オーバーレア最弱って…｜あにまん掲示板

たしかライダーは双竜戦記よね
5コストのアーマードで強いのを増やしたところでアークゼオス組とクリスドが更に強くなるだけなんよな
ヴァルボルシャックで起こせるけど、クリスドなら攻撃時点で起こせる上にコストが1軽い
2枚分使えるけどこいつ自身がメクレイド5のノイズになるから実際の安定性はそんな高くない
そしてあんま活かせないセイバードラゴンの付与。ウルトラセイバーならまだマシだったかもしれない

42二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:27:34

俺はエンゲルス最弱派ではあるけど>>31はどう見ても自演か荒らしでしょ

43二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:28:21

>>21

チェンジ元がサポートで無しならメクレイド先すらサポートで無しじゃねえか

>>48

44二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:28:58

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:29:45

ライダーは赤単アーマードだと上振れ兼事故要素って感じだったな
軽減orチャージャー＋ブルッチのセットが必要で安定して出せないけど出せれば強い枠
ただバラフィオルのハズレにもなるし枚数どうしようって悩んでたな…

46二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:29:50

>>39

もちろん通ったらアークゼオス飛ばしてくる可能性あるし

おまけにボルシャックフォースが攻撃したら並べてあるアークゼオスやファイアバードがゴリ押してくる

トリガーなかったらむろん終わる

47二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:31:14

>>39

スクランブルから出すには5マナ必要なんよね

5マナあるならアークゼオスポン投げした方が強くね？ってなるし、相手の場にブロッカーいると単なるセイバー付与ドラゴンでしかなくなるし、除去能力もない

だったら決闘者でサーチ、5マナでスクランブルからゼオスnex出して攻撃時にヴァルボルシャック建てながら5打点削りに行ったりチェンジしたほうが強くね？ってなっちゃうのよな

将来性込みで考えてもライダーは本当にしんどい。アーマードに入れてやりたい気持ちはあるけど枠が足りない

48二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:32:28

>>43

草

これはスパトゥー最弱ですわ

>>50 >>56

49二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:33:28

メクレイドにしろ革命チェンジにしろ、アーマードは5以下で充分すぎるくらいに成立するからな……
ライダーはちょっとしょっぱいよ

50二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:34:37

>>48

その理論だと何も唱えられないカクメイジンとかもヤバイな

51二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:34:54

サポートカード無しは流石にあほらしすぎる
ジャブラッドとかどうなるんだよ

>>53

52二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:35:29

見た感じ
・ボルシャックカイザー
・ボルシャックライダー
・スパトードスパトゥー
・ゴルファンタジスタ
・ゴルギーニエンゲルス
あとりかな？エンゲルスだけまだ周辺パーツ公開されてないとはいえやっぱり最弱では…？他の４枚は出たらとりあえず仕事はするぞ

>>58

53二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:35:54

>>51

クリーチャー化をサポートする闇文明のクリーチャーは使えません！

3マナで出た時に2枚トップ墓地に落として終わり！

ゴミか？

54二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:35:54

最速でアシスターコッピが居れば4マナからライダーは出せるけど除去しないでブロッカー出さないだからなぁ

55二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:36:08

シナジーとかサポートとか抜いた単体性能だけで見るならむしろこいつは最強レベルなのでは

56二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:38:39

>>48

五マナ五千SAのカイザーさんを忘れるな

>>59

57二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:38:58

とりあえずサポートカードは無しとか言う戯言は一旦無視して考えようぜ！

58二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:40:07

>>52

カイザーライダーはぶっちゃけ今は仕事できない組っすね……

エンゲルスは革命チェンジで出しやすいという強みがあるから本当にマシ

クラジャで退かされやすいけど先手5クラジャされたらどうしようもないってんならメカデッキがそもそも弱いだろって話になるんでまあ

59二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:40:34

>>56

カイザーのSAはシビルカウント3なので5コスのバニラですね……

>>60

60二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:41:36

>>59

破壊されたら１枚ドローして手札からボルシャックを何でも出せるぞ！

61二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:42:03

（ネタにならないくらい弱いのはもしかしてカイザーさん……？）

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:42:51

>>61

カイザー入りボルシャックが数回入賞してるからそこまでじゃない

>>64

63二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:43:52

>>61

（割と赤単アーマードだと火力要員として2〜３枚くらいは欲しい枠でしたね…現状のアーマードにはなかなか入らないので辛い立場なのは確かですが）

64二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:44:29

>>62

つっても1年前の環境だしなぁそれ

現状で評価するべきじゃね？

>>65

65二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:47:34

>>64

現状で評価するならボルシャックのどっちかかファーだろなあ

入賞したアーマードやジャイアントでも全然見ないし

>>66

66二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:49:58

>>65

それだとスパトゥーもその枠だろうから結局52のメンツに落ち着きそう

67二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:52:17

なんかデッキ限定ORのスパトゥーを基本拡張パックのORと同列に扱っていいものなのか…という疑問もある

68二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:58:02

スパトゥーはアビスラッシュ可能な5コストかつメクレイド持ちという個性はあるからまあ
アビスの革命チェンジが居なくなったら厳しいけど、単体性能は相当高いと思う
残念なのはメガラストバーストじゃないとこ。もしそうならチェンジしてから唱えて墓地に落ちて、次のターンの弾丸を再び用意するとかできたのに

69二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:58:58

>>40

「ノーコストで8アド」そのものは文句なしに強いんだけど起動が遅すぎてリスクリターンが見合ってるように見えないんだよな、ガバ耐性のこいつが生きてターン返ってきてやっと爆アド！って言われてもね

破壊2体でいいから出た時、せめて相手ターンの初めだったら全然強そうなんだけど

70二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:00:56

同弾のメカがみんな盾剥がす効果持ってるのが怪しい
エンゲルスから革命チェンジする先がいるようにしか思えない

>>75

71二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:01:11

ORをもらったデッキタイプ
黒単アビス(ジャシン帝/ジャブラッド)
白単メカ(ドランゴルギーニ/聖カオスマントラ)
赤単アーマード(カイザー/ライダー)
緑単ジャイアント(ゴルファンタジスタ)
赤青マジック(カクメイジン)
黒緑アビス(覇ロード/邪闘シス/スパトゥー)
で今回の弾で
赤白アーマード(バクテラス)
白黒メカ(エンゲルス)

さぁ！最弱はどいつだ！？

>>74 >>86

72二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:03:48

単体性能で見るならジャブラッドが最弱になるし他のカードありきなら未判明カードたくさんある中でエンゲルスの評価決めるのはおかしい
龍皇神爆輝発売されてからまたスレたてたらいいんじゃないかな

73二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:03:48

強い弱いは置いといてライダーカイザーは軸とすればデッキ組み甲斐があるんだけどエンゲルスは汎用能力すぎておもしろくないんだよな、正直

74二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:05:43

>>71

どれも弱そうに見えない

75二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:08:21

>>70

そんなやつがいるならバクテラス同様ソイツがORになってるだろうからいないと思うよ

仮にいたとしてもエンゲルスの攻撃より先に盾割っとかないとエンゲルスからチェンジできないし

>>76

76二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:09:41

>>75

文章ちゃんと読めってだからスーサイドする味方が多いんじゃないか？って話してんだろ

77二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:11:00

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:50:16

エンゲルスも微妙だけど問題はエンゲルスの稼ぐアドを勝利まで全く繋げられないメカ全体のカードの弱さ

>>80

79二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:52:57

百歩譲って毎ターン使えれば盤面コントロールとして使い道あったかもしれないけどこのトロさに加えてデュエル中一度なのが終わってる
盤面取れたけど打点足りないからってターン返したらもう一生準バニラなのどゆこと？

80二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:53:48

>>78

方向性がフワフワしてんのよね

いや　色んな戦略が出てくるのは楽しいんだけどさ

>>126

81二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:10:23

これがアーマードとかなら相手の邪魔なメタクリ片しつつ4ドロー
増えた手札使ってボルシャックサインとか各種アーマードメクレイドやってメクレイドの出目が良ければ場のコイツが革命チェンジできるようになってそのままバクテラスチェンジでやりたい放題できるしマジでメカでコイツ活かせるパワーカード増やさんかな

82二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:20:40

赤白にしてアーマードついたら実際マジで強そうではあるからやっぱメカが悪いのかこれ

83二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:31:17

カード単位比較なのかオーバーレアが入るデッキ単位の比較なのか環境カードとの比較なのか環境への適正なのかどの評価軸でこれ話してんの？

84二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:05:49

よく言われてるアナジャに弱い問題、海底研究所置ければ解決する気がするんだけど別にこいつ使うために態々やる事ではないとは思う　アルファリオンでも出すか

85二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:14:01

単体性能とか言って他のカードとの組み合わせ完全無視してるのはアホの極みだけど、まだ見えてもいない相性良いカードくるはずとか言ってるのも大概だと思う

86二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:19:47

>>71

どれが最弱であろうが土俵にすら上がれてない青単マジックよりは…ってなるな

87二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:26:23

>>21

こいつ誰だよ

88二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:12:48

なんか新メカ月光王国みたいな効果だし、いっそメガラストバーストかなんかで次の自分のターンのはじめまでシールドが離れていればクリーチャーが離れないとかやってくるんじゃないかとは思ってる

89二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:27:54

こいつのアレな最たるところは2枚目以降が腐るところ

90二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:30:01

チェンジで2点行ったら返しのトリガーで除去されるの欠陥すぎるから流石にサポートがあると信じたくはある

>>91

91二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:35:46

>>90

そんな感じで毎回裏切られてない？メカ（というか非贔屓種族）

92二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:47:20

除去＋ドローで切り返し用のカードに見えるのも悪い
ただ有利固めて押し込む用にしても相手を詰めに行ったら耐性消えるのはどうなの感ある

93二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:48:29

ゴルゲルスは最強カード

94二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:49:38

ただそんなメカも防御は強いという一芸があるからわりといけるんだよね
最弱は受けが弱い上に遅めなジャイアントなんだ
カードも無駄に高い

>>95

95二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:14:37

>>94

ジャイアントやたらと舐められてるけどちょこちょこCS入賞してるの見かけるし（なんなら先週優勝してた）メカなんか比べるのもおこがましいレベルよ？

【デュエマオリジナルCS】「第19回 HDM杯(2023/11/19)」結果　青緑ジャイアントが優勝　赤白カウンターが準優勝　黒緑アビスが4位入賞デュエルマスターズ公認チャンピオンシップ大会結果。入賞デッキレシピ。・・・...supersolenoid.jp

>>96

96二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:17:21

>>95

それな

ファーが弱いだけでジャイアントはわりといける

97二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:26:44

エアプなのはまあいいけどエアプの癖に他下げするのは一気にギルティだわ
自称メカ使いの程度が知れる

98二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:27:00

せめて自分のシールドが離れていなければならクラジャくらいにしか除去されなかったんだけどなあ

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:22:58

7軸ガチロボに入れてみようかとは思ってるよ
ネバーで出しても良いしガチロボからチェンジも出来るしなんかペルフェクトでも拾えるし

100二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:25:31

>>98

これ

相手の盾に反応するせいで詰めに行く瞬間耐性消えるの意味わからん普通にテキストミスなんじゃないかとすら思う

101二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:08:31

>>98

言うて自分のシールドだけ対象だと耐性としては強すぎないか？

102二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:47:54

ライダーのセイバー付与はガードデカッチとかいう相方がいるからなあ……
ライダーを活かすなら赤単構築にヴァルボルシャックを単品で入れるのがいい塩梅なんだけど、ぶっちゃけると赤白アークゼオス軸でライダーのところを弐天した方がアド取れるのは確かなんだ
カイザーに関してはバクテラスを効果で踏み倒せてバクテラスの効果でシビルカウントを達成できるので全然使い道があるんだよね

103二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:27:43

なんかこう、考えてたら弱くはない気がしてきたんだ、ただ、革命チェンジが紙のシミになってるだけで、ネバーでポン起きしたら相手の展開の抑制になったり、ヘブニアとかで墓地から釣れば展開された相手の盤面を取れたりで弱くはないと思うんだ、革命チェンジは多分紙のシミ

>>104 >>105

104二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:41:22

>>103

随分と強いシミだな

105二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:46:42

>>103

ゾージア君は展開すらさせてくれないよ?

>>107

106二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:51:41

まあ事前にこき下ろされまくったけど蓋開けてみたら並に強いみたいなカード感
メタゲームでの活躍は現状なら難しそうだけど全部のデッキがいつでも容易に安定して対処できますってほどでもないしいざ出されると困る場面はまあまあありそうではある

107二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:04:50

>>105

うん、だからガチロボにいれるのはどうなんだろうなあって気はしてる、トリガーネバーで出したら帰ってくし、ゾージアでいいよねえ…

108二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:07:15

本命キルターンの前のターンに設置して、ターン開始時に相手のブロッカーやボンキゴ叩き割りつつアド取って殺しに行くデザインだよなこれ
ゾージアとの比較にはならんだろ

今見えてる範囲のメカは即時打点形成力が終わってるので真面目にメカ以外で使った方が輝くんじゃないか？

>>111

109二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:09:39

クラジャどころかジャドク丸一枚で死ぬのおもろい

110二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:11:12

メカの打点生成ってそんな終わっとるんか？

111二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:12:30

>>108

ただメカ以外に行くと同コスト帯に化け物ばっか居るからこいつ出すこと自体が動きとして結局弱い側になっちゃう気がする。こいつ出すならあっち方が…みたいな

112二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:18:00

MAXザジョニーとはそれなりに相性が良いよ

113二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:18:30

革命チェンジじゃなくてニンジャチェンジでほしかったなあ

>>114

114二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:22:58

>>113

流石にニンジャチェンジに過度な期待を寄せすぎじゃないか……？デメリット鑑みても普通に革命チェンジのが強いと思うよ

115二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:23:51

あったよ！コスト5のメカ！

>>116

116二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:25:56

>>115

致命的に色が合わないのと侵略だと一発でチェンジまでできねえ！

117二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:29:29

マツバメ侵略ガチダイブ、ガチダイブチェンジエンゲルス、マツバメ侵略ガチダイブ…
それなりに面白いことは出来そうだけど環境からは離れるなこれ

118二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:30:49

結局、既存のカードプールだとなんとも言えないなあ、メガラストバーストで耐性を付与してくれるメカが来たらまあやれそう？

119二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:34:41

単色のパワカ欲しいな

120二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:37:33

ていうかそんな手間かけてまで使いたい効果か?カイザーとかOBのカウント達成して使える効果みたいならわかるけど

121二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:43:09

マナ貯めて出すのが結局強いんちゃうかみたいな気がしてきた

>>123

122二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:50:48

あったよ！コスト5のメカが！

123二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:15:40

>>121

それはさすがに血迷いすぎやろ

まっとうに7払ってからもう1ターン待って！は悠長ってレベルじゃない

124二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 21:21:15

カイザーライダーはちゃんと殺意のある能力だけど取り回しに難があるからなあ
バクテラスのチェンジ条件的に新弾での強化もあまり望めないのも辛い

125二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 00:09:20

取り回しに難があるってエンゲルスの前ではどんな取り回しも誤差レベルだけど大丈夫そ？

>>128

126二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 00:18:35

>>80

メカは背景ストーリー的に勢力がゴルギーニとシノビの二つに分かれているから

メカとしての戦法を一つにまとめにくいってのもありそう

127二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 00:32:22

せめて出たターンは耐性残るように出来なかったんだろうか
散々言われてるけど革命チェンジで出したいのに盾割ったらトリガー引いて即落ちの危険があるって何か間違ってる

>>129

128二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 01:05:09

>>125

何を言っているんだ……？

129二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 01:46:56

>>127

そういうリスク含めての調整だろうからそこはしょうがない

ゲーム中1回しか使えない効果としては地味だけど追加ドロー自体は強いしね