夏油傑とかいう

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:00:00

    人によって180度解釈が変わるキャラ

    衝動的or本音を選択した 大義or自己正当化
    優しいor優しくない クズorクズじゃない
    メンタル弱いor強い
    家族を愛していたのか
    大義は本気だったのか、自殺したかったのか

    同じ話を読んでるのにここまで解釈分かれてるの面白い

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:17:45

    俺は好きだよ。大罪人だとは思うが線香あげてやりたい

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:25:18

    >>1で上がってる2択のどれも、どっちかに振り切れてる感じがしないんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:27:33

    >>3

    分かる。上で挙がってる全てが夏油を構成してると思う

    中途半端なんだけどその中途半端さが魅力というか

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:28:50

    「自分にできることを精一杯やるのは気持ちがいい」
    これが夏油の行動の根幹にあるような気がする

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:31:50

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:32:12

    >>5

    夏油さんに呪いをかけるのは気持ちがいいです‼︎

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:35:33

    >>6

    死んだからでは

    死んだらもうどうしようもなくなることが多い

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:35:54

    >>6

    空港に関してはパパ黒と同じ空間で天内黒井が笑ってるのもおかしいし、学長が1人でいるのもおかしいし、夏油に限らずあくまで「五条が死に際して人生を統括するための場」でありその他の魂もそれに寄り添う空間だと思う

    五条の精神空間というか

    この話とはズレるけど空港に関して五条以外のキャラクターにつっこむのはナンセンスだと思う

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:38:50

    >>6

    今際の際ではもう吹っ切れてなかった?

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:41:10

    コイツの言葉よりもコイツのやったことで判断したほうがいいってのはホントそう

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:41:52

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:45:45

    悪役だけど自分はかなり好みのキャラ
    偶に犯罪者だろ、あんだけ人殺しといて〜とかって意見あるけどそれ込みで普通に好き

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:46:58

    >>6

    あそこで五条を連れていくことは夏油にとってメリットしかないからなぁ

    羂索放置すれば呪術師だけが生き残る国になるんで五条を送り返す動悸が無い

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:47:16

    >>11

    極悪人であることに違いないからな

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:50:11

    >>14

    夏油の肉体が首絞めた時点で夏油が羂索の味方することはないってメタ的に表現されてると思うけどなあ

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:50:34

    >>9

    ありがとう

    イイネ20回くらい押したい

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:52:12

    あれだけ心理描写されてて行動を見るべきと言われてもなぁ
    どうしても言葉が判断に入っちゃうわ

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:53:00

    >>15

    だからって真希あたりと同列にされるともやるというか

    大義があるかないかでこんなにも違うんだなと感じる

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:54:18

    >>16

    あれに夏油の意思はないって作者自ら言及してるのはそういう解釈を封じるためでしょう

    それに空港夏油は高専姿なのにまあいいじゃんよかったよと投げ出し奨励で五条の善悪の指針ムーブしてない

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:56:26

    >>19

    真希が極悪人…?

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:58:22

    投げ出し奨励も何も夏油も五条も死んでるんだから特に何かできるわけでもなくね

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:59:17

    そもそも作中の五条が夏油を嫌わないし(これは親友っていう特別な関係性もあるだろうけど)、常識人の七海の夏油への思いも「責める気にはなれない」だから
    夏油自体は天内の死からの1年でぶっ壊れてしまったとは思うけど、「術師の屍が積み上がっていくマラソンゲーム」という構造に目を背けられなかったのがキーだし両側面あるキャラだと思うよ

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:01:30

    >>21

    行動だけ見たらそうだよ

    でもそれまでの過程や心情を見たらそう断言出来るもんでもないだろ?夏油にも同じことが言えるんじゃね?

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:01:44

    どっかのスレで見た百鬼夜行のために呪霊取り込んでたのが非術師のためになってこのせいで術師が多く亡くなったのが何とも言えなくなる

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:03:23

    前日譚でもう死んでて本編の作中のキャラクターからは肯定されてばかり(少なくとも否定されてない)だから、いやいやよく見ろヤバいやつだろ!と主張したくなる気持ちはわからないでもない
    そこらへん含めても好きだけど

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:05:52

    闇落ち前は好き
    闇落ち後は辻褄合わせようとして合わせられない、現実が手に余ってる状態でどんどん歪んで行ってて正直0巻の彼は気持ち悪い
    そんな状態で頭が弛い人間をどんどん惹きつけてそいつらの人生も狂わせてテロ起こしてなんだかなって感じ

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:06:23

    夏油が選んだ変革のためには術師全員を生かして進むなんて無理だから百鬼夜行の被害も織り込み済みだと思ってるけどな
    はたから見て虚しくなるのはわかる

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:11:12

    さっそく解釈が分かれてるね

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:35:48

    >>18

    大義大義叫んでもやってることはテロだったり

    真希を侮辱されたことで乙骨が怒っているのに君を不快にさせるつもりはなかったで事の本質に対して謝ってない

    闇堕ちした経緯には同情しつつやってることはアカン

    しょうもない奴で終わる

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:38:18

    >>23

    そして術師を大虐殺することになるんだな

    灰原のような死体を自分の手でわんさか作って積み上げてく実績がすごい

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:39:17

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:45:34

    夏油は180度違う方向の解釈が無理なく出来るからこそ人気が出たキャラだと思う
    人によって受け取る姿が違うとかまさに教祖
    心酔する人と拒否感が出る人の両方出てくる感じ

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:47:10

    こういう議論が尽きないってのは単眼猫が魅力のある闇堕ちキャラを作ったんだなっていつも思うわ
    自分もなんか不思議と好きなんだよな

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:50:06

    クズ行為した悪党なのは間違いないから単眼猫も好き勝手尊厳破壊もできる

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:51:43

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:53:36

    >>36

    親もそれぞれひとりの人間なんだが…

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:56:04

    >>37

    まあ夏油の家族云々に関しては夏油一派の呪詛師なんかよりも両親が最大の被害者ではあると思う


    一方で息子と息子の姿をした羂索が色々とやらかしてることを考えると何にも知らずに死んでくれているならそれはそれで良かったとも思う

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:59:56

    ヴィランの立ち位置だからあれが悪いこれが悪いはそりゃ言えるけどそれだけじゃないキャラ
    何か記憶に残る感じ

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:00:17

    >>38

    ゆーて親の人生なんだから知らないほうが良かったと勝手に決めつけるのもな

    息子のしでかしたことを真っ向から受け止めて立ち向かえる逞しい親だったかもしれないし

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:03:20

    伏黒や野薔薇は死んでたほうが幸せだよねとか言う層にも同じこと言えるけど結局本人次第だよ
    本人の人生終わってたほうが良かったなんて随分烏滸がましいと思う

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:03:52

    >>40

    でも112人殺してその後もいっぱい殺して最終的には東京と京都でテロ行為ってエグいぞ…

    並大抵の加害者家族じゃない

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:04:40

    自分は村人殺しだけでは子供を村ぐるみで虐待してたしなあ…滅びても良いんじゃね?てなるんだけど
    親殺し加えたからちゃんとヴィランとして認識できたから必要

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:04:55

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:05:36

    >>41

    伏黒と野薔薇と違って夏油の両親に関しては人柄が不明すぎるからなんとも言えない

    キャラとして出てきてもいないし

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:06:13

    >>43

    同じく村人殺しは別によくねって思うけど親はマジで何の罪もないのに殺されたから可哀想だと思う

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:06:50

    >>43

    自分は村人皆殺しもダメだと思うけどね

    だって夏油が会話してたの2人だけだよ?

    ミミナナの他にも子どもいたんだよ?

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:06:57

    >>42

    10年後も村人殺した数ぐらいしか言われてないからいっぱい殺しては無いんじゃね

    むしろ呪霊集めた数の功績の方がでかそう

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:08:01

    >>47

    クズの子供は大体クズとして生きるじゃん

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:08:16

    >>48

    金森さんとか死んだのが公に数えられてないだけでは

    功績の方が上とか言うのは宿儺は渋谷事変のMVP並に言い分がズレてると思う

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:10:17

    >>49

    じゃあミミナナも死んで良かったね

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:10:38

    あ別に良いんじゃねとは言ったけどだから正義とかじゃなくてちゃんと大罪人って認識はしてるよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:12:50

    >>51

    うんだから死んだんだと思うよ夏油もミミナナも

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:13:10

    漫画の世界観的に事象自体は現実離れしてるけれど、自分に非術師が嫌いだとずっと言い聞かせるセルフ洗脳っぷりや、自分は非術師と関わらない暮らしをするのに仲間にそれを促さない所だったりの葛藤や自己矛盾とか狂いきれない人間のリアルな心の壊れ方が描写されてて、それが心に刺さる人も少なくないと思うし芥見の本領発揮だなと思う

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:14:21

    >>33

    教祖っつっても

    ただの乗っ取りだし眼の前で人殺しながらの恐怖政治じゃん

    カリスマみたいにいうのは違くない?

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:14:52

    >>49

    煽ってるだけだと思うけど流石に言い過ぎ

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:15:45

    >>45

    ゆーて伏黒と野薔薇死んでたほうが良くない?生きてても今更感すごい

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:15:52

    まあ仕返しに殺されてもしゃーないことしたのは村人もミミナナもついでに言えば禪院もそうだからな
    自業自得ではないけど因果応報ってやつだ

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:16:48

    真希が許されるなら夏油も許されるはずってよく見るけど夏油と真希を同列に語れるのは村壊滅までだよ
    真希は禪院以外は殺さないし以後高専に協力するけど夏油はこれから非術師殺しに走るのにどこが同じなんだ

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:17:22

    >>58

    何も知らない子供とかもいるだろうに

    つか村ぐるみとか家ぐるみでいじめてたも一部の人の妄想なんだよね

    真希真依にとって蘭太なんて親戚のよくわからんにーちゃんだし

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:18:33

    >>60

    こういう情報や躯倶留隊の炳レビューみたいなの追加してくるから猫…!ってなる

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:19:26

    >>60

    うんだから相手の言い分を聞かずに罪のない子供を殺そうとしたんだから問答無用で罪のない子供含めて殺されても仕方ないよねって感じ

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:24:37

    話戻すけど描写は大分ドラマチックかつセンチメンタルに盛られてるけど本人の所業は………キャラだと思ってる

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:24:41

    >>62

    村112人を1人の人間のように判断するのはどうかと思う

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:28:27

    虐待してないかもしれない村人+両親殺しが猿皆殺し掲げた自分内のけじめだろな

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:31:40

    >>55

    心酔する人と拒否感出る人の両方いる=カリスマを感じない人もいるって意味で書いたんだけどな…

    ミミナナとかは心酔する側だし逆に一般的な感性持ってたらカリスマなんか感じないと思うよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:31:58

    >>65

    独善て怖いなやっぱ

    他人の命なんか屁とも思わない人間を作り出すんだから

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:33:28

    親殺したのも自分のケジメとかじゃなくてただ単に知られたくなかったんだろうなって
    夏油の言葉は信用するな

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:34:25

    >>67

    宿儺羂索夏油真希はこの辺横並び感ある

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:34:52

    >>68

    まあそれもあるかもね

    いい息子のままいたかったみたいな

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:36:25

    >>64

    それは夏油にも言えることだな

    非術師と呪術師ってだけで単純に人間性まで判断できないのに極端なほうにいってしまった

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:37:21

    >>48

    夏油は殺しもそうだけど人の財布に手突っ込むこともやってるのでホンマモンのクズや

    報告書見るに村の放火も夏油がやったんかな…

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:38:33

    個人的に夏油に限らず呪術廻戦って現実の裁判みたいに◯◯したから悪で終わりではない、そこに色々溶け込ませてる作品だと思うけど、あくまで自分の感じ方だし読み手のスタンスでも変わるだろうな

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:39:04

    衝動的に村人◯したクズだしその後開き直って大義()掲げて活動してた自分に甘い悪党なので処刑されて当然と思うけども
    その経緯には同情の余地があって真面目さと優しさも確かにあって
    なにより闇堕ち前後どっちも他人のためにって考えて行動してるとことかは変わってなくて利他的

    読者ごとの好き嫌いがめちゃめちゃはっきりしそうだなと思う

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:39:11

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:39:36

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:41:00

    >>74

    闇堕ち後なんて特に自分のために行動してたと思うが…?

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:41:38

    利他的というほど他人は見てないな

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:41:56

    夏油は作中きちんと悪い奴扱いされてるから好き
    死滅に入ってから善悪がなあなあになってきてるからちゃんと悪い奴ですよー(でもそれだけじゃないよ)って描写されてるから普通に好感持ってる
    五条の親友だけど呪詛師だから規定に従ってしっかり殺します、ってバランスが良かった
    これで夏油は悪くないんだって扱いされたり周りが夏油の肩を持ってかばったりしたら無理だった

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:43:09

    夏油は漫画のなかでも特に人間らしく悩み方も魅力的に描かれてるキャラだと思うけど
    そういう葛藤のツケを周りに払わせてるのが美談では済まないところ
    大切な人たちのための自分の行動が結局その人たちに被害を被らせてる、までは美しい因果応報の形なのに本人がそれを知っててもなお満足死しててちょっとええ…って感じ

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:43:29

    >>75

    むしろ寝ている間に呪霊に一気に殺させて食べさせたかなと思ってる

    親のほうは自分が死んだことにも気付かないままみたいな感じ

    あと親のことは猿って言ったことないんだよ夏油

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:43:29

    まあそんな夏油も満足死して今はアオハルメンバーと南に向かってるからこの漫画は虐殺奨励漫画っスね

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:44:45

    >>79

    自分もこれで夏油や甚爾は平気だけど真希をどう捉えていいかわからなくなってるからやっぱ「死ぬ」「罰される」ってキャラ描写としてはケジメなんだな……と思った

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:45:44

    多分宿儺や羂索も満足死するよ

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:46:38

    作中で悪人扱いされてるかな
    正直漫画内でまともな大人の七海が責める気になれないっていうスタンスなのはガッカリした
    道を誤った仲間のことを誰かちゃんと叱ってやれよと思う

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:47:42

    >>85

    されてるから死刑なのでは?

    七海とかは気持ちはわかるよってスタンスなだけで夏油を殺すことに異議は唱えず仕事してるぞ

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:48:31

    真希さんやお兄ちゃんもふっつーに最後まで生き残りそうだしな

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:49:47

    >>87

    お兄ちゃんは生き残りそうか?

    受肉体キャラはみんな死ぬだろうなって思ってたが

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:50:42

    >>76

    一応搾取される呪術師の為とはしてるけどエゴといううんまあその通りですだな

    個人的に夏油は九十九と旅に出るのが一番良かったんじゃと思うわ

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:50:55

    >>85

    本人が口で後悔しないと言ってるのに叱りようないのでは

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:51:03

    自分は好き嫌いが分かれるのは納得するタイプのキャラなんだけど嫌い派の人のコイツを好きということは悪行を肯定するのかって憤慨にはやや困惑してる
    そういうわけじゃないと思うんだけどね
    これは真希もそうだが

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:51:26

    お兄ちゃんはかなり情状酌量の余地があるとは思う
    でも死んだらしゃーないかなって塩梅
    それより周囲が人殺してるお兄ちゃんを気にしてない方が気になっていた……規定は?

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:52:32

    >>91

    まあそれは呪術に限らず大抵の作品に言えることだな

    キャラが好きなのとキャラのしてることを肯定するのは別問題

    悪役好きな人はいっぱいいるし

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:52:40

    >>85

    七海だってそもそも始めは15歳死刑でも仕方ないってか無関心?でいられるくらいには呪術師だし

    ちょっと感覚違うのでは

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:53:13

    >>92

    あるか…?普通に一般市民殺しまくってたのに?

    でも面白いし好きだから生き残って欲しいけど

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:53:44

    >>91

    悪役だけど好きだわーってだけなのに何故か作中の言動を全肯定してると受け取られるから自分も不満だ

    ぶっちゃけ呪術は悪役の夏油どころか味方もだいぶアレな部分あると思ってるんで善悪論で語られるとそんな作品だったか……?ってなる

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:54:59

    >>79

    つっても五条は夏油放置してた疑いがあるからな

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:55:10

    読んだ上でこいつあんま好きじゃないなぁ思ってたのにふとこいつについて考えるくらいにはこいつのキャラ造形面白いんだよな…

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:57:18

    夏油すき
    夏油の悪いところをナイナイする奴→嫌い

  • 100二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:57:19

    夏油の場合はファンがクズじゃないって言ったり闇堕ちを誰かのせいにしたりするからでは?

    全員がそうではないだろうけど声がでかいと思う

    >>91

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:58:47

    猫は必ずしも悪人があの世で報いを受けるとか行いを悔いるとは限らないって考えなんじゃねえのかなって思う
    神様が見ていていつか罰が下る?いや神様なんかいないでしょみたいな

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:59:28

    その闇堕ちを誰かのせいにする夏油ファンっていうのもそこまで見ないからなんでそんな怒ってるの…?ってなっちゃう

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:00:30

    十年もやってたにしては意志継いだらしいのが2人だけってのがなぁ
    なんかずっと小さいところが好きな人は好きってやつなんだろうなとは思う

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:00:45

    夏油や甚爾の扱われ方(悪いことしたから殺された)が普通だと思って読んでたから最近の呪術がそうでもないのはだいぶ困惑している
    真希やお兄ちゃんの処遇どうするの?

  • 105二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:01:16

    >>100

    その声がデカいってのが話を聞くと要するにXでそういう人がいたっていう愚痴でしょ

    あにまんでは愚痴の方が声デカで困惑する

  • 106二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:03:04

    >>30

    大義を掲げつつ里香奪いに来てるのほんとダセェ

    やり方がどんどん後先考えなくなって地に墜ちてくの見てて辛いことある

    夏油オタも教祖夏油が好きかそうでないかで真っ二つだもんな

  • 107二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:04:43

    >>102

    一部は言ってるの見たことあるが九十九は悪くないよーとか五条は悪くないよーとか当たり前の意見の方がよく見るから少数意見を拾い過ぎじゃね?って思う

    Xの愚痴かもしれんがそれならXでやってほしい

  • 108二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:04:59

    >>105

    Xなんか見てないが

    あにまんで九十九や五条のせいにするスレがよくあったからだよ

    そういう時期を経て夏油推しのムーブに辟易する声が方が大きいのが今

    このままなくなればいいね

  • 109二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:05:25

    九十九の言葉がきっかけになったっていうのはファンとか関係なく言われてるとは思うけどな
    九十九が悪いんじゃなく夏油のその時の精神状態のせいだけどきっかけの一つであることは純然たる事実って話だけでは
    タイミング悪くて理子ちゃんの件の追い討ちもあったけど

  • 110二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:05:27

    >>107

    Xから来た人がここで暴れてんだなあと思う光景は見る

  • 111二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:07:13

    九十九との会話がなければ闇堕ちしなかったのは作者が言ってる定期

  • 112二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:07:19

    そもそも九十九の言葉が夏油に大きな影響を与えたってのはファンじゃなくて芥見が言ってるんでそこは否定されても困る
    それを経た上で選んだのは夏油ってだけや

  • 113二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:07:56

    >>104

    最終回まで読んでから判断したら?

    今現在は戦力へたに減らせない状況だし

  • 114二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:08:20

    夏油の闇堕ちは九十九のせいじゃないだろって言うとなんでそんなこと言うの!?ってギャアギャアなるからす分かりやすいのもあるけど
    夏油のファンの中に九十九好きって極端に少ない印象あるわ

  • 115二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:08:54

    >>109

    自分も結果論としてあれが分岐点のひとつだったとは思うという認識なんだけどそれを九十九に責任おっ被せる気かって捉えられると困る

    責任論の話はしてないのに

  • 116二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:09:32

    >>115

    これだよなー

    九十九に責任がありますなんて猫言ってたか?って話になる

  • 117二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:09:43

    >>114

    もうただの妄想になってるやん

  • 118二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:10:12

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:10:14

    >>114

    九十九さんのことは好きでも嫌いでもない層が一番多いと思う

    夏油ファンに限らず全体で見ても

  • 120二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:10:16

    >>114

    そもそも九十九のファンそんなに見ないから夏油関係なくない……?

    羂索戦でめちゃくちゃ愚弄されてたぞ

    あれ全部夏油ファンのせいになってるの……?

  • 121二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:11:16

    >>120

    愚弄に大喜びで乗っかったのがその層なのでは?

  • 122二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:11:27

    諸々の理由で比較される仙水は例の1件で完全にバグって主義主張も価値観も即座に反転したから却ってなんの躊躇いもなくなってるけど夏油は0の時点に至っても非術師は無価値な猿って常に自分に言い聞かせてるくらいには中途半端だからな
    仙水の極端さは潔癖さに由来する認識や価値観だけど夏油の極端さは覚悟や責任感だから良心や罪悪感抱えたまんま極端な行動とって勝手に傷付くどうしようもない奴
    でも仙水ほど振り切って壊れてたらここまで人気出なかったろうし

  • 123二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:12:25

    とりあえず夏油は「大罪人で悪役のボス」として描かれたキャラだし村全滅と両親殺しぐらいしないと立ち位置が弱くなるな
    悪い事した村人だけ殺しました(それもアレだけど)じゃ主人公側の立ち位置もおかしくなるやん

  • 124二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:12:44

    >>121

    あの手の愚弄に大喜びで乗っかるのは単に愚弄したいだけの人が多い印象だけどね

    毎週毎週愚弄できるキャラを見つける

  • 125二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:12:44

    非術師消すとか実際に実行した夏油が一番愚弄されるってだけなのにね
    あの影響受けやすさなら掲示板で同じ書き込み見ても闇堕ちしそう

  • 126二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:13:15

    >>121

    なんか根拠あんのそれ

  • 127二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:13:34

    >>121

    もう本当に妄想じゃん…

  • 128二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:13:54

    羂索戦の九十九バカにしてたのは夏油ファンとか見えないもの見すぎてて草
    もう夏油ファンに難癖つけたいだけやん

  • 129二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:14:06

    >>124

    死滅回遊あたりからそんな感じだよね

  • 130二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:14:48

    根拠なんかあるわけないやん
    夏油ファンのせいにしたいだけなんだから

  • 131二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:15:51

    まあ正直羂索に大したダメージも与えられず勝手にお兄ちゃん許して天元拐われた九十九がなんであにまんでは五条殴るバットにするくらい持ち上げられてるのかなって疑問に思うことはあるよ

  • 132二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:16:29

    九十九叩いてる(たの)夏油ファンって恨んでる人だいぶ前からいて
    九十九関係のスレだと思い出したようにその話を出す
    相当根に持ってるんだろうな

  • 133二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:16:44

    >>104

    人死にがバンバン出て命の価値が軽いけど

    やらかしても一般社会より復帰の可能性があるのが呪術界だから

    人殺していても本人にその気があれば受け入れられる可能性があるんだけど

    夏油や甚爾は本人に助けてもらう気がないのと

    虎杖にとっての脹相や伏黒みたいな押し掛けてでも孤独にさせないやつがいないから

    そのまま死んでいっただけで善悪は関係ないと思う

  • 134二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:16:48

    >>131

    五条を叩きたいからでしょ

  • 135二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:17:06

    >>125

    それはわかる

    街角の演説、ネット記事、マックにいるJKの会話

    何もかもが当時の夏油には劇薬だっただろうな

  • 136二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:19:01

    >>134

    その時叩きたいもののために何でもかんでも棒にして今更持ち上げたりとか多いよな

    逆もまた然りでとにかく何かを叩きたい感じが…

  • 137二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:20:13

    >>135

    自分のやりたいことを許して欲しかったんだろうな無意識に

    そこで辞められてたらなあ

  • 138二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:20:40

    夏油の闇落ちは夏油が選んだことだし他の誰のせいでもないからね
    ファンもそのことは分かってて推してるんだし

  • 139二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:21:39

    髙羽と比べたら五条含めて特級全員愚弄対象だし仲良くせーや

  • 140二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:22:16

    真希の虐殺は禪院がクソだから正当性あるみたいに扱われてるけどやってることは村人虐殺したのと大差なくない? 

  • 141二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:22:30

    オールキャラ系ほのぼの二次とかだと悪行さくっとカットか
    人のこと猿とすら呼びそうにない人格に改造されて他人に説教したり教えたりみたいなの多いからなぁ
    普通に五条といたときでもクソガキ度に大差ないし
    人にもの教えるのは向いてなさそうと思ったけどファンというよりあんまり興味ない人がテンプレ優等生キャラに落とし込んでるのかなと思う

  • 142二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:24:43

    村人鏖殺は衝動だとしても両親を手にかけたのは理性的にやってるからな
    なんかもう吐き気を催す邪悪だわ
    両親殺すくらいなら自分が消える選択もあっただろうにそれは選ばないなんて
    自分が価値ある力をもって生まれたので義務を果たすという理由をつけつつ結局自分が死ぬのが惜しくて怖かったんだろうな…

  • 143二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:24:47

    ええ…今度は二次に文句付け出してるの…
    それ他キャラにも無限に広がるよ…

  • 144二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:24:55

    >>141

    それ夏油に限らなくね…?

    全部反映したら主人公ですら大量殺人してるから誰一人ほのぼの無理やぞこの作品

  • 145二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:26:17

    >>140

    まだ公式で呪詛師として扱われてる夏油の方がキャラとして好意的に見れる

  • 146二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:26:48

    >>141

    夏油教師IFも真希が割を食う展開にしてるのは読めないわ

    なんで夏油を無理矢理捻じ込む代わりに真希が肩身の狭い思いすんだよと

    2年はじめ周りがそれをなあなあにしてるパターンもマジで嫌だわ

  • 147二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:27:11

    こんな場末でいきなり攻撃される二次創作者たち気の毒すぎるだろ……

  • 148二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:27:24

    >>141

    二次創作まで文句つけるのはどうなんだ

    ほのぼのifとか設定なんでもありなのに

  • 149二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:28:10

    >>121

    根拠がないのに決めつけるのはどうなのか

  • 150二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:28:20

    極論いうとこの漫画「正しい」人って殆どいないよね
    念の為言っておくと皆どこかしら悪い論で悪役の罪を薄めたいわけではないよ

  • 151二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:29:17

    >>146

    逆にそのあたりをいい感じに処理してる人はやっぱ上手いよな

    安易に夏油に真希を侮辱させない

  • 152二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:29:38

    >>150

    そもそも明確な「正しさ」を示してる漫画って今時はあんまりないような

    アンパンマンくらいしか思いつかない

  • 153二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:29:41

    >>140

    夏油も村人虐殺までで引き返してれば高専の仲間に匿われたと思うよ

    真希の虐殺については仲間の反応の描写がないからこれからどうなるか分からない

    このままなかったらヤバいと思うけど

  • 154二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:30:08

    おっ気に入らない二次創作の話までしてええんか?
    それ言い始めたらほぼ全てのキャラに波及するぞ?

  • 155二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:30:23

    ifじゃなくて本編で夏油とやったこと変わらない真希に2年が何ていうか興味あるわ
    何も言わないやろうな

  • 156二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:30:27

    >>152

    夏油は明確に悪やん

  • 157二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:30:44

    1の内容って単にキャラが定まってないだけに見えるわ
    その時その時の都合で描かれて整合性がとれてないのを人間の多面性とかいってる感

  • 158二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:30:56

    >>153

    流石に真希の時と違って平時だから普通に罪に問われると思うよ

    五条や硝子だって夏油のこと全肯定してるわけじゃないし

  • 159二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:31:04

    二次創作はファンタジーなんだから許したれよ

  • 160二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:31:48

    マキパイは単眼猫が禪院だからOK!ぐらいの軽い気持ちでやらせてしまった感あってマキパイはやらされた感強くってなあ…

  • 161二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:32:23

    なんかもう叩きたいだけの人湧いてないか?
    二次創作にまで文句付けるのにはびっくりだ

  • 162二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:32:34

    袈裟夏油を観客席に据えてた五条は今でも戻ってきたら夏油匿ってそうだけど
    そもそも強けりゃいーじゃんでミゲルも使ってるし

  • 163二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:32:53

    >>160

    真希もともと性格禪院だったからな

    禪院だからok!の範囲に真希も入ってたんだろう

  • 164二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:33:06

    ◯◯を叩いてるのは◯◯ファンだ!とか特定の二次創作がどうたらとか私怨じみた人がいてよくわからない

  • 165二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:33:40

    >>162

    強ければ宿儺羂索夏油何でもござれの五条が一番ヤバイとおもう

  • 166二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:35:00

    >>165

    なんでもござれなら0巻で死刑執行しないだろ

    五条叩きたいだけだろうけど

  • 167二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:35:40

    >>164

    真希パイにも言えるけどキャラ叩きなんてほぼ私怨だぞ

    夏油や真希に殺されたモブに愛着ある奴なんていないでしょ

  • 168二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:35:47

    夏油はまだやったこと(一般人殺○)はクズだと扱ってるから好き、真希は味方からノータッチすぎて嫌いというか怖い

  • 169二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:36:21

    >>166

    流石に百鬼夜行は事が大きくなりすぎたけど

    五条それまでは夏油を放置してるからな

  • 170二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:36:57

    そもそも九十九叩きは夏油ファンの仕業にしてんでしょ!って言い出したのが夏油ファンなんだが…

  • 171二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:37:17

    >>167

    え!?炳レビュ〜以降くりくりの躯倶留隊坊主たちが大好きなんですが!?

  • 172二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:38:12

    >>167

    直哉しゅき…

  • 173二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:38:32

    >>164

    私怨じみたではなく私怨だよこれ!

  • 174二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:38:57

    >>168

    味方側の中で禪院家死亡の認識がどこまで広がってるのか分からないからなんとも言えない

  • 175二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:39:37

    >>169

    多分これ以上は示し付けなきゃいけなかったんだな

    夏油から出向いてるわけだし

  • 176二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:39:50

    過去何があったのか知らんけど九十九悪くいうから夏油ファンが嫌いって人とそんなこと言ってないのに夏油ファンが九十九叩いてるって吹聴されるのがいい迷惑って人が最近ずっと喧嘩してるよね

  • 177二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:40:28

    >>174

    真希が殆ど何も報告してなさそうだしな……

  • 178二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:40:29

    >>167

    夏油の村人のモブはともかく禪院家の方はキャラが個性的なのもいるから自分は好きだぞ

  • 179二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:41:28

    >>176

    数年前からあにまん呪術カテにいる人と最近来た人で認識が違うだけでは

  • 180二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:42:07

    直哉好きだけど直哉に夢見てる派の人とは相容れない
    ドブカスとして好き

  • 181二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:42:33

    >>177

    伏黒死んでれば禪院家の当主と財産は自分のものだしこのまま黙ってるでしょ

  • 182二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:42:36

    >>178

    自分はどっちかと言うと夏油に殺された村人のほうに同情を感じるな

  • 183二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:42:37

    >>178

    単眼猫が愉快な禅院家紹介とかやるから悪いな

  • 184二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:43:46

    >>180

    100回頷いた

    ダメなものはダメだよな

    夏油ファンは何故かここがブレる

  • 185二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:45:20

    このレスは削除されています

  • 186二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:45:42

    やったことはどうしようもないけど好きって夏油ファンもいるのにずーっと夏油ファンは夏油の悪行否定してるって言い続けてる人いるよな
    一部だけ見て全体化するとか頭夏油かよ

  • 187二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:45:51

    >>184

    真希擁護派も入れろ!

  • 188二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:46:02

    禪院レビューは真希の虐殺を勧善懲悪にしたくなかったのは分かるけど真希自身をどうするつもりなのかちょっと分からない
    描写待ちだよ

  • 189二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:46:14

    直哉ファンはあいつはドブカスとハッキリ言うところが好感が持てる

  • 190二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:46:30

    >>184

    やらかしをよしとしてる奴いないだろ…

    処刑もやむなしとみんな思ってるから受け入れてるんだろうな

  • 191二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:46:57

    >>184

    いやレス貰っといてすまんけど同キャラファンが一枚岩だとは全然思わない

    キャラに限らず解釈が合う人合わない人がいるってだけ

  • 192二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:46:59

    直哉ファンの自画自賛キッショ

  • 193二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:48:09

    >>190

    の割には夏油がやらかしたのはしょうがなかったんだよってしょっちゅう擁護に走るの多いよな

    なんで?

  • 194二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:48:10

    蘭太もクズだと決めつけるから真希虐殺擁護ファン苦手

  • 195二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:48:32

    あにまんの直哉もだいぶ歪められがちだと思うが…

  • 196二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:48:39

    昔のあにまんでこんなことがあったみたいな話とか一部を全体化した個人的な愚痴とかどうでも良すぎる

  • 197二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:48:46

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:49:21

    >>197

    真希カスゥ…

  • 199二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:49:31

    夏油のスレ見てるとよく仮想敵作って叩いてるなという印象

  • 200二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:49:34

    >>190

    予測変換で最後おかしくなったよ

    受け入れてるんだろうし、と書きたかった

    悪い事してないと思ってたら何で処刑されるの!てなるだろ普通

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