

>>73

特別ではあるんじゃね？

夏油以外で五条が10年も引きずるキャラ思いつかん

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:28:28]

花の例えは言わばプロ競技選手の競技内での強さの格付けの話なのに五条の寵愛の話にすり替えたがる人達が正直気持ち悪いんだわ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:28:39]

強さで測るならそりゃ花だろう
ただそんなの関係なく共にいたかった親友ってのが大事なんじゃないか？
五条にとって夏油というたった1人の親友が特別であることは空港のやりとり含めて物語の中で作者が丁寧に描いてると思うよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:29:11]

どうしてそこまで夏油だけは花扱いを嫌がるか分からん　
教師としての五条もお労しキャラ五条も否定されて後には宿儺と戦って後悔も悔いも無い五条しか居ないんだから　
五条を唯一スッキリさせられたのは宿儺だし夏油は花だよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:29:50]

>>75

このスレに寵愛すり替えいなくね……？

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:30:05]

>>72

すまん何が言いたいのかよお分からん

強さで物差してるんやんって言いたいんか？

それは宿儺にも生徒たちにもそうやろ

そうやって強さでもの見てる五条がそういう見方を取っ払って一緒にいてほしかったよって思ってたのが夏油って話なんだが

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:30:12]

>>74

五条はアオハル時代の人に関してはしつこいよ

黒井さんにすら思いがある

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:30:45]

>>80

甚爾ですらな

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:30:56]

深読みマン

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:31:10]

>>81

甚爾君は何故空港に…？

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:31:26]

つーかあんな別れ方したら10年引きずるのも当然だろ

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:31:33]

>>79

そういう見方を取っ払ってってとこがよく分からんのだが、どこから読み取ったんだ？

別に花として見ても親友ではあるは成り立ちそうなのに

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:31:37]

>>77

このスレで嫌がってる奴ほぼいなくね？

強さとして見れば花側だろうけどそもそも強さをさて置いて親友だって思ってるのが夏油だよねって話になってると思うが

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:31:56]

>>83

五条の青春を彩ったから

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:32:40]

強さで測るなら花
でも五条は例えで花と言っただけで実際に他人をお花だと思ってるわけではないからそもそも持ち出すのが変

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:34:02]

つまり夏油は花ってことでいいか

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:34:34]

比喩表現って言う大前提がすっ飛んでるからややこしや

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:35:21]

>>69

花の基準が強さなら尚分かるだろ

4人しかいない五条と同じ特級だぞ

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:35:44]

ああこれ夏油は強さ基準なら花って前提がまずあった上でそんなもの関係なく大切な人間だ、ってことを言われてるのが気に入らないのか？
んなこと言われても本編に描いてあったんだから否定されても正直困る……

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:36:10]

強さとして見れば花だろうけど他の奴らと同じ扱い！特別なんかじゃない！と言われれば「いやそれは絶対違うわ」と反論したくなる匙加減

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:36:11]

本当に議論したいのは五条の中で夏油は生徒達と同格か生徒より特別かなんでしょ？
ネチネチしたテーブルの下での足の蹴り合いやめたら

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:36:11]

クッソ弱いのに信頼して結界任せた伊地知も強さという物差しを無くした五条の特別枠になるな

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:36:42]

花という表現にキレ過ぎて訳わからんくなってる人いるよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:37:09]

>>93

じゃあ特別な花ってことで

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:37:58]

>>66

夏油は親友だけど五条は他の仲間のこともかなり気にしてると思うんだよね

じゃなかったら七海が悔いのない死をむかえていたことがあそこで語られたりしないと思う

五条は呪術師の人生ってろくでもないよねって事実として受け入れた上で

前向きにやれること頑張って楽しめるうちは思いっきり楽しもう！って生きてたと思うけど

それでもやっぱり仲間が一人で悔いを残して死んでいくのは引っかかっていて

それなら五条が七海にも生きて自分の背を叩いて欲しかったなって思うの割と自然な流れだと思うんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:38:08]

>>76

五条と夏油の友情に限らず乙骨伏黒お兄ちゃん真希真依直哉メカ丸等々の他キャラも同じなんだけど

この作品って特別重い相手とそれ以外をはっきり分けて描くよね

そこ割り切って読まないとモヤモヤして色々捏ねくり回しちゃうんだろうなとは思う

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:38:37]

落ち着け
花のようにきれいな人
機械のように冷静な人
こういう比喩だ。実際に花・機械そのものと言ってるわけじゃない

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:39:07]

>>95

伊地知が五条の一番特別かもな

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:39:13]

>>94

生徒たちより特別でいいやろ

つーか生徒たちだって五条より特別な人間がいるだろうしわざわざここを批判する意味もない

特別じゃない=大切じゃないって飛躍してるからこんな意味のわからない喧嘩になってるんだと思うわ

仮に生徒と夏油がピンチなら五条は間違いなく生徒を助けに行くだろうし

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:40:09]

>>99

夏油が特別なのは分かるけど夏油だけ強さとか関係なしの特別だから花とか関係ないってのが疑問

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:40:45]

>>102

呪術0を見てない？

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:41:28]

>>49

宿儺と戦ったけど夏油が居なかったから100％満足できてないって描写あるのになんでそう思うんだ……？

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:41:29]

>>103

このスレほぼ花であることは大前提で話されてるからそもそもなぜ疑問になるんだ……？

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:42:07]

比喩派は本当に可哀想
自分もショック受けたから受け入れられない気持ちも分かるけど周りが花だという認識は散々描写されていたのはこのカテの人達が散々ご丁寧に教えてくれたから議論の余地抜きにしてもう手遅れなんだ
五条も後退したけど一歩踏み出したんだから
みんなも踏み出そう！

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:42:23]

うーん封印解除後羂索の元に直行した五条見ると間違いなく生徒を助けに行くかは微妙

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:42:28]

あれだけしっかり五条と夏油の特別な関係性を描いてそれを否定されたら作者も困惑だろ
連載前の0からずっとたった1人の親友として描いてるしキャラクター自体も対になるように作ってるのに

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:42:29]

ここ1ヶ月何度も議論してる内容なのにまだ飽きないのか君たち

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:42:58]

>>106

花っていう線引きからは外れた特別な存在って意見ちらほらあるぞ

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:43:00]

そもそも花って強さを基準に見た時全く別の生き物レベルに違うって事実の話でしかない
だからもちろんその基準をあてはめれば夏油は花だし、同時に強さ関係なく一緒にいてくれたら満足な訳だから五条は夏油に対して花か否かという枠組みで見てないと思う
だから夏油は花か？と聞かれればそうだねとなるし、夏油は特別だよねに対してでも花だよねはそれ関係なくねとなる

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:43:36]

>>95

青春勢は特別扱いされてるような気がする

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:43:48]

>>103

夏油だけというのは間違いだな

弱いのに五条が一番信用した伊地知がいるから

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:44:00]

たった1人の親友が花は違和感あるよな

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:44:06]

>>108

自分で夏油殺してるやん

夏油第一ではないだろ

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:44:07]

>>107

えガチで五条が周りの人間花にしか見えないと思ってる？嘘だろ？強さのレベルの例え話として出しただけなんだけどガチで花にしか見えてないと思ってる？？

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:44:46]

なんかまだ五条先生の幻影に囚われてる人いるけど0の時点で傑なら若い術師は殺さんやろで生徒殺しかけてるからね

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:44:59]

「硝子に任せてあるしいいかぁ」みたいなこと言ってたし青春勢は信用してるし信頼してるイメージある
歌姫にも内通者捜し頼んでたし

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:45:40]

五条はみんながお花にしか見えないんだって暴れ回ったから今更後に引けないだけだろ
強さ基準にするなら花と人ってだけでそれ以上それ以下もない

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:46:00]

>>112

これ

ただ花とか強さとか関係ない立ち位置にいるのは別に夏油だけではないってのもある

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:46:06]

強さの線引きにおいては花だろうけど特別な人間である事は疑い様が無いだろ
0巻から最後までアイデンティティレベルに描かれてる

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:46:20]

五条の事をボロクソには言っても五条の寵愛や理想像を欲しがるのがXでもたくさん見るんでなんか五条みたいなポジションって大変なんだなと思った

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:46:43]

今このカテに残ってる人達の大半って
①五条周りは興味ない
➁乗り切った
③比喩だといいな
しか残ってないから
236話が本誌に乗って数週間の間はいかに五条にとって宿儺は特別で周りは花かの答えは出し尽くされたんで　今まだこのカテで比喩だと言ってる人達は臭いものに蓋してるか目を反らしてるだけだから俺は本当に耐えきれないと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:47:05]

花の中でも特別でお気に入りの花だろ
五条並に強くなきゃ人間じゃないよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:47:15]

>>124

主語がでかい

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:48:02]

まとめると
青春勢は花側ではあるが強さ関係なしに信用してるし信頼してる
生徒たちには強さ基準で見ていていつか線引きを超えてくるかなと期待していた
宿儺は唯一自分より強い相手で花（比喩）ではない
夏油は強さとして見れば花側だが青春メンバーの中でもあの五条が10年ひきずる程特別で親友という枠

これでok？

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:48:54]

>>126

釣り針もでかい

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:49:04]

生徒達のことは大好きさって割に自分の死んだ後は知らねって感じだから表面上好きなだけだよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:49:12]

みんな花だけど
みんなや生徒達を大切に思ってるし虎杖乙骨秤には期待してるし夏油はたった1人の親友だろう
生前の行動とも何の矛盾もない

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:49:30]

というか本編が始まる前の0から存在しているキャラクターが五条と夏油なんで今更そこの二人は特別でも何でもないされたら困るよ……作者自らたった一人の親友推してんだからそこは素直に信じさせてくれ
それは置いといて強さを基準にしたら花だねーってだけなのになんでここまで荒れるのかわからん

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:49:34]

むしろ空港で夏油の五条にとっての格は落とされたんじゃね？
観戦だけすれば？って生徒と同じレベルってことだろ

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:50:07]

>>130

もうこれでいいよ　作者からしたら金落としてくれたら何でもいんだからokok

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:51:46]

>>132

強さの格付けの話ならば10年前から夏油はすでに格下なんだよ

それが夏油離反の一因にもなってるんだから

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:53:00]

>>132

そりゃ強さを基準にしたら夏油は絶対宿儺に勝てないから観戦側でも何も不思議なことないだろ……

あれはあの場に夏油がいることを夢想するのがそもそもおかしな場面なんや

自分が殺した人間なのにそれでもいて欲しかったと思うくらいには大事そこに強さは関係ない

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:54:17]

>>127

離反後の夏油には信用は無い

術師の若者はころさないくらいの信用しか残っていないと五条が言っている

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:54:38]

花＝大事じゃないみたいな受け取り方するのがそもそもおかしいんやぞ……

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:54:46]

強さにおいて夏油は五条に置いて行かれたし「花」の分類に置かれるんだけど心情としてはまぎれもなく親友でありそばにいて欲しかった「人」ってな感じ

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:55:03]

>>132

強さとしての格ならそもそも五条の覚醒後から二人の間にレベル差はあったよ

人として大事な格なら夏油は一番だろ

じゃなきゃあんなキショイレベルまで引きずってねーよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:55:28]

夏油だけではなく甚爾も10年引きずってるんだよな
割と引きずる男なんだよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:55:48]

芥見先生は明らかに五条にとってのキーとなる特別な存在として夏油というキャラクターを物語の中で描いてると思うけどそれすら否定する人ってどんな心持ちで呪術読んでるんだ

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:56:05]

>>137

花＝大切じゃないというイメージは五条の「宿儺メンゴ」の所為だと思うんだよな

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:56:15]

強さも犯した罪も関係なく大事な親友だったってだけの話がなんでここまで拒否されてんのか正直わからんのやけど……

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:56:50]

>>136

夏油に信用があるとは言ってなくね…？

そらこの時点では敵側なんだからそういう信用はしてねえだろ

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:56:55]

ぶっちゃけ封印解除されたより夏油の死体取り返したいから生徒の安否を確かめるよりメロンパン倒しに行こう！ってなってるから

夏油>>>生徒になってない？五条がそもそも生徒が好きって嘘臭えってなってる

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:57:04]

>>141

それを否定したのが芥見だからじゃん

なんで五条を愛の伝道師に仕立て上げんの？

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:57:19]

>>140

そういえば伏黒恵に父親のこと話せてない？のを若干気にしてたっぽいよな

変なところに気を使うね

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:57:40]

>>141

つーか別に空港がなくてもわかっていたことだからこれを機に荒れてるのよーわからん

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:57:55]

なんか花＝無機物＝軽く見てるっていう拗らせがこんなに起きて揉めるんなら
みんなは人間のままで五条と宿儺の方をゴジラとキングギドラとかで例えた方が平和だったな

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:57:56]

空港が死後の描写ではなく五条の妄想だったらそれこそ夏油に迎えに来てほしかったという本音があったんじゃね？

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:58:15]

少なくとも虎杖とか五条の死の回想に影も形もなかったよな
虎杖は主人公なのに思い出されてない

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:58:42]

>>146

0から一人は寂しいだの愛ほど歪んだ呪いはないだの言ってるぞ五条

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:58:52]

>>145

まあ1番の元凶倒す方が効率的だしな

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:58:55]

>>140

甚爾を10年引きづっていた×

甚爾の事を10年間恵に伝えることができないでいた〇

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:59:13]

>>145

封印前にあそこまで煽り散らかされたんだから羂索の方に直行するのは割と理解できるけどな

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:59:13]

>>146

別に自分と同じように強い奴と全力出して戦えないの侘しいかもな〜って宿儺に思ってるのと（宿儺は全力出さなくても構わないけど）それはそれとして人として特別なのは夏油ですってのは両立するからな…

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 17:59:57]

>>151

そりゃ出会って半年しかもつながりといってもその他大勢の生徒の一人だからな

それで走馬灯で言及されるというのはないわな

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:00:30]

>>154

いや戦闘の時に明らかに甚爾のこと思い出して笑ってたじゃん

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:00:52]

生徒のことは好きだが扱いが雑
五条は0からずっとこれや
ずっと謎だったんだが空港前から言われてた「五条は生徒に対してひたすら真摯で優しい」なんて幻想どっからきてたんや

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:01:03]

>>158

走馬灯での事を言っているんだけど

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:01:12]

>>135

そりゃ夏油に離反しないでほしかったとは思うんじゃない？

それが応援してほしかったということだと思う

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:01:25]

なんか今暴れてる人達過去に夏油ボディじゃなくても五条は封印できたって主張していそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:01:42]

>>159

それは空港前でも聞いたことないな

お前の幻聴では

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:02:17]

>>162

甚爾ならいけそう

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:02:51]

>>141

空港で観戦してろ、と生徒レベルに格下げされたから

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:02:51]

そもそも0で夏油のとこに生徒を送り込んだのは街の呪霊と呪詛師を祓うためだから「教師」でも「夏油の親友」でもない一呪術師としての判断なんだよね
「夏油の親友」としてなら持ち場離れて会いにいってる

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:02:54]

>>162

たぶんファンブックの「善悪の指針にしていた節があります」に「節って付いているから五条にとって夏油は特別ってわけじゃない」と主張もしていた

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:03:01]

>>151

そもそもあれ夏油と関わりがあった２年ズが周りにいたから虎杖がいなくてもとくに違和感はなかったかな…

伏黒や野薔薇があの場にいたらメンツ的に一緒にいただろうけど

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:03:06]

>>162

それは普通に原作が読めてないよなーってなるわ

五条の封印は夏油ボディでなければなされなかったって読んでいたら（アニメだと試聴）解ることだよな

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:03:56]

>>167

親友に対して善悪の指針にしていた節があるってだけで普通に異常なんだけどな…

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:04:01]

>>164

無理だろ

一瞬固まりはするだろうけど

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:04:34]

こんなことで荒れるようになったの人気キャラの宿命かもしれんが不憫やな五条
別に良いだろ大切な親友がいても

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:04:57]

>>165

>>135

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:04:57]

本編初登場時の怪我している伏黒を連写しているシーンでドン引きしていたから五条を聖人扱いする流れには付いていけなかった
そんで今のクズ扱いにも付いていけない

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:06:28]

まあ花か人かなら花やろ
でもそれ強さ基準の話だからね

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:06:29]

>>168

一応伏黒は走馬灯で言及された唯一の生徒だから一緒にしちゃいけないと思うよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:06:34]

>>172

大切な親友に花とか観戦だけしてればいいとか言うから…

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:06:42]

>>174

善性も少なからずあるクズって感じ

味方側にいるだけの化け物

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:06:42]

>>171

一瞬固まれば十分

夏油でもモノローグで刹那でOK判定もらってるし

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:07:07]

なんか同格で戦えなくなったから親友からも格下げされたって言ってる人はズレてると思うよ
むしろそれを否定してきたのが空港では

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:07:40]

>>174

クズではあると思うんだけど今の生徒なんか花だと思ってる！どうでもいいんだ！って反転ア.ンチになってるのはマジでついていけん……

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:07:43]

花ってのは要するに強さの格としての話だから夏油も普通に花
でもそんな基準とか関係なく側にいてくれれば満足だった存在って感じ

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:07:47]

>>179

それは現実時間の話だろ

脳内に記憶流れなかったらフリーズしても意味ないよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:07:57]

>>177

親友に「お前がいたら絶対即死ぬような戦いだけど俺の親友だから一緒に戦ってな！」って言う方が酷いと思うんですがそれは…

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:08:24]

>>183

過去に殺したから記憶遡っちゃうぞ

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:08:45]

>>179

3年間の思い出が一気に脳内に流れ込んできたから脳内時間が一瞬で達成されたのでは？

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:08:58]

>>184

夏油は観戦だけすればいい花扱いに「…」となっていたんで

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:09:03]

ええ…今度は五条にとって夏油とパパ黒は同等とか言い出してるの…

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:09:13]

>>180

人それぞれの解釈でええんやで

夢見ることも逃げることも防衛反応だから仕方ない

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:09:36]

>>187

はい

>>37

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:09:49]

>>180

夏油はその位置にいれなくなって妬けるなってなったけどそんなの関係ないだろって五条が否定したと解釈してる

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:09:57]

>>176

伏黒は想い人の子だから…そりゃ愛しくもなるわな

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:10:18]

>>188

別の意味で同格かなって

マイナスな方だけど

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:10:31]

>>189

せやな

夏油は特別でも何でもないって夢見ることもまぁ、自由ではあるからな

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:10:36]

五条って伏黒も虎杖たちと同格やろ

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:10:59]

>>188

同格ではないよね　近しいけど

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:11:12]

>>193

何の話だなんなんだ

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:11:26]

五条と夏油が親友なの否定したいだけやんけ

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:11:37]

五条の夏油は唯一無二の親友なのは0巻からずっとや

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 18:11:38]

>>196

やっぱそれぐらい引きずってるよな