ここよく考えたら異常じゃね

乙骨に卵鞘刀当たったってのもゴキに有利な一部分の情報だけを切り取った発言というかなんというか…
乙骨がゴキとの白兵戦に負けたのは金玉式神使われたからだけど乙骨と同じようにならないように立ち回れば良いだけの話(式神を中遠距離から撃ち落とすまたは視界を潰されてもブラスト撃つ等)だしそもそも乙骨と石流は殴り合いにおいて同格ではなく石流の方が上
というか言い出したら乙骨と違って遠距離攻撃中心の戦い方な訳なんだから乙骨と同じように近接してくれる保証もない訳だから尚のことよく分からん前提での話にしかなってない

136二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:36:47

拮抗って単純な実力だけじゃなくて術式の相性だと思ってたんだが
パンツの式神空間支配→ゴキの人海戦術→烏鷺の反射→石流のビーム→パンツのry って感じの
単純なゴリラ力なら一番石流が強いのはそうでしょ

137二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:51:22

拮抗の一点張りで石流と黒漆が同じ強さだって言い張ってるやつはなんなの？
黒漆って乙骨との近接戦でゴキソード以外は速度も格闘も普通に圧倒されてる
その乙骨でも石流に接近出来たのはそもそもグラニテ直撃しても耐えられたっていう前提があってこそ
1発でもグラニテ喰らったら終わりのゴキがどうやったら接近できるんだよ
たとえ接近出来たとしても乙骨よりも近接弱い黒漆じゃゴキソード叩き込む前に殴られて吹っ飛ばされて振り出しじゃん

>>147

138二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:55:24

良く考えたらドルゥヴって仙台四天王の他のメンツの中に不利な相手別に居ないよな？
石流も烏鷺も様子見だったってことは別にあの巨大式神に対して有効打無いだろうし
乙骨来なければあのまま領域拡大してゲームセットだったのでは

>>139 >>144

139二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 15:58:42

>>138

ドルゥヴは遠距離から式神吹っ飛ばされる石流に弱いはず

というか4人の相性込みの均衡が乙骨に壊されてるのでドルゥヴが例外なんてことにはなり得ない

>>142

140二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:05:04

>>105

自然呪霊の中でも一、ニを争うくらい強い漏瑚とゴキブリが近いとはとてもとても…

知能、火力、領域の有無、攻撃の規模とかでどう見ても大差がありますがな

石流のブラストで簡単に消し飛んでるしそんな強そうに見えん

141二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:09:55

黒沐死は下手したら陀艮未満なので漏瑚とはそりゃ比べ物にならん
ぶっちゃけ単体性能では仙台四天王最弱だろ

142二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 16:37:58

>>139

式神が石流に吹っ飛ばされる描写なんてないし言及もされてないでしょ

乙骨がドルゥヴ本体を倒したから式神が消えただけ

大体膠着状態になるまでに式神を石流が倒せてないんだからジリ貧だったんでしょ

本体はスタジアムで陣取ってたし

>>145

143二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:35:41

なんか知らんけど石流が遠距離からのブラスト攻撃を捨てて近づいてきてくれてなんか知らんけど領域は使わないか使っても効果がスカ同然でなんか知らんけど土中蠕定詠唱中はブラストを撃ってこなくてなんか知らんけど土中蠕定目潰し決まったのにブラストを撃ってくる訳でもなくなんか知らんけど爛生刀が急所に当たってなんか知らんけど最期に相打ち狙いで全呪力解放したブラスト撃つ訳でもなかったら勝てますしそういう戦闘スタイルを2回戦えば必ず1回やりますって言われてもそれ本当に戦ってる相手は石流龍なのかっていう話なんだよなあ
というかそこまでの奇跡がないと勝てないぐらい石流とは差があるって言ってるようなもんでしょ

144二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:45:51

>>138

考察にはなるがドゥルヴの術式はそこまで強くないと思われる

本当に軌跡全てが領域になるなら自分の周囲を式神で通らせたり式神を隙間なく通らせた場所に陣取ればブラストすら威力を減衰できるはず

そうはしていないため、考えられるのは①領域の維持には少なくはない呪力を消費するため領域化する軌跡の範囲を取捨選択しているあるいは②軌跡の領域化は一定時間のみなど

特級の要件満たすドゥルヴが強いことは認めるがコロニー全てを領域化なんて無理なんじゃねえかな

>>148 >>152

145二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 17:55:22

>>142

いや動けなかったのは相性の問題でしょ横からになるが

自身が相性有利なの倒した途端相性不利な烏鷺と相性が良くも悪くもないゴキが襲いかかってくる(あるいは均衡を崩されたくない烏鷺が睨みをきかせてくるか)だから

ドゥルブは明確に石流警戒してたし他の相性から見ても式神が吹き飛ばせるからってのかは分からんが石流が有利取ってたのはドゥルブで確定だろう

146二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 18:38:18

石流がこんだけ近づいても反応無かったのは乙骨の対応してたからかって言ってたからドゥルヴは石流を警戒してた筈
石流とドゥルヴが牽制しあって烏鷺と黒沐死はドゥルヴが落ちるの待ってたって感じなんやろな

147二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 19:21:53

>>137

というか乙骨より近接強い石流が卵鞘刀喰らうとも言い切れんしな

乙骨と同じように目潰しされても石流は雑に前方向をブラストすりゃゴキは死ぬか半壊するだろうし全身からブラストって手もあるのに

148二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:53:39

>>144

いやできるでしょ

スタジアムに籠城して、式神を外で徘徊させてた理由は領域を広げる以外の理由ある？

出来ないならわざわざ個別に式神を撃破されるリスクがあるような行動を取るとは思えない

あるとすれば一度に全部は領域にできないけど軌跡を作った場所は自由に領域にするかどうか決められるってぐらいか

それぐらいの能力じゃないと式神を徘徊させるような真似はしないと思う

>>149

149二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:08:00

>>148

式神の習性じゃないのか？

例えば玉犬やリカなんかも命令がないときは機械のように微動だにしないのではなく自分の意思で動いてるし

あと翼竜の方も式神だとするとあれはそもそも動かないと墜落しちゃうし

他にも游者狩る用に動かしてたとか自身の位置を偽装するために動かしてたみたいな理由は考えられなくもないかと

>>150

150二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:45:49

>>149

じゃあ式神出さなきゃ良いじゃん

仮に習性なんてものがあったとしても制御出来ないわけない

君の理屈なら他の四天王に狩られるリスクがあるのに大量の式神を放置する理由はない

スタジアムからもだいぶ離れてるしね

点数稼ぎにしても四天王以外なら少数の式神で十分

なのにあんな大量に導入する理由は領域広げる以外にないでしょ

場所を偽装云々は石流が接近してきてる時点でドルゥヴの位置は割れてるでしょ

>>151

151二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 21:53:23

>>150

なんで式神引っ込めるんだよ、折角作った領域が消えるかもしれんのに

というか引っ込めた途端式神を盾にすることもできず石流のブラストで本体吹っ飛ばされるだろ、式神はある程度消されてもどうにかなるのかもしれんが本体死んだらゲームセットなのに

場所に関しても別に敵は石流や他四天王だけじゃないんだぞ、実際乙骨なんかはドゥルヴ殺されるまで他四天王たちにノーマークだったしな

>>152

152二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:16:43

>>151

いやいや>>144が領域は一定時間で消えるだの領域にする場所は限られるだの言ってるからだろ

さらに本人は自分の位置を知られなたくないっていうのがそっちの理屈でしょ

それだとあんなに大量に出しっぱなしにして放置する理由ないよねって言ってるんだよ

場所についても石流や烏鷺が把握できてた時点で他の泳者にも把握されてる

場所が把握されてるから乙骨だって本体狙ってきたんじゃないの？

つまり本人に居場所をバレないようにする意図はない

この時点でそっちの言ってることのおかしさに気づいてくれ

>>154

153二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:20:14

>>65

平安や現代より呪術師の質は低かっただろうけど

それでも単独で列島制圧はイカれすぎてて笑う

154二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:28:36

>>152

言ってる意味が分からん

結局151では盾用に使ってるのだとしたらそれをわざわざ引っ込めるメリットについては言ってないし

領域の維持にコストがかかる説ならば引っ込めるのも手ではあるのかもしれんが領域が一定時間で消えるのだとするなら同じルートを歩かせ続けて領域を作らないといけない訳だし

しかも石流や烏鷺が知ってるなら他の游者も知ってるってのは確実に言い切れる話ではないだろう

>>155

155二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 22:38:46

>>154

盾用に使ってるんだったら隠れる意図ないじゃん

君はあんなにデカい盾用の式神を用意しておきながら自分の位置をバレないように立ち回れるとでも思ってるの？

大体自分からだいぶ離れた位置に式神を置いてるのに盾用も何もないだろ

こっちが言ってるのは隠れるつもりなら式神出しっぱにするメリットないよねってことだよ

あと同じルートを歩かせ続けてたんなら式神が一定のルートを通り続けた痕跡が付いてるはずだよね？

そんな描写は一切なく君の妄想でしかない

つまり式神を大量に徘徊させてた理由は領域を広げるためだって分かると思うけど

>>156

156二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 00:09:36

>>155

なんで雨風凌げてグラニテの威力をある程度なら減衰させれて正確な位置を悟らせないこともできるスタジアムをわざわざ離れる必要があるんだ

石流の動きに合わせて式神と本体が動けば良いじゃん

隠れるつもりなら式神を常に側に出しておくのは位置バレバレになるから意味ないと思うけれど

式神が動いた跡がないってのは確かにその通りだが(俺は単純にその辺の描写を省いてるのかなって思ったけれど)それならそちらが主張している式神を動かし続けて領域を拡大しているって行為もやっておらず常に同じ位置に式神が居座ってるってことになるぞ

>>160

157二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:58:10

ゴキはおそらく領域持ちのドゥルヴにも言わずもがなの石流にも負けるクソ雑魚だけど烏鷺への有利と搦手ありなら乙骨とやり合える素早さ攻撃力がある上に睨み合いの関係上容易に領域を切れないから四天王になれてる
逆にドゥルヴは特級術師相当だがコロニーっつー狭い環境じゃ逃げ場も隠れ場もないので一級術師相当だが火力バカの石流から逃げることも出来ずに本体があっさり殺られた
みたいな感じで拮抗っつっても全くもって差がないんじゃなくてあの四竦みを抜け出せないレベルの拮抗って意味合いなんじゃねえかな

冷静に考えて石流とゴキが五分五分で打ち分けられるはずがない

158二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 12:10:12

拮抗したのを相性込みだと思ってる人多いけど実際は拮抗した実力と錯雑とした相性って言われてるので相性とは別に実力が拮抗してることにはなってるぞ

>>159 >>170

159二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 15:13:30

>>158

その拮抗した実力って部分も幅があるだろ石流とゴキブリみたいに

例えば一級術師だって「一級呪霊には楽勝だけど特級術師になれるレベルではない拮抗した実力の集団」と言っても問題はない

宿儺や五条から見りゃ一級術師も呪霊サークルだって拮抗した実力の呪霊集団になる(花御と漏瑚を見てあのレベルの呪霊が徒党を組んでいると実力が大きく違うものとして扱っていない発言しており渋谷では1番強い漏瑚から殺した訳でもなかった)

何を基準にした時、何を論ずる時に拮抗していると言えるのかは変動するだろう

160二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 15:28:39

>>156

???

スタジアムを離れる必要がないのに式神と本体が動けば良い？

何を言ってるのか分からない

こっちが言ってるのはスタジアムに陣取ってるのに正確な位置を悟らせないようにしてるっていうそっちの理論がおかしいってことだよ

自分の位置を隠す気がないからスタジアムに陣取ってるんだろ

それこそスタジアムを自分の領域にして要塞化してるんじゃないの？

あと言っとくけど、式神はめちゃくちゃ動いてるぞよく見ろよ

黒い跡が式神が動いた跡だぞ

そっちのいう一定の軌跡では全く動いてないけどね

>>161

161二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:12:18

>>160

敵は仙台四天王だけではないんだから他の雑魚に出来る限りバレないようにすれば良いのでは

雑魚が徒党を組んで襲撃してきたら流石に脅威ではあるし

スタジアムを領域化ってのも乙骨が無傷なことを見るにできないか制限があるのではないのかって思っての発言だよ

あとその画像は仙台コロニー成立直後じゃないっけ？

まあそうでなくても式神の移動速度が遅いのであれば成立せんと思うけれど

あれだけ図体デカいんだからな

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:13:32

>>161

いや新規で参入してきた乙骨にすら居場所バレてるんだから以前からいる泳者にはバレてるだろ

乙骨が全力出したとは考えないのか？

乙骨自身がとても強い術師だって言ってるんだぞ

あと仙台コロニー始まって結構時間経ってるよ

よく画像見ろよ、めちゃくちゃ広い範囲が黒くなってるだろ

式神の後ろが黒くなってるんだから、あそこが全部領域になってるって必然的に分かるだろ

じゃないと態々黒く塗りつぶす理由はない

>>165

163二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 19:23:39

>>161

見えてる範囲だけでもこれだけの部分を式神が移動してるんだぞ

これで領域が一定時間しか続かないとか特定の部分しか維持できないとかが的外れな指摘だって流石に分かるよな？

もし上の理論が通るならこんなに広範囲に式神を移動させるなんてことしないだろ

>>164

164二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 21:36:52

>>163

赤で囲った部分なんかは移動跡なの？

煙も上がってないし書き方からも木の葉と思ってたんだが

1番後ろの画像全てを横切ってる部分はなんだろねこれ結界の縁？注目したことなかった

こっちも煙が上がってなくて式神がいないから森に見えなくはないがちょっとよく分からん

でこれ成立直後の様子なのではって疑問の答えは？

あと自分の理論が通るなら広範囲に式神を移動する必要がないってのも何言ってるのか分からん

領域が一定時間で消えるなら歩かせて領域を作らせ続けなければいけないし指定した部分しか領域に出来ないのであれば尚のこと出来るだけコロニー内の多くを移動させて用途に合わせて領域化と領域化の解除をすりゃ良くないか？

いずれにせよ式神をわざわざ引っ込めるなんて領域化させた軌跡を消しかねないことをするメリットがなさそうに思うけれど

>>166

165二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 21:39:32

>>162

乙骨にバレてることと他の游者全てにバレてることは等しいことと繋げるべき問題ではないと思うけれど

というか他の游者全員にバレてたとしても新規に入ってくる游者は知らん訳だし

というかこの話も議論の本質ではないと思うんだけれど続けるのか

166二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 06:02:36

>>164

日付が読めないのか？

仙台コロニーが出来たのは11月1日なんだが．．．

前の話くらい読み返せよ

仮に赤丸のところが木だったとして、他のところはどう説明するの？明らかに一本の線みたいに黒い跡が付いてるよね？式神の位置的にも繋がってるんだから移動跡だって分かるでしょ

まさか全部木とか訳のわからないこと言わないよね？

結界の淵は前の話の描写から黒い壁みたいになってるんだからここからは見えてない

式神が通った跡が黒くなってるんだから他の黒い場所も通った跡だって普通に考えたら分かるだろ

他の泳者全員にバレてるは言葉の綾であって重要なのは入ってきたばかりの乙骨にも居場所がすぐバレるくらいには隠密行動を取ってないって言ってるんだよ

一定時間で領域消えるとか語られてもない設定を言う前にちゃんと描写確認しろよ

難癖付けてきたのはそっちだろ

>>168

167二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 06:26:38

仙台の三竦みって極論烏鷺と石流の相性で成立してた気もする
ゴキブリとドゥルヴは強力な遠距離攻撃を持ってる石流ととにかく相性が悪い（式神はグラニテ打ち込んでれば問題ないしゴキブリはそもそも領域持ってないから論外）
その石流をほぼ一方的に押さえつけられる烏鷺がいたからこその拮抗状態だったんじゃねえかな

168二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:52:43

>>166

例えばここの赤丸とかは小さな断崖のようなものが出来上がってるし式神が近くにいる訳でもないし煙も上がってない

これは石流のブラスト跡じゃないのか？

その左奥は式神の移動跡っぽいけど肝心の式神が見えないし俺にはナレーションの裏に続いてるようにも見えん

こっちは式神が破壊されたようにも見える

式神が長距離移動したと確実に言える描写はないと思うし移動速度についても全く分からんと思うけれど

つーか翼竜型の式神の方で領域作ればスタジアム内の領域化なんて一瞬で終わるじゃん髪リカ式神でやってたんだからできなくはないはずだし

先に難癖って言うがドゥルヴは際限なく領域を展開できるし式神を引っ込めたり破壊されてもその領域は消えないし維持に使われる呪力はないので四天王の中で1番強いですって言い始めたのが俺にとっては難癖みたいなもんっつーか他の全ての術式に共通するような基本的な法則を過度に無視した発言してると思うんだけど

>>169 >>172

169二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:53:14

>>168

すまん画像貼り忘れた

170二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:46

>>158

同格って仙台4人の話でしかないしゴキブリがどれだけ弱くて石流がどれだけ強くても同格なんだからゴキブリ以上石流以下のキャラは全員石流とゴキブリと同格になるだけの話だよ。

171二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:06:21

石流に半壊させられたゴキブリは乙骨が最初に戦ったやつより弱いと思うんだが
少なくとも生まれてばっかの子ゴキブリよりは長く生きてるだろうし

172二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:51:32

>>168

式神が破壊されても領域が残るとか誰が言ったんだよ

勝手に妄想するな

煙が出てないから何？煙なんてただの破壊された建物から出てるだけだろ。なんの根拠にもなってない

式神の後ろが黒くなってるんだから明らかに因果関係がある書き方されてるだろ

見えないってんなら節穴だしもう何言っても無駄なんだろうな

列島制覇したからにはそれなりの術式があったと考えた方がまだしっくりくるけどな

あと普通に考えてただ破壊された場所が黒くなってるなんてのはおかしいだろ

明らかに意図的に描写されたもの

ドルゥヴの術式的に黒くなってる場所は領域になってるって考えた方が自然じゃないのか？

コロニーできてたから長時間経ってることや隠れてたわけではないって部分への解答もないし都合の良い部分しか見ないんだな

>>173

173二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 17:32:19

>>172

あれ式神壊れても領域残るは言ってなかったかすまん勘違いしてた

ただ式神引っ込めても領域は残り続けるって主張も確定的なことは言えんと思うんだが

式神の後ろが黒くなってるから因果関係があるって主張は分かるがじゃあ黒くなってるところは全部式神通った跡だって主張は通らんでしょ

特に1番後ろの長距離黒くなってるのは他の式神が通った跡なんかより極端に長いし

黒くなってる部分が領域化してるっつー見方はしたことがなかったがそうは思わんな烏鷺に使った軌跡領域は黒くなかったし軌跡なのに地面にしか領域がないのはおかしいでしょ

自分には単に建物を薙ぎ倒して地面やアスファルトが剥き出しになってるように見える

コロニー成立から時間経ってるってのは分かったが式神の移動速度も分からんし隠れてた訳ではないっつーのも議論の本質じゃないと思うって言ったし乙骨は速攻で6人シバき倒した実力者じゃんって話な気すんだけど