というか乙骨って

[1 1 23/12/01(金) 23:25:50]

元から羂索の止めさす役目あったのにすっくんに突撃しようとしてたの？？？

[2 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:26:53]

だから日下部はこう言った
いやほんと正論ですわ

[3 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:27:44]

元から計画あったなら乙骨がダメ出しされまくったのは理解はできる
羂索撃破は宿儺戦以上に重要だし

[4 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:29:59]

乙骨は五条先生助けに行こうとしてたけど羂索撃破に必要だからみんなから止められてたってことじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:31:05]

メイさん曰く羂索は全員でかかれば何とかなるかもしれないけど宿儺に関しては五条と戦った後しか勝てるチャンスないからここは待とうって話なのになんか戦力分散して乙骨+高羽で羂索倒す想定なのはわからん

[6 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:31:17]

五条は一人の方が全力だせるしもしも五条がやられたときの保険としてパッと羂索殺してくる係として待機しとかなアカンからな

[7 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:32:24]

>>5

あくまで「かもしれない」だから殺せる時に殺しておくってのは理解出来る

[8 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:32:48]

五条を死なせず宿儺を突破できればほぼ確実に羂索は葬れる
まあ賭けではあるよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:32:53]

>>2

ぶっちゃけ言ってること自体はド正論なんだよな

なんかムカつくってだけで

[10 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:33:00]

そもそも論になるけど奇襲なら真希の方が適任じゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:33:20]

髙羽の信頼度の高さよ
実際に五条より働いてる気さえするが

[12 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:33:31]

>>10

単純に地力の差の選出じゃね？

[13 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:33:32]

でも五条先生が好きだったし…

[14 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:33:55]

戦闘能力と五条には出来ない他者を治癒できる反転術式がある。特に反転術式は五条以外にはかなり重要

[15 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:34:05]

>>9

言い方と態度は大事って話だよね

この煽りマジで不要だし…いる？

[16 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:34:43]

五条は1人の方が強い
乙骨は出来る事多いから宿儺に特攻するな

日下部先生は正論しか言ってないよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:34:54]

真希さんに怒る気持ちは分かるがお前はアッチ(羂索)やって止められてたからな

[18 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:34:56]

>>15

まあ日下部のこれまでの描写的にこういうムカつく言い回しをしてくる人間だってのは分かるし……

[19 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:35:07]

>>5

はー待て待ての時の会話参考にすると五条負ける想定した作戦なら総力戦ですっくん倒す→羂索倒すの順番の方が妥当だと思うんだけどな

というか乙骨はともかく高羽を信頼しすぎだろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:35:09]

>>10

呪霊操術使いの死後の危険性とか

[21 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:35:46]

>>10

乙骨なら不意打ちが決まらなかった時のリカバリーが出来るからとか？

[22 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:35:57]

もう髙羽が五条より信頼されてるだろってなるよな
平安術師の天使目線だとそんなもんかもしれんが

[23 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:36:42]

まぁあんなバグみたいな術式があったら信頼したくなる気持ちもわかるが…

[24 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:36:44]

>>10

真希さんに暗殺させる場合は呪具があるとステルスできないんで呪具が使えなくなるしそうなると外した場合ガチで終わるからなぁ…殺せても呪霊化しちゃうし

[25 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:37:12]

>>12

地力の差なんてそんなあるようには見えないけど、あったとしてもこと奇襲に関しては真希の方が適任じゃね

奇襲なら真希でワンチャンって日下部も言ってるし

[26 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:37:34]

>>25

真希も呪具持ったらステルスじゃなくなっちゃうし…

[27 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:37:43]

>>10

真希が行く場合だと呪具を外さないと奇襲の強みは活かしきれない

でも呪具を用いないまま羂索を殺すのは危なすぎる

[28 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:38:38]

>>19

羂索足止めしたいから高羽送ろうって話なのに高羽来たのが五条死んだ後なんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:39:38]

元は羂索の足止め要員だった筈だけど術式を知ったら髙羽さんぶつければ羂索の倒すのは余裕って感じになったのかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:39:54]

言うて莫大呪力の乙骨よりは呪具持ってても真希の方が奇襲成功率は高そうじゃないか？

[31 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:40:17]

>>29

余裕とまではいかないがあの会議の後現実改変なんて術式知っちゃったらなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:40:45]

>>10

真希だと帰れないのと、単独で帰れない以上は敗北した際のリカバリーはできない

スマホで合図が可能だろうけど、羂索が真希のスマホ使えば騙せるわけだから、合図決めると憂憂も割と危険

まぁ、普通に1人でリカバリーできるし、帰れる乙骨が一番だと思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:40:46]

>>26

五条に初撃入れたパパ黒と同じなんだよな

呪具持ってると勘付かれて不意討ちができない

加えて真希さんはパパ黒と違って体内に呪具を隠すことができないから

[35 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:41:22]

まあ奇襲できたのも存在薄くしてくれてた高羽のおかげだしな…
これ検証してたのか？

[36 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:42:11]

乙骨は警戒されてるだろうしなんらかの方法で接近を察知されるだろうってのは高専側も想定してるだろうし
そうなるとワンチャン奇襲可能なのは真希しかいないけど呪具持ったらステルス性落ちて探知されるだろうし素手の真希だけ送り出すとか勝ち目ないどころか即死すら見える

[37 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:42:30]

>>35

来週までわからんな

髙羽の増援に来たらなんかイケそうだったから乙骨がアドリブ暗殺した可能性もあるし

[38 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:42:30]

もし五条が勝ったらそのまま流れで羂索を殺す
負けたらとりあえず先に不安要素の羂索殺して乙骨が戻るまで戦力になる奴らで戦うって感じかね

[39 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:43:08]

>>37

元からこの予定みたいなこと言ってなかった？

[40 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:43:28]

乙骨の性格考えるとああいう行動するだろうし何か納得したわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:44:01]

五条悟が負けたらすぐにでも羂索戦に向かう予定の奴「今から自分が出て行ってまこーらとあぎーと引き付けて来ます！ ケースバイケースでしょ今のタイミングなら絶対役に立てる」
五条悟が負けてカッシーも負けたら宿儺戦に向かう予定の奴「やってくれ乙骨先輩必要だろ」
はー待て待て待て待て

[42 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:44:48]

>>36

羂索が乙骨警戒済みって把握してるなら最悪負ける場合も考えると尚更戦力分散して乙骨当てる必要なくね？

[43 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:44:57]

>>41

ここにきて日下部の反応の正当性が高くなってきたな

[44 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:45:05]

>>41

うーん…こりゃなんもわかってねーわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:45:43]

>>41

これ仮に乙骨が向かってたら宿儺が乙骨の相手してたんじゃないかなぁ。

はー待て待て

[46 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:45:54]

>>41

正論でしかねぇ

[47 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:46:39]

そりゃ呆れてあんな反応するよな

[48 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:46:40]

>>41

まあでも乙骨がケースバイケースっていうのもわかるよ

五条さえ生きてればケンジャクはもはや脅威ではないからな

雲隠れされたらかなり面倒臭いけどそれよりは五条の生存優先したがるのもキャラ的にわかるし

[49 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:49:28]

>>26

日下部の話を信用するならそれでも乙骨よりは気付かれにくいものだと思うが

[50 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:50:32]

>>41

つかこれ五条が勝ったら結局五条1人か全員で羂索と戦うんだし五条が負けた時に乙骨が高羽に助太刀する作戦なら五条死んだ時に実行する必要はないだろ

羂索に勝たないと乙骨も高羽も宿儺戦に戻ってこれないんだから並行して進めろよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:50:35]

>>48

それじゃ五条も満足出来ないから乙骨が参戦しなくてよかったよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:51:32]

五条悟が宿儺相手に余裕を持って勝てれば裏梅も羂索も確定撃破可能な相手に成り下がるからな
多少無茶してでも最善ルート通したいっていう乙骨の意見もわかる

[53 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:52:45]

五条「作戦？いらないよ、僕最強だから」
虎杖・乙骨「先生！！最強！！」
他(五条が負けた後の事考えないとなあ…)

こんな感じで作戦会議始まったんだろうな

[54 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:53:08]

>>41

言うても五条と乙骨のタッグで完勝するのがベストだぞ

五条札がそのまま残るんだし

[55 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:53:17]

>>50

五条勝利時は乙骨を送り込む必要すらなくもう全部五条一人でやらせればいいだけなので

五条敗北確定までは対羂索始めたくないんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:54:42]

>>45

術式ない宿儺を少し止めとくだけでも大戦果だろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:55:06]

ナレーションで五条の敗北は内心有り得ないと思ってたのが明言されてるからな

[58 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:55:43]

長い時間話し合って決めたであろう計画をやっぱ五条が苦しそうだからで一瞬で覆すのはまあアウトだよな
はー待て待て待て待て

[59 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:56:14]

>>49

でも単騎じゃなく高羽も利用するなら乙骨の方が確実って判断をくだしたってことなんじゃないすか

[60 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:56:26]

>>54

ただ五条と乙骨どっちもやられる最悪の可能性もあるからやっぱ出せんな

[61 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:56:38]

五条が乙骨や秤より弱い状態になったら参戦してよいとは言われてはいる
まあ五条の本音はタイマンしたかっただけだろうけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/12/01(金) 23:57:21]

>>19

今の高専の作戦考慮したらはー待て待ての宿儺の切り札とか羂索は全員で何とかなるかも云々の発言は全部意味不明だし無いものと考えた方がいいぞ

[63 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:00:01]

虎杖と日車が対宿儺において絶対的な切り札でも持ってるなら掌返す

[64 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:00:09]

閉じない領域の情報共有は？とか作戦会議してないの？とか
五条対宿儺戦の時は観戦組の会話に気になる点が多かったから
乙骨を羂索にぶつける作戦がもともとあったなら
もう少し読者向けに情報開示していて欲しかった…

[65 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:00:37]

>>58

流石にそれは乙骨sageが過ぎないか？

乙骨は作戦を把握した上で今なら式神を抑えられるからケースバイケースって理由だからそんな感情論ではさすがに動いてない

実際それができるかどうかの真偽は置いといて

[66 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:01:25]

五条「僕が弱るまでは助太刀は無用だよ(つーかお前らが来ると俺が楽しめないんだよ)」

[67 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:03:00]

>>59

魂ごと斬れる真依ソードがちょっと壊れすぎて最初の疑問に戻っちゃうなぁそれは

[68 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:03:11]

作戦通りならって言うけどその作戦そのものがだいぶ疑問だからな
もっと他の戦略はなかったんか？

[69 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:04:15]

作戦と言っても五条や鹿紫雲の我儘も通してるからどうしてもガバはある

[70 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:04:44]

そもそも作戦通りって話なら五条死んだあとに髙羽が投入されてる時点で破綻してないか？ってのは言っちゃダメか？

[71 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:04:52]

>>19

天使さんはともかく日下部の高羽における全幅の信頼の寄せ様が凄まじいだろ、いくら術式知ってても高羽はいきなり湧いてきて素性もわからん術師で戦力になるかどうかすらわかってなかったのに

[72 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:05:10]

五条の死回避出来るなら行くでしょ

[73 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:05:15]

>>69

カッシーの場合は我が儘というよりも契約よりだからしゃーない

[74 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:05:52]

>>72

それだと五条が満足できないから鹿紫雲が言う通り野暮なんだよな

[75 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:06:14]

>>67

普通に首切って殺す所まで行ってるのにそんなもの持ち出す必要あるか？

なんなら術式ない分真希だと普通に返り討ちの可能性もあったのに

[76 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:07:09]

>>67 失敗した時も想定したら対応力のある乙骨の方がいいんじゃね

[77 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:07:22]

>>60

だから乙骨の賭けを止められる程度にはかなりの割合で高専の残存戦力を用いて宿儺を倒し切る算段があるってことだよな

今のとこ羂索は葬れてる？ようだから何かしら策はあるんだろうけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:07:37]

あれこれ理由づけしてるけど結局強いやつを上から順に当てるので各自消耗させてくださいだからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:07:38]

>>74

満足のためじゃなくて伏黒の為に戦ってくだせぇ…

[80 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:08:14]

>>74

乙骨パイセン（ほとんどいい意味だけど）空気読めない人だから…

[81 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:09:18]

>>10

流石に妄想強めだけど、真希が呪力ないから不義遊戯の対象外で乙骨が出たとかもあるのかもって思った

[82 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:09:23]

>>67

結局のとこ首を落とすだけなら釈魂刀とかの呪具を使わずとも乙骨の刀で達成できたわけだし

失敗のケース想定ならシンプルな斬撃一辺倒よりはリカや術式の幅がある彼の方が適任な気もする

[83 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:09:50]

戦略面で言うなら宿儺が領域使える可能性もあるのに領域一本の日車と虎杖戦わせてる時点でおかしいよ
いや虎杖の腕がめちゃくちゃ強いかもしれないけどさ

[84 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:10:36]

まあ仮にも特級術師が状況を見た上で突入しようとするのをノータイムで止めるぐらいの作戦はあるんじゃないか？

[85 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:11:14]

何らかの理由で五条を始末しておきたかったとかでない限り日下部のツッコミも作戦もチグハグ

[86 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:11:15]

作戦もだけど五条が楽しめなくなるから乙骨参戦はやっぱ駄目なんだろう

[87 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:11:18]

>>83

封じれてないと本当に話が終わるから希望的観測に縋らざるをえないけど

完全受肉で脳が復活してないとは断言できないしな

[88 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:12:07]

>>77

算段もクソもなぁ

これまでの描写からすれば、五条がやられた時点で順番にキンッされて終わりなんだよ、メタ的なことを抜きにすればな

五条を生存させるのに全力を注ぐのが一番勝ちを拾えると考えるはずが、そうじゃないから違和感が凄い

[89 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:12:19]

>>83

やっぱ虎杖がアンチ宿儺システム持ってるんだろうな

[90 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:12:49]

そもそも宿儺のスペックが15本時点しかわかってない時に立てた作戦に完全に依存してアドリブは認めないって相当完成度の高い作戦じゃないと成り立たなくないか？とは思う
まあ今後それだけの作戦が提示される可能性は全然あるけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:13:45]

乙骨の不意打ちも髙羽の覚醒ありきだしそこはな

[92 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:14:23]

>>91

高羽の覚醒もお見通しな日下部とかいう天才軍師

[93 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:15:02]

>>92

高羽を見抜いてて推薦したのは天使だろ

[94 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:15:37]

天使はあくまで足止め要員として推薦してるんだ

[95 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:15:49]

まず人外魔境決戦に束になっても入る隙もなかった足手纏いたちという前提があるからな
それを念頭に置くとこれから先の戦いはどう足掻いても不自然になるだろうな

[96 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:16:05]

髙羽の覚醒を見通すならともかくランダム性の高い効果を完全に読み切って羂索の索敵を完全に潰すのまで作戦に入ってたのかな
そうじゃないなら乙骨を投入するにはかなり不安定だけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:16:29]

>>90

五条が直接対決で満たせなかったことを謝ってたことから

逆に死ぬほど雁字搦め極めた呪殺作戦用意してるって考察はあったな

実際五条VS宿儺以上の規模感はもう味方側にできるやついないし

[98 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:17:10]

そもそも高専の作戦が分かってないから何とも言えないけど
五条が宿儺と一騎打ちしつつ高羽が羂索の気を引いて乙骨が隙をついて暗殺←ここまでが当初の作戦なのか
本当は五条に宿儺と羂索どっちもやってもらうつもりだったけどなんか五条が負けたからプランBで乙骨が羂索取りに行ったのかが分からん
前者なら五条に割り込もうとした乙骨は確かにアホ

[99 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:17:23]

羂索の視覚共有すら潰すくらい羂索自身も髙羽と楽しく漫才するなんて予想してたならもう未来視レベルだな

[100 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:17:39]

>>82

失敗した場合考えたら領域が通じない真希のがよくね？(呪具には必中効果あるのか？)

乙骨相手に領域は出し惜しまないだろうし

[101 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:19:18]

羂索が運頼みのガバガバ作戦で死んだことで、ここからはしばらく味方のご都合主義のターンに入っていくんだなという安心感は生まれた
これまでそれは敵側の十八番だったからな

[102 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:19:30]

>>98

前者だとしたらそもそも高羽のタイミングがズレすぎてるから全員無能にしかならなくない？

[103 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:19:33]

>>98

高羽は五条死後に向かっているから前者ではない

[104 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:19:35]

高専目線高羽がどうなってるか分かんない（カラスもいないから）のに良く乙骨行かせたよな
もし高羽が先に死んで羂索が乙骨が外に出てることに気付いて戦力激減中の高専を叩きに行ってたらどうしてたんだ

[105 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:20:01]

援軍のない足止めは単なる特攻だけど
宿儺用の保険だから迂闊に動かせないはずの乙骨を損耗度外視でほぼ単騎で羂索にぶつけたような状況はなんなんだろうな
うまく行ったのはマジで賭けに勝っただけだろ

[106 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:20:07]

髙羽は羂索とのやり取りで結果的に火が入っただけで
最初はあっさりあしらわれて心折られたから
羂索とやり合えたのはかなり偶然の産物なのよな
少なくとも作戦として組み込める話じゃない

[107 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:20:19]

>>88

そもそも大前提として五条が弱るまでは他の術師がいても足手まといだっていう話だったのにそのへんはなかったことになってんの？

[108 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:20:26]

>>102

>>103

そういえばそうか…じゃあ乙骨の保険ってのがこれだったんかもね

[109 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:21:17]

憂憂の術式が呪力のないマキに発動しないのではという妄想

[110 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:22:30]

>>109

禪院の残党狩りに憂憂を突き合わせてるんでそれはない

[111 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:22:35]

>>109

真希は禪院家殲滅と全国のコロニー移動するのに憂憂を頼ってる

[112 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:22:54]

ハンターの予言詩みたいに、限定的な予知の能力でも登場させてりゃ良かったかもな

[113 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:23:29]

>>107

五条の足手纏いになるけど援護するのと、五条抜きじゃまず死ぬだろう足手纏いが残るのとじゃ

前者の方が五条を生かせるという意味でいいだろ

実際、適応で単騎では攻めあぐねた結果の次元斬で死んだんだから

[114 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:23:37]

どうしても観戦描写がノイズなんだよな

[115 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:24:08]

>>110

>>111

それはちゃんと見てなかったわ...

[116 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:24:20]

>>107

乙骨自身がケースバイケースって言ってるじゃん

敵が一人なら邪魔になるとしても分断した式神相手なら別々の戦いだし

[117 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:24:34]

>>113

五条視点では足手纏ではあるけど五条以外の最大戦力なんだからそんな雑に捨ててマシなわけ無いだろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:24:50]

五条が弱る前に真っ二つになる想定が高専側に抜けていたな
五条の火力が下がっても生存を優先するか
足手纏い無しの最高火力で暴れてもらうかで
高専は火力を選んだんだろ

[119 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:25:10]

束になれば羂索なんとかって台詞は何だったのか？となってるし五条にとって他術師が足手纏いとは何だったのか？となる可能性大
というかそうならないとバトルにならんし

[120 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:25:15]

>>117

五条ありでも捨てる（雑に死ぬ）ことになるなら、五条無しじゃもっと雑に死ぬじゃん、本来は

[121 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:25:24]

なあこれマジで五条死ぬ前提の術式か呪具か用意してないか？
生徒側は作戦崩してでも助太刀いこうとするし観戦中は先生がんばれ！してるのに対し
大人側は作戦遵守を堅持してるわりに五条死んでも焦る様子がない
五条生かすのに全力注ぐより確実な手段がなんかあんのでは

[122 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:26:06]

>>88

それはマジで同意見というか

乙骨の言う通り賭けに出ないと宿儺に勝つビジョンがあんま見えないんだよね

日車が投入された時点で作戦の内容は概ね予想できるんだけど

術式の没収＋呪力強化を困難にしたところで類似した状況は虎杖＆真希の時に経験済みどころか神武解に加えてフィジカルも向上してるから猶更ね

術式の解釈を拡張して複数人に処刑人の剣を持たせてなお掠ればいいよね感さえある

[123 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:26:26]

日下部がムカつくってのが正直全然わからない感覚なんだけど、読者が最近の展開について突っ込んでたら日下部から「何もわかってないじゃんガキ共」と正論返しで煽られてしまったからツッコミ入れてた読者がムカついてるん？

[124 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:26:42]

>>121

メカ丸が似たようなことやってたし五条の死を条件とした強力な何かの可能性はあるな

[125 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:27:20]

>>107

大前提として五条悟が弱った時というのは

五条悟含めてみんな足手纏いな戦力しか残らないと言う話ですよ

[126 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:27:32]

>>121

五条悟の犠牲ありきで大きな効力を発揮する縛りはメカ丸がやってたしあるかもね

[127 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:27:47]

>>120

問題は「五条の足を引っ張った上で」雑に死ぬことなのね

紫自爆は最後は反撃もらって終わったとはいえ乙骨がいたら不可能だった有効打だったわけだし

[128 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:27:54]

>>123

乙骨達とは違って読者には作戦情報開示されてませんから(負け惜しみ)

[129 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:29:19]

>>127

そもそもそれはその紫自爆で終わってたらの過程

乙骨がいたらむしろ式神二人を引き剥がして術式のない宿儺と対面する状況を作れるから自爆しない普通の紫を撃てる可能性すらあった

[130 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:29:40]

五条が負けても焦ってる様子は確かにないんだよな
渋谷事変の方が絶望感が漂ってたし

[131 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:29:54]

>>121

これだったらまあやる事やって実質生贄になった五条が

あーやっぱ負けたけど楽しかったわすまん宿儺！するのも納得感あるな

[132 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:30:38]

>>123

そこが目立つだけで時間はかってねえのかとか急に言い始めたりしたところで細かく好感度落としてたイメージ

[133 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:31:54]

>>127

無制限の茈は1vs3だったから取った手段で宿儺とのタイマンなら他に選択肢があるでしょ

乙骨が魔虚羅を相手に時間稼ぎしてる間は五条に次元斬を披露することがないって考えれば宿儺の反撃筋も１つ潰えるわけだし

[134 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:32:13]

>>129

そもそも引き剥がせるって前提がいまいちよくわからんのだよな

五条とバチバチやれる宿儺が乙骨を先に処理しようとしたら逆にマコラが五条を一瞬抑えただけで瞬殺されるだろ

[135 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:32:53]

>>129

摩虎羅もとてつもなくでかいノイズなんだよね

適応という単体性能の高さを数で潰さないでどうすんの？っていう

ほっときゃ対面相手にどんどん強くなるのに放置とかありえないんだよな

[136 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:33:09]

>>130

そもそも凡夫煽りされてる時助けに行こうとしてない上、あの段階でも負けると思ってなかったらしいからなぁ

[137 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:33:39]

>>123

戦ったとこでどうにも何ないのはわかるけど自分は安全圏で戦わないくせに偉そうに物言ってるのはまあ印象悪くなるよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:34:06]

>>136

乙骨もあのタイミングでは動こうとしなかったの謎

[139 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:34:40]

>>134

領域使うだけでとりあえずは封じられるぞ

後は宿儺は展延すらない素手で戦うしかないから乙骨に対処した時点ででかい隙作るか五条に不利なまま挑むしかない

[140 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:34:42]

>>134

細かい状況にもよるけど

そしたら乙骨と交換でマコラが確殺されるので宿儺にとってもあまりいい手ではない

乙骨自体は五条が生き残れば後はどうにかなるし自分は死んでもいいという覚悟もあるだろう

[141 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:35:00]

結局カッシーの言う野暮に尽きるんだけど、言ってる場合かー！って状況でも有るからなあ
結果が良かったならまだしも、負けちゃって大ピンチになってる訳だし

[142 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:36:48]

>>138

いや凡夫は無理だろ

完全体伏魔御厨子とか全員で入っても全員死ぬぞ

[143 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:38:23]

>>142

それこそワープとか何でも使って助けないといけない場面だったような…

[144 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:38:29]

五条も事前の作戦ではああは言ったもののいざ戦いだしたら
適応キッツ、キッッツ！あー！誰か魔虎羅と宿儺引き剥がしに来てくれないかなー！？バードストライクとかでもいいからさー！
とか思いながらやってた可能性ある

[145 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:39:25]

>>142

五条悟抜きで勝てるなら最初からやればええと思うし

それが無理なら五条悟は高専生全滅してでも守らないといけないような気がする

[146 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:40:27]

五条抜きでも今の平安仕様の宿儺に勝つ気なの見るとパワーバランスよく分からなくなる

[147 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:43:53]

結果的に五条悟が乙骨達より弱くなる前にやられたから
呪力や領域はわからんけどほぼ完全体の宿儺に足手纏い達が勝つとか無理すぎない？って感じるし
妙案あるなら五条悟死ぬ前にやったら？ってなるし
詰んでる

[148 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:50:22]

>>137

生徒たちより明確に目上の立場なんだし別に偉そうでもない普通の口調だと思うけどね

戦うか戦わないかはまだわからんし早計でしょ

[149 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:54:52]

>>100

まあ正直失敗した時の勝率は乙骨でも真希でもそんな変わんないと思う、んでかなり低いと思う

そうなると失敗した時のことを考えるよりは奇襲作戦が通る可能性を上げた方がいいってことにはなるけど

[150 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 00:58:17]

やっぱ宿儺倒した後「素晴らしいキミたちは花から人になった」とか言って五条ラスボスとして復活するだろこれ

[151 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:00:03]

もうどうしても五条戦を観戦させるなら思い切ってセルゲーム形式にすれば良かったのにと思う、縛りでも入れて
そうすればこんな呪霊玉並みに飲み込むのが困難な展開にはならなかった

[152 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:03:09]

乙骨をメロンパン狩りに向かわせたけど
高羽が覚醒しきれず即死したら、正面から戦うことになって討伐どころか返り討ちでその後の乙骨の役目がパーになる可能性も十分あり得た

[153 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:03:32]

五条が味方の中でぶっちぎりで最強なのに雑に切って髙羽という謎の一般人に託すとか作戦として酷すぎる
俺らは髙羽の術式が五条に負けないくらい強いのを解説で知ってるから納得できるけど作中のキャラは誰も知らない訳だし
天使と日下部先生はあの解説聞こえてたのか？

[154 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:03:55]

>>139

そのとりあえず封じるが出来るか微妙じゃない？

あの時ってマコラとアギト、ときどき宿儺対五条だったけど領域出来る範囲まで近づいた時点で一応手が空いて対応出来る宿儺にキンされない?

[155 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:04:46]

>>154

それするとアギトとまこらが消えるからどうやっても五条有利になるって話

[156 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:06:57]

ムラがあり過ぎる意外性だけの高羽に賭けるより
五条生き残らせる方に全力注いだ方が良いとは思う
たとえ乙骨死んでも五条が勝つならアドでしかないし

[157 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:07:54]

乙骨出せないなら出せないで冥冥が神風で茶々入れてれば3対１を少しは崩せたろうに

[158 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:11:02]

>>155

乙骨があの時の宿儺相手でもある程度持ちこたえられるという仮定ならそうなるかもだけどそもそも隙も作れないレベルで瞬殺される可能性もあるじゃん

[159 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:13:19]

>>158

そもそも術式の併用ができない以上斬撃使うなら式神が消えるんだよ

その上でそれが出来ないなら乙骨が領域すれば確定で隔離までは行けるから乙骨優先で宿儺が致命的な隙晒すか五条がそれなりの時間優位を確保するかしか有り得ない状況ではある

[160 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:13:37]

>>158

最高戦力が隙も作れないレベルで瞬殺されるなら諦めるしかないな

[161 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:17:32]

乙骨一人じゃないんだ
カラスもブンブンしてるから神風アタックと連携すればより強いサポートになるんだよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:17:38]

>>159

ごめん、術式の併用って出来ないんだっけ？それだったらこっちの間違いだわ流石に斬撃無しなら瞬殺はされないだろうし

[163 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:19:18]

>>162

領域で御厨子、宿儺自身で影法術っていうのはできても

宿儺自身で両方を同時に使うのは無理

[164 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:30:16]

>>41

1番目指すべきなのは五条が勝つことだし…

そうすればその辺の諸々全部必要無くなるからだこそ乙骨本人も賭けに出るべきと言ってるんだ

[165 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 01:39:04]

正直それでも五条生存最優先にするべきだったと思うけどなぁ
現状だと宿儺に勝てるビジョンが一個も見えないしどうにかして五条の勝筋を残せば他は楽に処理できる
乙骨が宿儺に瞬殺されるっていう最悪の想定が正しかったとしたらむしろより一層五条が勝たないと負けになる訳で

[166 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:22:00]

五条は呪力切れもないからタイミング次第で死にゴマになるとかもないしな
篤也が五条を殺しにかかっているとしか思えん

[167 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 02:25:24]

>>143

いやアレ状況が絶望的なだけで五条だけは領域発動＝即死ではないので

救援に入るなら五条が領域一回耐えて御厨子使えなくなってからの方がよほどいい

[168 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 05:24:44]

>>39

乙骨がトドメを刺すのが既定路線ってだけで奇襲はアドリブってことじゃね？

[169 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 05:58:49]

みんなが観戦してるのってなんかの縛りなんかな

[170 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 07:21:46]

乙骨が乱入して五条も乙骨が生存（最悪乙骨は死んでも）して宿儺倒せるならそれは間違いなくベストではあるけど問題はそれはまず無理って事なんだよな
正直無理だと思ってるけど仮に乙骨が摩虎羅リカがアギトを足止めできたとしても五条が宿儺を倒しきる必要がある
無制限の茈は勿論封じられるし宿儺が乙骨の射線上になるよう動くだけで茈も封じれる最悪宿儺が乙骨を捕まえて直接盾にしたりする可能性すらある
乙骨がリカ抜きの単体で摩虎羅倒せる化物だったら乱入しても全然okだけど

[171 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 08:11:31]

本当に申し訳ないけどノイズ多すぎて説明をさせる度に擁護不可能になっていくのやべーと思う詰みや
味方と大きくかけ離れた戦力五条生存として人としての情抜きにしても乙骨の賭けがおかしいとはとても言い切れないし
そもそもこのスレ主の言いたいメロンパン討伐作戦も
メロンパンは高専全員でかかればなんとかなるかもしれないという見積もりだったにもかかわらず
自分の術式すらわかってない訓練もされてない高羽というムラすぎる戦力をぶつけて乙骨に後始末をせるというとんでも作戦だったんだが
ちゃんと首ちょんぱできるまでは完遂させた高羽と乙骨えらいとかしかならん
しかもあのままだと高羽は満足死アッパレワスレンルートだったし
この方が勝率高い五条の勝ちだ→死亡だったしこの結果メンタルで行ったわけでしょ
動かす駒依存すぎる

[172 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 08:15:21]

けど五条は「自分が乙骨や秤よりも弱ったら介入していい」って言ってたらしいのでまだ五条本人がそうだと判断しない内から介入したところで感はある

[173 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 08:18:35]

>>15

ネットで煽りに使われてるせいで日下部が煽ってるみたいになってるの風評被害を感じる

[174 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 08:34:31]

日下部は元々口悪いキャラだからしょうがないんだけど
言い方なんだと思うんだよね
しかも結局五条死んだわけだしマコラも要因で
自分は命かけねー癖にって言われてしまうのもここがあれなんだよ
やっぱり戦場に出て主人公を庇うくらいの活躍しねーとな

[175 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 08:50:22]

>>172

もう虎杖とか日車が平気で投入にされてるからそれもあやふや

[176 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 09:10:39]

羂索vs高羽&乙骨で高専側が勝てたのって作戦に組み込んじゃいけないレベルの幸運だよな

[177 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 09:13:10]

五条のサポートに乙骨を投入するのも別に頭ごなしに全否定されるほど可笑しな作戦ではないよな

[178 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 09:57:15]

まず乙骨が先手取れれば羂索相手に勝てるくらい強いからだとか色々考えられるけど結局羂索との差がわからないままだから無謀ともアリとも言えちゃうんだよね

[179 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 10:34:55]

普通に考えると術式が未知数かつメンタル次第で不安定の高羽にメロンパンなんとかさせるのが作戦なのがおかしい
乙骨とどめ刺せたのも高羽ジャマーのおかげでそれ予測できるならそれはもう未来予知だよ
それなら確実に五条生き残らせるほうが明らかに最善じゃないか？
乙骨の判断の方が正しいと今でも思ってるぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 10:38:14]

日下部のどこが正論なのかがわからん
日下部が実は未来予知できる術者だったら正論と言えるよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 10:41:49]

乙骨東堂の術式使える説濃厚だから宿儺と分断できるしマコラ相手でも時間稼ぎできたのでは？って今でも思う

[182 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 10:46:19]

>>181

1ヶ月あってあんな便利な術式コピーしてないわけ無いもんな

[183 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 10:48:54]

>>179

一ヶ月の間に呪術センスが超覚醒したシャルルによる未来予知説が微レ存

[184 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 11:01:48]

そもそも九十九天元お兄ちゃん相手でも返り討ちするやつなんだから強いけど術式が未知数な高羽より確実に強い五条を生かす選択をするのは普通では？

[185 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 11:07:33]

>>182

つーか不義遊戯は０時代にコピーできてておかしくない

[186 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 11:32:13]

東堂に関しては落とした腕を拾った可能性もあるからな

[187 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 13:26:15]

これ観戦させたいお笑いさせたいで
説得性と理由付けちゃんと出来なかった作者が悪いよ
もう破綻しすぎててこの作戦は正しかったんだ！ってキャラに言わすしか道がない

[188 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 13:48:07]

領域で分断は厳しくない？
適応したマコちゃんは無量空処1発で壊してたし五条だから時間かかっただけでそれ以外は一回転で適応されるっしょ

[189 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 13:55:08]

>>188

1回転分の時間が稼げるだけでもデカいでしょ

[190 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 13:58:05]

>>189

流石にガコン一回転分プラスアルファの数秒だけじゃ五条でも宿儺にそんな大ダメージ与えれなくない？

[191 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 13:59:49]

なんもかんも乙骨が話にならないほど雑魚いのが悪い

[192 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:01:07]

>>188

適応はもともと時間と回数が影響する性質で五条だから時間がかかったとは言われてない

[193 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:02:04]

>>188

まず喰らうフェーズがあるから領域次第じゃそのまま壊せるはず

乙骨次第じゃ壊せるし、適応次第じゃ時間も稼げる

[194 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:02:14]

>>188

魔虚羅が破壊したのは真球で領域解除されたのは既にボロボロだった万が1発まともにダイレクトアタック受けたからだぞ

[195 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:04:17]

>>194

いやそっちじゃなくて無量空処ぶっ壊した方

[196 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:05:42]

>>195

無量空処は数度に渡って適応する時間あったじゃん

[197 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:07:06]

>>196

適応さえすりゃ領域1発で壊せるってことでしょ？

乙骨の領域に対して何回転必要かは分からんけども

[198 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:08:13]

うめ

[199 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:08:24]

>>197

元レスで一回転で壊せるって言ってるじゃん

[200 二次元好きの匿名さん 23/12/02(土) 14:08:38]

伝タフ