【遊戯王】強化がきた結果昔の主力が抜けて名前を冠するだけの別物になってるテーマ

スレタイは「昔の主力が抜けて名前を冠するだけの別物になってる」デッキを上げる流れなのに、いつのまにか「過去のテーマのカードが根こそぎ抜けて新規だけで出来てる」以外はアウト判定みたいな流れになってる…
ぶっちゃけそんなテーマないだろ。カテゴリの新規はほぼほぼ昔のカードとシナジーあるようにできてんだから…

>>76

76二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:33:58

>>75

その理論でもデッキの主力は基本最後まで残るから主力が抜ける≒根こそぎ抜けるじゃね

>>80

77二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:34:05

【トゥーン】なんかはもう初期のカードで使われてるのもくじだけかな

78二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:35:57

パッチワークデスピアとか別に全く消えてないぞ
烙印融合入れない理由がないというだけで

79二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:37:54

炎王は残ってるの孤島とガネーシャぐらい？

>>104 >>105

80二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:38:56

>>76

その”主力”ってのが展開用のキーカードなのかテーマのエースなのかで判断わかれるなこれ…

たとえばヴァンパイアとかはデッキ破壊からライフロス路線に完全に切り替わって中身のカードもほぼ変わったけど、展開要員としてシャドウやグレイスは生き残ってるのをどう見るか…

他だと展開要員はガラッと入れ替わったけどエースがそのままなエヴォルはどう見るか…

81二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:39:59

実際、既存カードが活かせる強化がいいのか、既存カード抜けてでもがっつり強化されるのがいいのか

>>83 >>87 >>96

82二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:41:44

新旧で戦術そのものが切り替わったテーマはあるんかね…ガジェットやカオスはそも昔のくくりがカテゴリと言えるか微妙だし…

>>88

83二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:44:57

>>81

物による。足回りしっかりしてるけどエースがどうしようもないのは前者より、足回りが貧弱でエースがそこそこなら後者よりのがありがたいと感じる。

完全に個人的な意見だが、インヴェルズはもう原型なくていいからがっつり強化してもらいたい側よ…みてみろよ下級どもがどうにもならなさ過ぎるこの現状を…

84二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:45:49

そらもうVWXYZよ

85二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:45:49

古参おっさん的には真六武だな
一応旧六武集から師範が続投してたけど、あとはザンジがたまーに入る程度だったし
あとサポート罠とかは使われてたか

>>115

86二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:47:35

強化がきた結果昔の主力が抜けて名前を冠するだけの別物になってるテーマだと斬機かな、装備カードや素材にされると効果付与するモンスターや豊富なパンプアップからシグマ隊長でフィニッシュするデッキなんだろうけどサイバースのシンクロエクシーズが少ないのとサイバース強化で今だとリンクしまくる方が強いしやりやすいんだよね
ただやる事はあんまり変わらないのかな妨害して高火力で倒すのが斬機だし

>>94

87二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:47:50

>>81

個人的には帝がアドバンス召喚捨てたりブラマジが師匠捨てるレベルのことをしない限り後者かな

88二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:48:05

>>82

幻獣機とかラドンのせいでミッドレンジから展開テーマに変えられた感じある

>>89

89二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:51:53

>>88

幻獣機って出張パーツないとラドン噛ませてもそんなに展開するっけ？幻獣機のラドンはトークン生成と除去が役目なような気がするけど違うん？

90二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:53:22

幻獣機って出張パーツないとラドン作成の要求糞辛かった気が

91二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:54:16

>>妨害して高火力で倒すのが斬機

それほぼ全テーマそうだよね…

>>92

92二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:55:11

>>91

ワンショットは本線じゃなくてアド差で圧殺するってのもよく見る

93二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:56:13

>>65

十代が愛用してる心象無いもんな

効果だけでみたら正当な強化されてるとはいえ

94二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:57:46

>>86

隊長が素だと意外と弱いのが悪いわ。

斬機素材ならナユタデッキから装備、防御貫通位ついてたら現役フィニッシャーだった。

95二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:58:03

>>57

もはやテーマと言ってもいいのかという戦い方なのがなんとも…

96二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:59:23

>>81

圧倒的前者

やはり一度世に出たカードはちゃんと何らかの組み合わせで活かせるようにして欲しい

マスターデュエルなど電子特化出来るようになったら上方修正しやすくなるんだろうけど

>>125

97二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:11:58

HEROつかってて思うのはフレイムウィングマンのためにフェザーマンとかバーストレディとか入れなきゃ行けない構成にするくらいなら
イラストがフレイムウィングマンの別カードのフレイムシュートを入れてごっこ遊び出来る強化のほうが良いと感じるなぁと…昔の主力が弱すぎるのも原因だが
ちょうどこの前の光の黄金櫃デッキがまさにそれだわ、デザイン引き継いだ別カード

>>120

98二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:45:36

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:48:08

フレイムシュートのような現代風にアレンジした新規もいいけどハーピィレディみたいにルール上同名扱いの強化も出して欲しい

>>120

100二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:54:36

リチュアも根こそぎ変わったとは言わないけどハンデス軸からレベル2ネーレイ軸になったよね

>>132

101二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:02:59

>>66

ややこしいから文面上でも海として扱うんじゃない！

102二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:10:28

BFは展開力と戦闘が強いテーマだったけどそれは時代遅れなのがわかってるから展開力極振りになったのは大きな変化かもしれん
ただ名称ターン1のないインチキ共を使い倒すって方向で特色を出してるからBFしてるなぁって気持ちになれる

103二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:38:06

BFで昔の主力が抜けたのは今のエクストラで偶数シンクロが主力になってるのも大きいから、奇数の強力なBFシンクロ出てきたらまた採用される余地はあると思う
BFD墓地で使い倒して出すのも主にBFDやアーマードのリメイクモンスターだから純としてきちんと考えられてるテーマではある

104二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:41:42

>>79

しかもストラク出てから孤島は3年、ガネーシャは５年経って追加された組なんよな

105二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:49:46

>>79

バロンと円環は現役らしい

106二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:51:56

まあBFは昔のカードが数枚採用されてるしええんでない？
ブラッフェザードラゴンとかアサルトのためとはいえ採用されてるしさ

107二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:44:52

ネオスデッキで真面目にコンタクト融合する奴０人説

>>108

108二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:46:08

>>107

あれはまあ当時からほぼおらんかったし…

109二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:24:49

>>59

むしろ変わってほしかった…

110二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:23:12

サーチ魔法以外ストラク産になったオノマト下級とか？

111二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:04:53

BFはDABL新規でやれることは増えたけど基本的なところでは新規前とそんな変わった気がしないというかリンクやインフレで変わってたBFが元に変わったって感じだなぁ
そりゃあ昔のカードはだいぶ抜けたけどさ

112二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:12:01

元がどうしようもなかったジェネクスですらウンディーネとコントローラー(こっちは核だから当然だけど)は残るよなって考えると新規が根こそぎ旧カードを一掃するって厳しい条件な気がしてきた

>>116

113二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:14:09

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:19:41

BFは環境トップだった時期があったせいで言われやすいんだと思う

>>119

115二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:22:01

>>85

漆黒の名馬とか入れてた頃が懐かしいなあ

今の金馬はあれはあれで強いんだけども

116二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:01:26

>>112

そもそもジェネクスは他に循環サーチ4種とクロキシアンは必須だしリペアリサイクルオラクルアクセルは採用圏内だから元のカードだらけだぞ

>>117

117二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:08:01

>>116

リペアはスペアのミス

ぶっちゃけHEROやBFくらい息の長いテーマじゃないと総入れ替えなんてそうそう起こらんよな

118二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:05:41

【カオス】はもう別デッキでしょ
アンヘルとデーモンをビーステッドあたり使って出すデッキ

>>133

119二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:51:09

>>114

元がある程度強くないと、使い手が居なくてデッキの動きも知られないからね

爆炎DP前のヴォルカニックを意地でもマガジン墓地に叩き込むデッキだと思ってるやつがたまにいるが、じゃあなんでロケットだのクイーンだの追加されたと思ってるんだ

ロケットなんか墓地からサルベージできるんだぞ

120二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:02:24

>>97

>>99

わかるなぁ

バニラHERO弱いから入れたくないけど、バニラHEROとその融合体を使うデッキも使いたい

エッジマンとか昔めっちゃあこがれたのに

121二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:04:28

サンダードラゴンとか

>>126

122二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:09:56

@イグニスターでアライバル抜けたのがかなりショック
最終盤面がネオテンシンギュラ超階乗だから事実上の【サイバース】と化してる

123二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:14:14

エースモンスターがコロコロ変わる感ならレッドアイズが一番だと思う

124二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:30:09

スレ画みたいに過去カードが名前だけ利用されてるけど使われ方は全く別物ってデッキなら多いんだけどな
というかDSOD以降に生えてきた過去カードテーマほぼ全部そう

125二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 08:30:23

>>96

エラッタ入って別物になるのはともかく、製品として売ってる以上テキスト全取っ替えで別物にするのは実物だろうが電子だろうが色々問題出てきてやるのは難しいと思う

>>134

126二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 08:37:11

>>121

サンドラは寧ろぱっと見どうしようもない素サンドラに良く役割あげてる方だと思うよ

>>127

127二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:01:26

>>126

双頭はともかく素サンダードラゴンは手札コスト使うタイプのデッキには昔から結構入ってたのでどうしょうもないカードではないかな

128二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:05:38

実際息の定期的に強化と新規を貰えるテーマはテセウスの船状態になりやすいよね
とは言え徐々に新規を貰って強化されてくテーマは入れ替え感があんまりないからBFみたいな数年ぶりの新規が全部有能で取り替え状態みたいなテーマは槍玉に挙げられてしまうんじゃ

129二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:09:59

>>1

知っている人は知っているだろうがそれをテセウスの船っていうんだよ

>>131

130二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:24:29

ナチュルとかいう既存戦法全部救済した完璧な新規

131二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:31:14

>>129

テセウスは幾度に渡る修理、回収を繰り返して同じパーツが1つも無くなりました。これは元の船と同じと言えるでしょうか。

という思考問題だから実はちょっと違うぜー！！！

132二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:37:25

>>100

基盤のアビスシャドウヴィジョンは何も変わってないしジールギガス使った10型は元からいたぞ

133二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:42:10

>>118

あれはそもそもカオスじゃなくてシンクロカオスと白黒ジャンドからの派生だし、カテゴリであるカオスは儀式カテゴリだ

134二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:42:48

>>125

いや電子だけの場合なら普通に出来るぞ他のアプリ見ての通り、「テキスト全取っ替え」する必要は無いんだし(どうしようもない完全下位互換で何もかも変えなければ差別化出来ない限り)

遊戯王は数が多いから調整に時間掛かるのは分かる、事前に備えておけるをの踏まえたとしても