もし制限改定で死者蘇生を3積み出来るようになったとして

  • 1二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:02:55

    絶対3枚も入れないだろとか初動にならないとか言われた末に最終的に準制限ぐらいに収まりそうな気がする

  • 2二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:03:49

    デッキによるけど俺は三かなあ

  • 3二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:04:17

    3枚あったら流石に小回りが利きすぎる感はある

  • 4二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:05:15

    つっても環境的には3積みするデッキないだろ

  • 5二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:06:10

    値上がったりするのかね?
    今はストレージでよく見るけど

  • 6二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:06:33

    相手のモンスターも蘇生できるのがどうなるかな

  • 7二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:06:52

    相手の墓地を自在にいじれるって方が今だとヤバそう

  • 8二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:07:02

    初動が起動効果を発動する前に止められた!コストで捨てた方を対象に死者蘇生を発動するZE☆止められた!!もう一発死者蘇生を発動するZE☆

  • 9二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:07:19

    リチュアとかピュアリィとかターン1ない系はよろこびそう

  • 10二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:08:09

    いうてSP1だしなぁ
    今からでもエラッタして速攻魔法になりません?ダメ?ですよね

  • 11二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:08:18

    >>4

    サンダーボルト無制限になった時みんなもそう思ってた

  • 12二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:08:29

    ターン1ないから汎用として必須ではないけど、それなりに優秀なのよね

  • 13二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:08:31

    ターン1ないからいざ複数つかえるとなると評価がかわる可能性はあるとは思う

  • 14二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:33:25

    蘇生した相手モンスターで数ターン耐えた末に勝った時しか得られない栄養と虚無感がある

  • 15二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:41:39

    >>4

    でも一枚引きも強くて複数引きしたらモンスター一枚出力出来ればリンク値ガンガン伸ばせるのは強くない?

  • 16二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:43:21

    シンクロ・リンクは恩恵大きそうよね

  • 17二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:44:03

    現代のモンスターは名称ターン1の使用が多いから死者蘇生は微妙そうな気がする
    サンボルと違って1-n交換にならないカードだし

  • 18二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:46:40

    アンヘルとかリトルナイト蘇生は無難に強そう

  • 19二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 00:49:37

    1枚の今まるで使われてないあたりもはや単純なパワカというわけではないんだよな
    使われるなら重ね引き時の連打が強いデッキだと思う

  • 20二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:34:04

    リンク使うデッキとかは相手のモンスターパクって素材にできるだけでもそれなりに強そうではある

  • 21二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:36:18

    リンク繰り返すデッキとかなら上振れ札としてありなのかな
    1.2枚で展開可能でプラス蘇生でリンク増やせるなら
    と思ったが聖遺物魔法にリンク専用の死者蘇生あるのに使われてない現状が答えだったわ

  • 22二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 01:57:08

    そんな素引きでもなんでもつよかったら今でも使われてるでしょ

  • 23二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 02:38:51

    環境が1強になったときは後攻捲りにも使える

  • 24二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 03:51:49

    >>21

    実際死者蘇生が使われるかどうかは別として、相手から取れない上に名称ターン1の継ぐものを引き合いに出すのは流石におかしいだろ

  • 25二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 03:57:58

    手札コストとして切っても回収できるしターン1ないしプランプの餌にできるしピュアリィは入れやすそう
    でも3枚積みはないか…?後攻捲りの手数を増やすためにサイドに入りそうではあるけど

  • 26二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 04:36:31

    >>22

    その辺どうなんだろう基本素引きだけど

    1枚だと10試合に一回、マッチ戦でも引けないカードだけど

    3枚だと3試合に一回で計算に入れられる程度には引けるようになるから

    単純に1枚で使われないから3枚でも使われないとはならないんじゃないか?


    デッキは限られるけど死者蘇生絡める展開みたいな感じのが考えられるとかありそう

  • 27二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 04:54:10

    3あるなら普通に計算できる確率だからデッキ次第で普通に入れる

  • 28二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 05:03:03

    サンボルからの死者蘇生でぼこぼこにされたことあるからあんまどうこう言えんな…

  • 29二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 05:12:59

    >>25

    あとミラーにも有利か

  • 30二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 05:17:12

    上振れとして強いなら既に使われてるし展開札としては結局素引き前提なのが弱くない?

  • 31二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 05:38:51

    サンボルは固め引いてもサンボル一枚でも通ればとりあえず次のターン迎える可能性がまあまああるけど死者蘇生は終わってる環境のミラー後攻くらいでしかそういうのなくない?
    死者蘇生が2枚初動の2枚目兼貫通札みたいなデッキがあったら知らんが

  • 32二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 05:40:00

    >>30

    実際に使われるかはともかく素引き前提の1枚と3枚は違う

  • 33二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 05:41:07

    解禁された禁止カード連中と比べるとやっぱ先行で使えるのがデカいわ
    初動にならないと言うが先行で使えた場合の爆発力はそのデメリットをはるかに上回るし準でも駄目だろ

  • 34二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 05:45:17

    1枚だと先攻初手率が1/8だけど
    3枚だと先攻初手率が1/3まで上がる
    死者蘇生が誘発や事故ケア札+展開上振れ札になるデッキなら先攻用で採用してもいいかなとなるかも
    見向きもされない可能性も普通にあるけどね

  • 35二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 06:41:32

    中速辺りのリソース戦が得意なテーマで使うと活躍しそう
    死者蘇生の強いとこって選択肢の多さでもあるから
    相手の蘇生する選択肢あるのはやっぱ唯一無二よ

  • 36二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:13:33

    初動止まってリンク1から死者蘇生でリカバリできるパターンが多いなら試されそう残るかは知らん

  • 37二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:41:00

    捲り札のサンボルが1→3で全然違うのはわかるよ、サイチェンで出し入れできるし
    死者蘇生は展開の上振れ札だから1枚で使われてなくても3枚になったら使われるって理屈がわからない

  • 38二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:43:48

    >>37

    別に上振れ以外に2枚初動の1枚とか誘発ケアに使える場合もあるのでそっちで使えるデッキ前提じゃねえかな使うかもって言ってるのは

  • 39二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:53:21

    敵の墓地寝取りが活用できるってのは言うほど強みになんない
    後攻から捲くりたいのは相手の盤面なのにゴミ拾いしてる場合じゃないんよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 08:55:11

    極論手札がこれ3枚と場に出せるモンスターあればリンク4までは最低限いける
    モンスター引いてなかったら諦めるしかないけど

  • 41二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:03:06

    >>38

    なんらかのケアに使えて有用なら1枚の時点で使われてないとおかしくない?ってことが言いたいんだよね

  • 42二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:07:14

    >>41

    1枚採用のカードと3枚採用のカードはまた役割が違くない?

    蘇生の場合は重ね引きしても大丈夫ってのがデカいし

  • 43二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:14:20

    こっちの蘇生可能な大型を3枚ある死者蘇生に奪われるの警戒しなきゃならなくなるのは地味に怖え

  • 44二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:16:08

    >>39

    ミラーで相手の墓地から自分の初動を引っ張って来るってのができるのは強いと思う

    環境デッキだとミラーって増えるし

  • 45二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:18:28

    研究が進んでないだけで非環境デッキの中にはコレ入れたほうが強いデッキはあると思うよ
    現代の環境デッキがこのカードのために他のカード抜くかというとないわな

  • 46二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:20:37

    >>42

    それは「3枚投入するほどじゃないけど1枚欲しいな」って話でしょ?「3枚投入したいけど1枚なら必要ないな」なんてパターンある?(クシャフェンリルみたいな複数あることがシナジーしてるカードは除いて)

    仮にデッキで3枚必須だなってカードが今日から制限カードですってなった時に1枚しか使えないなら最初から抜くか、とはならないじゃん?

  • 47二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:26:38

    >>46

    死者蘇生の現状での最大の利点はターン1がないことなんで3枚ならいいけど1枚だと微妙に入るカードだと思う

    役割が違うけど3枚ならサンボル入れるけど1枚ならライストでいいかなに近いと思う

    まあこうは言ってるけどゼロじゃないだけで普通に使われない可能性が高いとは思ってるけどね

  • 48二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:41:14

    ハリラドンみたいな死者蘇生とモンスター1枚でゲーム終わらせられるコンボがあった時代にすらあんま採用されてなかったしなあ

  • 49二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 09:59:32

    妨害もデッキバウンスや除外が増えてる現状で3枚も使いきりの蘇生札入れたくない

  • 50二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:11:43

    初動にならない素引き前提の制限カードってのが採用する上で一番のネックだから、無制限で引き込みやすくなるなら全然使い勝手は違うと思う
    着地狩りが滅茶苦茶キツいテーマとかじゃかなり使いやすいでしょ

  • 51二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:12:33

    自テーマで展開力がしょっぱいデッキなら使うんじゃない?知らないけど

  • 52二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:17:14

    >>47

    死者蘇生を1ターンに2枚使うってのは逆に言うと普段より2枚少ない手札で盤面整えなきゃならんのよ

    墓地にリソースを貯められなきゃ死者蘇生は発動すらできないからね

  • 53二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:17:45

    >>50

    3枚になっても初動にならない素引き前提なのは変わってないし

    サイチェンで出し入れするような札でもない

  • 54二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:21:19

    1枚では採用されないけどターン1無いから複数採用して強いってのは初手が初動+蘇生は弱いが初動+蘇生+蘇生だと強いって言ってるのと同じなんだけど

  • 55二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:23:55

    早すぎた埋葬「初動にならないなら規制解除してもいっすか?」

  • 56二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:26:25

    >>52

    >>38の通り前提として2枚初動クラスのカードとして使えるデッキ前提で言ってるので蘇生は盤面を整えるカードとして使える

  • 57二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:28:04

    >>55

    何度も使い回して何アドも取るお前はダメに決まってだろ!

  • 58二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:31:13

    まぁそう考えると死者蘇生って1アドしか取れないサーチもできない札なんだよな

  • 59二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:31:48

    展開札、貫通札、捲り札、(ミラーなら)初動札、リソース回復etc応用の幅が滅茶苦茶広いカードだから中速以降のデッキなら結構使いやすいんじゃね

  • 60二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:33:31

    >>58

    死者蘇生のサーチに対応してるオシリスとかラーだと意外と強かったりする

    アドの回収は蘇生先に任せるしかないけど

  • 61二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:34:26

    死者蘇生にターン1なくても出すモンスターの方にターン1があるのがほとんどだからなあ

  • 62二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:35:45

    >>59

    だからそれなら制限の今でも使われてないとおかしくない?って話なんですけど

    実際はそんなに有用でもなくて手札誘発とか捲り札に枠取られてるだけなんだから3枚になったところで採用されないでしょ

  • 63二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:36:14

    墓地から使い終わったカードを蘇生するより
    デッキに眠ってる有能カードを呼んでくるカードのほうが初動として重要なんよ

  • 64二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:39:48

    >>58

    三戦の号「そんなあなたにオススメです」

  • 65二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:40:02

    使うしたらやっぱピュアリィじゃねえかな
    手札コスト無しで白ガチャ引けるし素ピュの数減ったMDだと尚更リクルートより蘇生したいときも増える

  • 66二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:47:11

    >>65

    今時点で死者蘇生使ってるピュいるか?ってのが答えなのよ

  • 67二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:49:08

    素引きしかないのでもし使うのであれば引ける確率を増やしたい(枚数が欲しい)
    同名ターン1だとダブった時に弱いが特にそういう制限が無いので2枚引いちゃっても使える(枚数を増やしても問題ない)

    だから枚数の多い方が強く使えるってのは間違っては無いだろう

  • 68二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:51:36

    仮に使われるとしたらカード自体の性能より「蘇生緩和?よっしゃ使い方考えてみるか」って人が増えることの影響の方が大きそう

  • 69二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:52:21

    >>66

    まだピュアリィ3枚いるし

  • 70二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:53:28

    敵のうらら×うららに止められた俺の初動
    をハリにできた時代だとその可能性が大きく上がるのは明確に強いフォローだったと思う

  • 71二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 10:56:07

    ダブっても強いとダブると強いの間には天と地ほどの差があるんだ
    ダブっても強いなら制限だろうと採用されてるの

  • 72二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:00:08

    まあ実際解除されないとわかんないけど
    解除されるかというとフレーバー的な意味も含めて解除されないだろうなあ

    スケアクローの蘇生札もターン1無いし墓地効果もあるけど最近は多くて2枚とかだったはず(自分は3枚の方が好き)
    本家は相手の墓地パクれるのがどこまで影響出るか

  • 73二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:04:52

    >>71

    ダブっても強いじゃなくてダブっても問題ないってだけよ

    ターン1のあるA1枚>蘇生1枚だけどターン1のあるA2枚<蘇生2枚ってだけ

  • 74二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:09:46

    リンク2立てばエンジンかかるタイプのデッキならスロット余ってれば突っ込むのもアリになるとは思う
    1枚だと仕事しないのに素引き前提の1枚しか使えない現状と複数引いても腐らない3枚採用可能って状態だと使用感だいぶ変わるだろうからなあ

  • 75二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:13:05

    まず採用を考えるのは2枚初動の1枚として使える前提が必要よね
    そうじゃないとミラーで相手の墓地から初動拾うくらいしか強みが見当たらないし

  • 76二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:17:28

    サンボルみたいにどのデッキでも雑に3枚積むみたいなことは無いだろうけど2枚初動や貫通札として一部のデッキで複数使われそう

  • 77二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:32:41

    制圧をサンボルや壊獣で雑に崩されて死者蘇生連打でそっくり奪われたらストレスヤバそう

  • 78二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 11:55:46

    >>73

    ダブった時により強いって性質じゃないなら1枚が2枚になったって使われるわけなくない?

  • 79二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:04:42

    個人的には上振れ系の展開のついでに墓地に送った無効系のモンスターをついでに並べるの使われそう

  • 80二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:10:49

    死者蘇生は墓地リソースがあって初めて活用できるカードなのよ
    例えばピュアリィがって言うけどピュアリィを墓地に貯めるまでに手札何枚必要よ?

  • 81二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:16:32

    素引き前提なら3枚入れたほうがいいのはその通りだけど果たしてデッキスロットを3枠使ってまで引きたいカードなのだろうか
    個人的には2ターン目以降に引けたらラッキーくらいの感覚で2枚もあれば十分な気がするけど

  • 82二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:18:47

    単純な展開札ってより展開・捲りの両方の補助として使えるカードって立ち位置になると思う
    少なくともメインプランは無い
    そう考えると微妙だな…

  • 83二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:19:07

    >>80

    別に墓地に送るだけならゴストリ初め適当なランク1で効果使うだけで

    最悪リンクリやアニマでもいい

  • 84二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:24:23

    >>80

    ピュアリィならメモリーか黒ピュ1枚から確定してますね……

  • 85二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:29:57

    こいつ絡めたら2枚初動前提のデッキが欲しい
    リンク1立てて墓地増やしてそのまま展開できるやつ

    動き的にはサラマングレイトみたいな自テーマ内にリンク1あると素敵

  • 86二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:36:11

    >>81

    結局枠を争うなら誘発とどっち入れるで

    普通のデッキの感性だといらないからなにか意味ある特殊なデッキになると思う


    素引きしたくないカードが多いデッキの太らせる枠でリンク1→蘇生2で展開できるとか

    魔法カードを増やすことに意味あるとか


    変態が上手い使い方生み出すのが遊戯王だから何かしら出番はありそうw

  • 87二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:40:32

    他のカード押しのけてまで使われるかは別として、真面目に死者蘇生使うならピュアリィより相性良いデッキはなかなかないと思う
    ・白ピュが墓地に落ちる再現性が高いから蘇生がほぼ腐らない
    ・もし腐っても最悪メモリーのコストにすればいい
    ・リィープで戻さない限り2回しか打てない白ガチャを3回以上打てる
    ・手札コスト不要で白ガチャを引ける
    ・蘇生を重ね引いてもその分白ガチャの回数を増やせる

  • 88二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 12:52:11

    自分の動きに使える前提だけど相手が切った誘発パクれるのは面白いしハリ生きてたら初動止められたなハリ行くかができてやばかったんだろうなとは思う

  • 89二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:34:51

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:37:50

    実際モンスター並べられれば何でもいい天威ローズとかは必須カードではないけどそこそこ積んでた

  • 91二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 13:56:30

    ハリがいた頃(2020~2021)の採用率ランキングがこれ
    墓穴の指名者抑えての4位は採用率高いと言っていいんじゃないかな

  • 92二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:13:11

    高くて草

  • 93二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:20:56

    >>89

    エアプで草

  • 94二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 14:21:46

    >>91

    ニューロンは大会用じゃなくてファンデッキも多いから(震え声

  • 95二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:37:09

    なんでこいつらそんなにムキになって死者蘇生否定しようとしてんだ?

  • 96二次元好きの匿名さん23/12/01(金) 20:58:10

    ピュアリィどうやって蘇生するんだよ!→メモリー1枚から墓地に落とせるよ
    ハリいた頃も蘇生使われてない!→普通に使われてたよ
    ことごとく的外れで草

  • 97二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 07:43:46

    ピュアリィと相性がいい論は制限でも通用するはずなのに誰も入れてない時点で的はずれなんよ
    フリスペいっぱいあるテーマなのにだよ

  • 98二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 08:22:43

    真面目に考えるなら死者蘇生のライバルは3戦の存在が大きいんよな

  • 99二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 09:04:03

    三戦の2枚ドローから生まれる可能性と選択肢の広さが
    死者蘇生から出せるものより期待値高そうなのはある
    最悪相手のうららしか蘇生できないわけだし

  • 100二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 10:05:40

    >>97

    だからまだピュアリィ3枚あるって

  • 101二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 13:35:42

    >>95

    むしろ何をそんなムキになって死者蘇生をageようとしてるかわからん

    滅茶苦茶な屁理屈言ってる人もいるし、何処からその情熱が来てるのか

  • 102二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:35:41

    みんな十二獣に夢中になって忘れてくれてたのになんでわざわざ恥かいたスレ上げ直してんだろ……

  • 103二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:40:04

    サンダーボルトは制限でもサイド要員としてそこそこ使われてたし
    今じゃ一部デッキに入るかな?程度の蘇生とはレベルが違うよ

  • 104二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:42:08

    ニューロンのカード使用率なんて玉石混交なものをソースにされてもな…

    死者蘇生>墓穴になってるデータが環境レベルでなんの参考になる?

  • 105二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 16:47:14

    大会の参加者、もっと言えば大型大会の上位入賞者レベルじゃ無いと意味ないよなぁ
    ニューロン視点だとテーマ外の汎用や出しやすいリンクが優位過ぎるし

  • 106二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:09:52

    >>100

    で?規制で減ったらますます墓地に落としにくくなるけどどうすんの?

    そもそも想定する使い方からしてちまちま1アド稼ぐぐらいならコスト用に暗黒界入れるだけでいいのよね…

  • 107二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 17:16:57

    ピュアリィが準制限になると死者蘇生が入るようになるのか

  • 108二次元好きの匿名さん23/12/02(土) 22:58:50

    デッキスペースとの兼ね合いになりそう
    テーマギミックと誘発積んだ上で死者蘇生に枠さけるってまあまあ辛い気がする

  • 109二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 02:16:32

    純粋にリソース注げるから展開札にも捲り札にもなるんだよな

    展開が広がるし逆転劇が増えそうなのは良いけど結局死者蘇生が複数枚あるからこそのワンキルが見つかってヤバくなるよ

  • 110二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 02:44:05

    制限なのに1枚も入らない時点でな。
    そのうち死者蘇生はじめ、通常魔法を駆使する、
    魔法版ラビュみたいなテーマが来たら面白そうだけど。

  • 111二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 06:41:42

    >>110

    制限だからじゃね?

  • 112二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:19:12

    なんで制限なら入らないのに3枚だと入るんだ?
    サンダーボルトは制限時代も普通に使われてたぞ?

  • 113二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:29:14

    >>112

    制限なら引く確率低いからまあ枠に余裕があればでいいやってなる、あと複数使えて特に強い札だし


    あ、今準制限だけどサンダーボルト入れてないっす

  • 114二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:40:31

    >>113

    いや意味わからん

    複数枚入れる前提なら尚更枠に余裕必要だろ

    しかも今時使いやすいサーチ手段無いカードを重ね引きする前提て

  • 115二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:45:36

    >>114

    だから今一枚しか入れられないからそう言ってんだよ、複数入れられるなら優先度上げてるわ


    で?サンダーボルトの件については?

  • 116二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:47:20

    >>115

    環境の刺さり具合によってによって捲り札の優先度変わるってだけですけど

    まさか今サンボル緩和されたらぶっ壊れになると思ってる?

  • 117二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:47:34

    >>115

    エアプさん……

  • 118二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:48:48

    蘇生複数枚引いたら強い!って……
    むしろ初動にも捲りにもならんカードで手札複数枚潰れたら悪夢だわ

  • 119二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:49:11

    >>116

    >なんで制限なら入らないのに3枚だと入るんだ?

    >サンダーボルトは制限時代も普通に使われてたぞ?


    この書き方だと常に使われてるように思うんだが

  • 120二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:49:30

    >>117

    エアプ乙

  • 121二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:50:18

    常にとかじゃ無くサンボル使われた理由は枚数に関係無いってことでしょ
    流石に日本語能力……

  • 122二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:52:34

    >>118

    初動からの展開に使えるし、捲りになる時もあるぞ

  • 123二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:52:38

    実際フェンリルみたいな複数枚採用するメリットが明確なカード以外で
    1枚だと使われないのに3枚だと使われる、またはその逆みたいなカード
    他TCG含めても皆無って時点でね……

  • 124二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:52:39

    何を言っているのか俺もわからねーんだけど、サンボルが規制喰らったときって扱い先攻札だったからね?

  • 125二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:53:39

    サンボルが先行札?

  • 126二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:54:59

    >>122

    複数枚来たらその初動が手札に入らないんだよ

  • 127二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:56:56

    >>121

    >なんで制限なら入らないのに3枚だと入るんだ?

    >サンダーボルトは制限時代も普通に使われてたぞ?


    この書き方は枚数関係してるだろ

    人に言っておいて「日本語能力」大丈夫?

  • 128二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:58:47

    >>127

    いや客観的に見て制限でも3枚でも使われてるから関係無いって書いてるようにしか見えないけど……

    いやマジで言ってる?本当に大丈夫か?

  • 129二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:00:22

    >>126

    その理屈だと初動以外全部規制解除されるけど

  • 130二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:01:36

    >>125

    あの時、ティアラビステ環境だったので後0でモンスター立つことが頻発したんですよね。

    なのでそれを露払いするために先手番でサンボルを撃つという現象が起きるわけです

  • 131二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:01:49

    >>129

    初動にもならないし捲り性能も限定的だから言ってるんですが

    実際蘇生解除して環境で暴れるデッキあんの?

  • 132二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:05:32

    このスレ、マジで蘇生解除されたらヤバいって風潮なの……?流石に信じられないんだが……
    流石に紙やMD現役でやってないよな?7期辺りの知識で語ってるだけだよな?

  • 133二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:06:33

    >>128

    だから制限だから入れてないんじゃね?って後に「一枚でもサンダーボルトガー」と言って来たんだが

    君の考えに合わせるならそもそも事例が違ってくるし

    そして、その後に2枚使えても入れてないと言った上での書き込みなんだが

  • 134二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:07:49

    >>131

    >初動にもならないし捲り性能も限定的だから言ってるんですが


    それサンダーボルトにも言えるんだけど

  • 135二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:08:27

    >>133

    いや本当に何言ってんだ?制限だから入れてないって理由になってないぞ?

    お前本当に大丈夫か?

  • 136二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:09:35

    >>134

    蘇生に比べたら限定的じゃ無いんですが……

    サンボルより蘇生強いって言いたいの?

  • 137二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:17:18

    >>135

    >制限だから入れてない

    このように枚数関係してるから「一枚でもサンダーボルトガー」と言って来たんだろ、その後にこっちはそれなら準制限だけど入れてないよと返したまで

    「本当に何言ってんだ?」「大丈夫か?」は主観的を「客観的」と言い出すお前

  • 138二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:18:09

    (あ、これ触れちゃダメな人だ)

  • 139二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:18:41

    >>136

    お前が「捲り性能も限定的だから」と書き込んでたら、それはサンダーボルトにも言えるぞと書いたまで

  • 140二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:21:05

    >>139

    そんなこと言ったら結界波も罠防げないから限定的とか言えちゃうけど……

    限定的だから蘇生もサンボルも捲り性能同じ!とか思ってる?

  • 141二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:23:07

    ちょっとエアプとアスべ湧きすぎですね……
    ニューロンの使用率で環境語ってそう

  • 142二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:24:18

    >>140

    同じだなんて言って無いぞ

    大丈夫?

  • 143二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:26:22

    >>142

    同じだと思ってないなら何が言いたいの?

  • 144二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:27:24

    >>143

    お前が「捲り性能も限定的だから」と言ってた事に返信したまで

  • 145二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:30:09

    >>144

    いや意味わからん、限定的の基準意味不明過ぎる

  • 146二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:32:06

    (触れちゃダメなやべーやつ湧きすぎだろ)

  • 147二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:33:24

    >>145

    お前が言い出したんじゃい!

  • 148二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:38:09

    >>147

    蘇生が捲り札になるのが限定的って意味分かってない?

    相手の墓地や初動に関係無く捲り効果あるサンボルと比べて滅茶苦茶限定的なんですけど……

  • 149二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:45:25

    初動にならんから弱い→じゃあ初動にならないカード全部弱いんだな!
    捲り性能が限定的だから弱い→じゃあ〇〇も限定的だから弱いんだな!

    極論と曲解で話をまぜっ返ししすぎなんだよな
    ひろゆきがよくやる、議論じゃ無く中傷が目的のレスバ論法でしか無い
    この手の連中は実のある話最初からする気が無い典型的荒らしだから相手するだけ無駄

  • 150二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:47:36

    >>148

    > 相手の墓地や初動に関係無く捲り効果あるサンボル


    それ言うならサンダーボルトも破壊耐性持ちとかが関係してくるし、そもそも初動は愚か展開にすら使えない事になるぞ

  • 151二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:48:53
  • 152二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:49:52

    >>149

    その例えも西村みたいな極論と曲解になってるからもうちと良い例えにした方がええんちゃう?

  • 153二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:51:38

    >>150

    魔法耐性ある奴に結界波効かないんだが?レベルの難癖付けられても……

    だから何?としか……

  • 154二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:52:30

    >>151

    「初動にならんから弱い、でもこれは別!」

    「捲り性能が限定的だから弱い、でもこれは別!」


    お前が言ってるのはこう

  • 155二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:52:45

    話脱線し過ぎてだろ
    結局蘇生ガー言ってる奴は蘇生3枚あったら環境壊れると思ってんの?

  • 156二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:56:58

    環境の〇〇デッキで蘇生が3枚使えた場合△△みたいなことが起きるから制限解除は危ない
    みたいな話せず重箱の隅ですら無い部分に無理矢理難癖付けてるだけだからクソみたいなレスバにしかならないんだよね

  • 157二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:57:16
  • 158二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:58:46

    >>153

    「とにかく初動ガー」で難癖付けだしたのはお前だろ

  • 159二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:00:17

    >>158

    先に難癖付けた奴がなんか言ってる

    反論出来ず被害者ヅラしてる時点でお察しだよね

  • 160二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:01:26

    あーもうめちゃくちゃだよ
    レスバしたいだけの荒らし1人いるだけでスレが崩壊するってマジだったんだな

  • 161二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:03:27

    >>159

    反論してるだろ他の書き込み付けてるだけの>>157と違って

    先に難癖付けたのも被害者面してるのもお前

  • 162二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:08:24

    >>161

    >>153のどこに反論出来てるんですか?

    で、結局お前は蘇生3枚入ったら環境でどのデッキ暴れると思ってんの?

    エアプじゃ無いなら言えるよね?

  • 163二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:08:50

    死者蘇生に親蘇らせてもらった奴がいるんだろ
    悪く言われて我慢できないのはしょうがない

  • 164二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:11:13

    蘇生に何回も助けられた遊戯かな?

  • 165二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:20:59

    >>162

    そもそも「初動ガー」で難癖付け出して来たのはお前だってことだよ何度も言わせんな恥ずかしい


    上の件は分からなくてもこっちは分かってると思ってたから言わなかったが、別にお前から言い出してきたサンボルも結界波も「弱い」だなんて思ってないぞ

    お前が勝手に「同じ」だと思い込んで言ってるだけ

  • 166二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:23:29

    >>165

    いやそう言う無関係言い訳どうでもいいんで

    >>162への反論は?

  • 167二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:26:06

    >>166

    だからその関係ない言い訳やめろ、それはそもそもお前が急に話逸らして来た件だし

    そう言いいたいならまず>>165への反論しろや

  • 168二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:28:57

    >>167

    初動ガーで難癖付けてないし話逸らして無いですね、ハイ終了

    結局反論出来無いって蘇生擁護する気すらせず難癖付けたかっただけか、相手して損した

  • 169二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:31:17

    どちらも水掛け論で何話してるかわからん

  • 170二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:32:30

    蘇生3枚使えたらどうなる?って議題どこいったんだよ

  • 171二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:34:23

    言った言わないで話してるからどちらが何派なのかもよーわからんことになっとる

  • 172二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:35:05
  • 173二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:35:53

    もうそう言う議論するならコテハンでやってくれ
    読むのがめんどくせえわ

  • 174二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:36:26

    >>170

    「蘇生三枚使えたらどうなる?」

    「制限でも使ってないデッキばかりなので環境に大きな影響はなさそう」

    これで終わってる話ではある

  • 175二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:36:41

    まだ続けるつもりかよ、バカじゃねーの
    どうせお前蘇生3枚入るよう強カードと思ってないんだろ?じゃあそれで終了でいいじゃん

  • 176二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:38:43

    >>172

    客観的に見て難癖じゃなく普通の意見にしか見えんが……

    こんなんで難癖だってキレてんのかよ……レスバが無くならん訳だわ……

  • 177二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:39:29

    うーむ酷いスレだ

  • 178二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:43:44

    >>176

    難癖だろ、これ言い出したのも>>153からだし

    主観を「客観的」で話すな

  • 179二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:47:59

    まーだ暴れてんのかこいつ

  • 180二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:50:22

    反論と難癖の違い分かってないアホがおるな

  • 181二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:51:43

    まだやってて草

  • 182二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:55:27

    よく見たらコイツ噛み付いてるの別人じゃん
    蘇生制限解除したら環境壊れる、○か×か?で終わる話なのにどんだけレスバしたいんだよ

  • 183二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:19:42

    そんなこといってなくね?

  • 184二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:57:52

    紙の大会どころかMDのランクマですらコンスタントにやってれば死者蘇生なんかとっくに現役退いたカードで3枚使えようが環境じゃ採用されないってわかりきってるのよね(紙やってればなおさら、サイドにすら入ってない)
    まあエアプさんは自分でやりもしない癖に研究がすすめば〜とか言うけど

  • 185二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:02:11

    素引き前提カードが環境で暴れるためのは通ったらデュエル終わらせかねない程度のパワーは欲しいわな

  • 186二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:06:19

    研究が進めばは便利な言葉よね
    理論上ほぼどんなカードでも強く見せかけられる

  • 187二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:11:48

    「ピュアリィなら最悪手札コストにできる」ってのも要するに患者抱えてもピュアリィのパワーなら勝てるって言ってるだけだし
    それ死者蘇生じゃなくてアンチホープでも良くない?

  • 188二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:23:27

    リンク1あるテーマならお手軽に展開伸ばせるんだけど
    じゃあ蟲惑魔とかサラマングレイトとかサンアバロンとかで使われてるか?っていうと全然見ないのが答えよね

  • 189二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:27:02

    実際リンク2とか3が雑に墓地に落ちるサイバースGSやターン1の無い実質展開効果持ちのピュアリィあたりは強く使えそうだが積んでる構築見たことないな

  • 190二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:30:13

    そもそもMD最初期の十二獣には使われてたよな?
    開局無かったからフリチェ妨害食らった時の貫通札として

  • 191二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:36:08

    ぶっちゃけどこまで行っても仮定の話だからな
    だから実証するために緩和しようぜ!

  • 192二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:42:16

    擁護してる奴ですら〇〇デッキに入る余地があるレベルで
    3枚入れたら〇〇デッキが環境で暴れるみたいに言えない時点でね……
    そもそもなんでフェンリルみたいな複数枚入れるメリット効果無い奴が
    緩和途端入れられるようになるんだよ……

  • 193二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:45:44

    >>190

    マスターデュエルの場合、ソロでタダでもらえるからって理由もあると思うよ

    十二獣も初期で組むなら安めで組みやすかったからね

  • 194二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:03:13

    一年以上前な上にほとんどのプレイヤーがロクな資産持ってないころの環境の端っこで使われてたらなんなんですかね…

  • 195二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:05:04

    入るデッキ皆無のクソザコカードとは誰も言ってないんだよな
    環境で蘇生入るデッキどれだけあんの?
    それらのデッキに蘇生3枚入ったらなんかヤバいの?ってだけで

  • 196二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:15:50

    芸の多いカードだからピン差しはあり得るとしても3積みすることあるか?と考えると
    ミラーマッチ頻発になって相手の墓地から初動札拾ってくる末期環境くらいしか思いつかない

  • 197二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:24:23

    上のほうでまことしやかに言われてる3枚投入できれば計算に入れられるから採用されるみたいな説も怪しいもんだわ
    確率が上がろうが確定サーチできない以上は素引き前提の上振れ札のままじゃねーか

  • 198二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:25:46

    つーか計算に入れられるから採用されるの意味が分からん
    手札に欲しい引き得カードはピン刺しでも入れるだろうに

  • 199二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:26:14

    身内でも⚪︎されたのかってぐらい死者蘇生超否定あにまんどもシュバって来て暴れ出してて草

  • 200二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:26:48

    うめ

オススメ

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