Youtuber｢このデッキのカツキングは他で代用しても大丈夫｣

バトスピはXXレアよりも転醒Xレアの世界の方がやばいと思う
XXで実戦に使えるようなのなあんまり出てこないけど世界は各色一枚ずつでその色使うならかなりの汎用性あるし、カートンで買っても三枚揃わないとかもあったらしい
デュエマでいう超次元みたいな表裏両面のカードだから代用のチェックリストをデッキに居れるから一度買えば使い回せるからそこだけは救いなのかとか思うけど

83二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:02:24

カツキングに関しては公式が悪いとは思うがガイアッシュ辺りは公式どうしようもないぞ
転売ヤー、高額でも買っちゃう消費者辺りがあれやな

84二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:07:15

>>81

その分はボックス金額の内訳に計上できないから

強い光り物が高くなる一因なんじゃねえかな

でも色縛りが自由効きすぎて機能してないのと、収録にカスと必須しかないガババランスのデュエマだから極端に作用してるだけで、どこにでもある話ではある

85二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:07:47

もうそんなに不満があるなら辞めちまえよ

>>88 >>97 >>103

86二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:08:36

このレスは削除されています

>>89 >>95

87二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:09:48

正直シータだけ高騰してて他は安く組もうと思えば本当に安く組めるからな
さっさとRX処刑して欲しい、あいつが全ての原因だろ

>>92

88二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:09:50

>>85

実際これが続いてどんどん人辞めちゃったらそれこそ悲しいじゃん

せっかく今のデュエマカード部分は面白いのに

89二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:11:27

>>86

カードショップは大会開催とかプレイの場を提供することで許されてるようなもんだしなぁ

90二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:11:52

嫌ならやめろは極論すぎるしコンテンツの衰退を招くからな…

91二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:13:23

流通堰き止めてる転売屋とプレイヤーがプレイするにあたって必要なカードショップを同列に見るやつまだいたのか

>>94

92二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:14:56

>>87

その他のデッキ支えてるのもRXなんだよなあ

>>96

93二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:15:22

カードの高騰が問題だってのは公式も把握してるし問題点だとも認識してるんだ
改善する意思はあるらしいから今年は期待してるんだ
今年ダメならその時は引退かプロキシで遊ぶ人間になるんだ

94二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:19:03

>>91

>>48

どう思う？

95二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:23:53

>>86

そもそもきちんと許可証取って開いてるカドショと言ってしまうと無許可な転売を一緒にするのはNGでは？

96二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:28:59

>>92

言うほどか、あいつ革命チェンジ系にしか入ってなく無い？

97二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:33:25

>>85

減ってるんだよなぁ

98二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:38:00

嫌ならやめろで超天篇で人減りまくってるんだから世話ねえぜ

99二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:45:32

見切り付けて辞めてった奴らのがマシだろこんなとこでぐちぐち文句言ってる奴らより

>>100 >>105

100二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:47:40

>>99

金の問題は切実だししょうがなくね？

実際高いし公式の売り方がヒッデェのは事実やし

散々言われてて公式も認知してる問題点を嘆くことのどこが悪いんや

101二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:57:53

カツキングはシンプルにやらかしでは良いと思うけど
ガイアッシュがあそこまで高騰するのは公式にもどうしようもなくね？
ガイアッシュの方のパックはかなり良パックなだけなおさら

102二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:01:16

カツキングはわかるけど正直ガイアッシュ高騰はなんか組織的な何かを感じるレベル
あれ5000もするカードじゃ絶対ない

パーフェクトネイチャーも価格おかしいしなんか釣り上げ業者が市場に入って来た感ぷんぷんするわ

>>106

103二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:03:45

>>85

ライトユーザーに一番ダメージがいくのはコンテンツとして最高にまずいんだよね…

104二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:03:46

一瞬で高騰させられる環境があるし買う奴もいるからそりゃ高くなるよな。競技勢以外の数がそのうち減っていきそう

105二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:05:01

>>99

文句を吐き出して辞めたいのを必死に我慢しているんだ。許してくれ

106二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:05:57

>>102

なんかマフィアが入ってきたみたいな感じ？

>>109

107二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:07:40

ポケカからこっちに来たとか
ポケカと違って公式はそういうの潰す気ないし

>>108

108二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:12:55

>>107

ポケカで転売のコツを学んだやつらがきたってことか…。遊戯王とかいけよぉ…。

>>110 >>114

109二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:13:49

>>106

そんな感じ

パーフェクトネイチャーとか殿堂前と価格変わらないどころか殿堂前より高くない？明らかに異常な吊り上げが行われてるとしか思えない

>>111

110二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:17:13

>>108

遊戯王は壺とかうらら並の新規じゃない限り儲け出すの難しいし新規きて高騰するのは大抵過去カードだから難しいんだ、万物みたいなの収録するとかレアリティコレクションみたいなタイプのパックだと転売狙われることもあるけど

111二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:17:29

>>109

そーゆーのってバブルみたいにならんの？

>>112

112二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:22:37

>>111

公式がショップに気を遣って再録・互換刷るのを渋る=値崩れしない

ぶっちゃけ諸悪の根源を紐解くとゴールデンリストだよ

>>113

113二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:23:58

>>112

実はゴールデンリストってもう無い

そのせいで2年切れの期限すら無くなったがな！

114二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:29:23

>>108

遊戯王にも来んなや（YP並感）

115二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:32:04

>>3

代用効くって言ってるのにカツキングが高いとか言うのは話聞いてなくない？って話じゃないの？

116二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:34:43

まぁ強くて色々使えるカードに値段がつくのは分かる
でもどんなデッキにも入るカードじゃない奴にも異常な値段がつくのはなんだモモキングダム

117二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:48:18

カツキングの回避方法はカツキングを使わないデッキを使うことだからな

>>118

118二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:49:56

>>117

でも、俺カッコよく革命チェンジしたいよお…

シータカラーで強いドラゴン組みたいよお…

ドルガン殿堂しちゃったよお…

>>127

119二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:52:50

高額になったものでも買うバカがメルカリで値段を吊り上げるバカを支える、ある意味"最強"だ.........

>>123

120二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:57:20

代用できるけど代用しないほうが強いなら不満はでるんじゃね？そりゃ

121二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:59:36

ポケカの高騰が落ち着いたのが1月に始まって10月あたりだったな…

122二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:00:16

ここはカツキングとかにしてもいいですねーって最初は代用カードにしとくべきなんじゃね

123二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:00:59

>>119

公式が値段を暴落させるな事起こす心配はないという信頼よ

124二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:01:51

「代用できる」の中身によるわな

同じことができるカードが二種類あったとして、同じことができる以外の差別化点がそのデッキでプラスに働くのであればそりゃより良い方を使いたいに決まってるし、差別化点がどうでもいいところであればどっち使ってもいいやとなる

というか本当に代用品で組んでも支障ないなら見栄以外の理由でわざわざ高額カード積まないでしょ

125二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:03:34

シュトラとフォールクロウラーくらいの差なら正直代用って言えるけどカツキングと吸い込むレベルになると代用というよりは「妥協」になるのがね

>>143

126二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:05:03

あーあ来年のスタートデッキにカツキングとガイアッシュとデドダムが封入されたりしねーかなー！！！

127二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:06:43

>>118

オマエもキューブディスペクター使え

128二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:06:52

俺バカだからバカなこと言うけどよぉ・・いっそ高過ぎて不健全って理由でなんかの高額カードを殿堂とかプレ殿に入れたらみんなビビって高額カード全般の値段下がるんじゃねぇか？

>>129 >>130 >>131

129二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:07:47

>>128

誰もパック買わなくなるんじゃねえかな

130二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:08:23

>>128

多分そのままデュエマ取り扱う店が消えるかデュエマ自体が消えるんじゃないか？

131二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:08:57

>>128

俺バカだからよ構文は本当にバカなことを言うためのものじゃないんだ

132二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:12:41

俺バカだけどわかるんだけどよ…
遊戯王みたいに一個千円前後の構築済みデッキに高額カード再録しまくれば値段は落ち着くんじゃねぇか？

>>133 >>134 >>137

133二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:13:50

>>132

そういやデュエマの構築済みって高いよな

>>135

134二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:14:17

>>132

それを大量に刷るのが一番単純明快な高騰解決方法なのよね

それやると在庫抱えたショップが大ダメージ受けて愛想尽かされる可能性があるから公式はビビって全然やらんけど

135二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:15:26

>>133

毎年1000円くらいのも出してるよ！

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:16:03

>>135

再録ほぼ無いスタートデッキじゃねーか！

137二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:28:51

>>132

>>135

遊戯王の1300円はほぼピン投の3箱前提なので

デュエマの4枚に換算するとレジェンドやクロニクルと実質の値段が変わらなくなる

だからってそのまま遊べるほぼゴミな1000円のスタートデッキを頻繁に売れって話じゃねえんだ！！

環境で遊べるレジェンドやクロニクルを転売に負けない個数刷って年数回出しゃ良いんだよ！！

138二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:30:27

ひと箱あたりのSR枚数を増やしたら多少は下がらない？

>>140

139二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:32:47

>>13

これよな

140二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:33:46

>>138

そりゃ（品薄さえなければ）箱1確定なら箱の値段以上にはならないから当然じゃないっすかね

141二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:37:54

代用っていっても体裁が保たれるだけで、やっぱりあった方が強いんでしょう？ってなって萎えるのはしゃーない

勿論それで動画に文句を言うのはお門違いだけど、その捌け口を間違えてる一方で「またカツキングかよ……」と愚痴りたくなる気持ちはわかる

>>142

142二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 14:39:10

>>141

もうドラゴン系のデッキ紹介動画はカツキング不要とわざわざサムネにないと見ないわ

大体構築読める

143二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 15:09:51

>>125

明白に使わない理由あるならいいけど色合う限り入れたくなるからな

144二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 15:18:27

またって言うほど今使われてるか？
革命チェンジかメンデル使わなきゃ採用しないでしょ
環境トップだし使用数としては多いけどデッキの種類はそんな無くない？

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 15:19:37

>>144

使うデッキ限られてるのにこの値段なのはそれはそれでヤバいけどな

>>147

146二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 16:31:58

>>144

https://images.goodsmile.info/cgm/images/product/20210419/11101/83730/large/c77830f5685a480ae8e3b192977ce9f7.jpgimages.goodsmile.info

ロコちゃんロコちゃん

サイドボードの無いゲームでは環境トップかそのガンメタ以外を握る必要は、趣味と妥協以外にないのだ

そしてコントロール寄りにガンメタしても割と出る上振れで超えられ（そもそも間に合わず）、先に殴り勝とうにもスレ画を代表する受け札が強く分が悪いのが現状なのだ

これは『サイドボード用のサイドボードは弱い』論を内包しない、シングル戦ゲームの根本的欠陥なので諦めるしかないのだ

でもデュエルマスターズはサイドボード用のカードをメインに積んでもマナにできるという、画期的なゲームだったのだ

ゲームスピードとパターンが早まり過ぎて形骸化したのだ

へけっ

>>147

147二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 18:19:06

>>145

>>146

YouTuberが新規で解説するようなデッキに採用されるかって話をしてるだけで、カツキングの値段の話も既存のデッキがどれだけ使われてるかの話もしてないんだよ

ましてや環境デッキ以外を握る価値云々なんて掠りもしてないし、高いから買えないって言ってるやつにとって何も関係ない

148二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 18:30:25

超天篇で起こった値段インフレの負債を払ってる時期だと思ってるからある程度は妥協するよ。カツキングとガイアッシュを除けばだいぶ値段感覚が戻ってきた感じはあるし

>>149

149二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 18:38:27

>>148

むしろ一部の釣り上げやすい商品に集中してるとも取れる気がする

ダークネスとか需要枯れ果ててて4000でも売れないのに強気出品やたら多いし

150二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 18:41:47

いちいち小規模イベント用のプロモ作んのダルいな…｜あにまん掲示板適当に需要上がってきたカード再録したパック渡すか…　https://bbs.animanch.com/img/243112/527bbs.animanch.com

向こうが羨ましいわ

>>151

151二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 18:42:38

>>150

デュエマは多分そのプロモ買い占められて値段は下がらずにプラモの方だけ値段上がる地獄が生まれるだけだぞ

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 18:57:06

>>151

これイベント参加賞で貰えるパックだよ

1パック2枚だけど優勝で8パック貰える

確かノーマル/スーパー(絵だけ光る)の2種類のレアリティで入ってたはず

>>154

153二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:05:40

>>151

公式とカードショップが連携してやってる参加無料のイベントの景品でパックが貰えるシステムなんだ（参加で一つ優勝で八つ）

枠違いや絵違いが存在しない以上単純に数だけ増えてるのでプロモみたいに値上がることは無いんだ

>>154

154二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:07:13

>>152

>>153

はえーめっちゃええやん、デュエマも真似してほらほら

>>160

155二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:12:00

いうてデュエマってスタートデッキちょろって改造した奴とかでも公認くらいなら勝てたりするからスゴいわ

156二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:50:29

実質デュエマの値段愚痴スレが二つも立ってるの草生えますよ

157二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:51:23

光ってもないヒャクメが一枚900円くらいでえぇ…
ってなりました
デドダムとかレアリティ高くないのに暴騰してるやつは
プロモじゃなくてEX弾でもっと雑に再録して良いんじゃねぇかな

>>158

158二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:52:04

>>157

そんなことしたらショップに怒られちゃうだろ！

159二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:55:18

大事なのは中古ショップじゃなくて新品買う人なんじゃないんすか？（エアプ）

160二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:56:03

>>154

タカラトミー「プレイヤーに得をさせたら俺たちの取り分が減るじゃないか！」

>>161 >>165

161二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:57:50

>>160

違うぞ

「プレイヤーに得をさせようとしてショップに損させたらまた取り扱ってもらえなくなるかもしれない…ｶﾞｸｶﾞｸ」

だ

>>163 >>170

162二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:58:25

もうこの際封入絞るのは仕方ない
タカラトミーも商売だしな

固定収録のデッキは限定じゃなくて執拗に再販しろ！！！！！

163二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 19:59:12

>>161

もういいんじゃねえかな

アマゾンで買う

メルカリで揃える

ネットで遊ぶ

なんの不都合があるよ

>>171

164二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:00:24

ショップのいいなりとかあほくさ、もうカード売るの辞めたら？

>>166

165二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:00:57

>>160

そもそもタカラトミーはパックや構築済みデッキを売ってるだけでシングルは取り扱ってないんだから、取り分減るとか意味が分からないんだが

>>167

166二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:03:33

>>164

デュエマは流石に怯えすぎだが、TCG界隈におけるショップの力はかなり強いぞ

ショップがあるからこそプレイヤーは特定のカードを手に入れやすくなるし、大会に参加しやすくなるんだからな

167二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:07:40

>>165

汎用カードの流通量を絞ったら、再録をした時にプレイヤー達が大量にパックを買うことが見込めるだろ？

タカラトミーはプレイヤーに汎用が行き渡ってパックの売り上げが減るのが嫌だから頑なに汎用を絞り続けるんだと思ってる。

>>169

168二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:09:20

volzeos「俺がいるじゃねえか」
アジサイ2「あたしも忘れないでよね！」
鬼寄せ「ドルファディロムも6マナでだせちまうんだ！」

169二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:22:55

>>167

うーん、そうなのかな？

個人的には理由としては弱いと思う

頻繁に採用されるフェアリーreライフって汎用カードはコモン収録で行き渡りやすくなってるし、どっちかと言うと一度値段が上がったカードの値段を落としすぎることを警戒してるように感じる

170二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:00:35

>>161

でもストロングドリームが無駄に高くて売れ残って店にダメージ与えたのはお笑いだったな

>>173

171二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:18:13

>>163

つまりネットで買ってネット越しに対戦できる層以外切り捨てると？

>>172

172二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:39:47

>>171

ユーザーを苦しめてまでショップファーストにしなくても良いんじゃないかくらいの話

っていうか最近の小学生は知らないけど

言うほどネット通販も使えないほど幼い頃にシングル買いなんてとても手が出なかったし

ショップでフリー相手を探しもしなかったけどな

そもそも最小スマホ一台+αで環境が作れるネット対戦のハードルもそう高くないよね

>>174 >>175

173二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:41:31

>>170

それこそショップを守るためにゼンノーの価格を考えて無駄に高く値段を設定した結果爆死したって話だぞ

ショップを守るって思考を持ってても本当にショップのためになってるとは限らんのだ

174二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:42:31

>>172

やめんか

あにまんおじさんは写真を貼り付けるとかいうローテクを駆使してまでディスコを拒否る未開の部族なんじゃ

175二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:46:04

>>172

いや、上の話だとシングルどころかパックすらネットだろ？

>>177

176二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:46:23

このレスは削除されています

177二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:51:44

>>175

シングル取り扱わない所はパックを売らんのか？

ショップが意地になって取り扱いをやめたとしても、ヨーカドーの2階とか電気屋とかどこでも置いてあるでしょ

>>178

178二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:54:45

>>177

そんなのそれこそゲがそこらの電気屋に売ってるって言ってるようなもんじゃ？

179二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:06:11

いうて今のデュエマくらい規模が大きければショップ側も安易に切り捨てられないんじゃないの？
遊戯王ポケカデュエマで国内のカードゲーム三本柱くらいに思ってたんだけど

>>180 >>181

180二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:13:22

>>179

取り扱いの比重が遊戯王とポケカに傾く事はあるんでない？

181二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:15:51

>>179

実際いまは地域差は有るだろうけどカドショは遊戯王は当然として、ポケカの棚もデュエマより広い所とか有るし

182二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:16:34

このレスは削除されています

183二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 03:12:47

デュエマってそんな弱いんか…
個人的には遊戯王とポケカの間で
時期によっては遊戯王と並ぶぐらいの立ち位置だと思ってたんだけど

184二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 03:21:36

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 03:23:44

怒らないで聞いてくださいね
コロコロの紙面から飛び出した大先生の絵なんて大して上手くも魅力もないんだから思い出補正だけでパックが剥かれるワケないじゃないですか