真人と鹿紫雲ってどっちのが強いんだろ

仮にカシモが術式アリなら勝ててナシなら厳しいとしてさ
「VS真人なら術式で〇〇したら勝てるっしょ、実際は宿儺以外に術式使わなさそうだから怪しいな、、、」で済む話じゃない？

んでカシモvs真人の状況ができたとして、
術式ナシで有効打ないならカシモには逃げるか殺されるかしか選択肢ないわけだけど、だったら流石に術式使うんじゃねえかな…

>>69

65二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:26:33

>>59

逆に原型だからそういう機能がないって考え少しでも湧かないの？

術式を中和するのは領域なんだから領域を開いてるわけではない葛篭が中和出来るとは限らないってわざわざ言ってあげなくても分からない？

>>73

66二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:27:48

俺の個人的な解釈の違いかもしれんが真人への簡易領域攻撃は筒でしか通用せんと思ってる
まず簡易領域は相手の術式を付与された結界を中和することで身体を守っている
発動中は常に中和効果が働いていて九十九羂索戦や五条宿儺戦の時のように使用した瞬間だけ中和効果が発動する訳ではなく円のエフェクトがある内は身体を守り続けている
言い換えると簡易領域攻撃が手など一部分を体内に差し込むことでも可能であるならば厄介な術式持ちにはその使い方をした戦法が有効であるはず
簡易領域発動した者が歩いて真人やその他未登録特級呪霊に近づいて刀や槍や手刀やらを体内深くに刺せば全ての術式を停止させられるしなんなら領域展開すら強制解除できる可能性もある
しかしそういった戦法はメカ丸戦以外ではとられたことがないし簡易領域の価値も必須級ではないらしい
つまり考えられるのは体内という領域(＝結界に囲まれた)世界に簡易領域という結界中和能を持つ結界(世界)がすっぽり収まる形に入れたら発動する、体内という世界に完全にめり込んだ状態の別の世界＝簡易領域(の中心中核)が存在する状態であれば体内の領域を中和して生得領域を僅かな時間中和することができるのではないかと思う
やるとするなら真人の腹に大穴を開けながら鹿紫雲の体が真人の身体に貫通した状態で簡易領域を展開した(そんなことは現実的ではないので小さな筒に簡易領域を作り出して刺すのがベター)のならダメージを与えることができるが手を身体に差し込んだ程度では中和はできないと思う
途中でも書いたがそれができるなら転用の余地が大ありすぎる

>>76

67二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:28:59

自分のレスから始まったレスバを見るのは気持ちがいいです！

>>68 >>71

68二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:30:31

駄目だ>>67言ってはいけないそれはスレ民にとって火種になる

69二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:30:37

>>64

秤相手に術式使う事なく潔く殺せよって言ってるのに？

攻撃が効かないから宿儺にしか使うつもりなかった術式を使う、それは雑魚の思考だろ

>>70

70二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:31:53

>>69

まあカッシーならどうにかしてダメージ与えられる方法を模索するだろうな

71二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:32:43

>>67

今はただ君に感謝を

72二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:33:06

普通強さ比べって純粋なスペック比べるもんだと思うんだけど
設定を順守するというのなら物語で描写されている以外の戦闘は起こり得ねえから想定された時点で設定が無視されているのと同義だよ

>>74

73二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:33:39

>>65

領域開いてないとは言われてなく無い？

あと術式中和云々文字で考えない方が良いと思う

作者も適当だろあそこ

74二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:36:05

>>72

だよな

五条悟と虎杖悠仁どっちが強い？って聞かれたら

「五条は仲間に攻撃しないし…」とか答えないよな

「五条、でも仲間には攻撃しないけどな」ならまだわかる

75二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:39:23

偉大なるドラゴンボール様の戦闘力という概念をお借りして言うと鹿紫雲は400、真人は300で戦闘力だけで見たら鹿紫雲の方が上だけど術式性能込みにしたら真人に軍配が上がる

これでいいじゃんもう
これ以上語ることあるか？

ちなみに言っておくとここで鹿紫雲を400と仮定したけどだからと言って別にピッコロ大魔王(260)より強いという訳じゃないからあくまで過程の数値ね

>>77

76二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:41:07

>>66

そんな有用か？真人以外には領域展開中だろうが腕とか吹き飛ばせばまあ集中とか途切れて領域解けそうだし

その攻撃が簡易領域である必要はないよ

作中でも意識失ったら領域解けてたろ確か

全身の術式使用を停止できるほどのものでもないし

真人の右腕弾かれながらでも足の変形とかやろうと思えばできただろう

痛みや動揺で失敗するかもしれんけど

まぁ結構有用だとしてもメロンパンが感心するほどのもの作れるし

それ以外にも呪力電池的なもの作れてる時点で大天才だから

>>83

77二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:43:23

>>75

お前会話できないだろ？

作中描写を拾いながらああでもねいこうでもないと他人と考えをすり合わせていく過程が楽しいのに語ることがねえとかそれこそ話になれねえよ

強さ議論が嫌いならスレを閉じろ

>>78

78二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:45:20

>>77

このクソみたいな言い争いを議論は草

しょあもないこたしてないで早く寝まちょうねw

>>79 >>80

79二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:57:13

>>78

強さ議論という通例的に用いられる言葉をそのまま受け取ってるよこのバカ　はよ寝ろ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 03:59:33

>>78

>>79

どっちも寝ろよ

81二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 05:38:12

かしもが真人の能力を知っててかつ、簡易領域を腕から発動して相手の体内に展開するとかいう作中で誰もやったことのない妄想設定ができる前提
あれはメカ丸だからできたとことだよ
万が一にでもできたとしてもそれは真人の術式を完全に理解してないと出てこない発想なんだから都合が良すぎる
流石にかしも勝たせたいがために無茶言ってるよ
かしもは真人に対して勝ち筋が少なすぎる

82二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:02:01

真人は強さ議論に参加させてはいけないとあれほど…

83二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:30:18

>>76

理屈が正しいなら刀使いが簡易領域してから刀で真人の胸を貫けば領域を強制解除できることになるぞ

直哉は胸貫かれても領域解除されなかったのに

しかも真人に限らず陀艮や漏瑚の領域だってそうなる訳だし

>>117

84二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:53:23

ぶっちゃけ内側で葛籠発動させてダメージ与えたところでだよ
それでも一撃で倒せる訳じゃないだろうし

85二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 08:57:43

そもそも『相手の内側で領域使えば倒せる』って情報を知れるかどうかだよな

86二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:02:19

簡易領域注入ってメカ丸のシリンダーだけでできることじゃないの？
じゃなかったら平安から１０００年以上続いてる流派で門弟でもないメカ丸が初めて生み出した技って言われると違和感ある
あれを見て羂索も結構驚いたように見えるし

>>118

87二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:03:39

腕から簡易領域展開ってそもそも出来んの鹿紫雲

>>89

88二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:08:09

虎杖が真人殴れる理由が「肉体に自分以外の魂を抱えた事で魂の輪郭を感覚で理解したから」だから
呪肉体で本来の持ち主の魂沈めてる鹿紫雲はワンチャン真人殴れるかもしれん

89二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:08:51

>>87

しかも簡易領域の原型っていう発展する前の技術の葛篭でどうにかなるかって言われてもな

90二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:12:23

まず真人の顔面に手を突っ込めんの鹿紫雲
というか簡易領域炸裂ってもう真人は弾けて逃げればいいって覚えちゃってるし

>>91

91二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:13:48

>>90

一回食らっただけで対処法覚えるの0.2秒の領域展開もそうだけど化け物みたいな学習能力してんなこいつ

92二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:15:27

つうか、カシモって生前病気な上で高齢だからか、肉体乗っ取っているけど受肉してないからな
他の游者と違うのが分かりづらいわ

宿儺みたいに肉体の魂沈めているだけなら真人に余裕で勝てるだろうし

93二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:17:18

鹿紫雲の勝ち筋
呪力切れまでボコすor真人に手突っ込んで簡易領域
真人の勝ち筋
呪力が切れるまでに2~3タッチ(ナナミンが1タッチは耐えたので)

純粋なゴリラ力では鹿紫雲が圧倒してるから基本的には鹿紫雲優勢だけど領域の切り方や戦い方次第で真人にも勝ち筋はある
6:4~7:3で鹿紫雲有利くらいか？

>>94 >>98

94二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:19:54

>>93

絶対そんなことないそもそも鹿紫雲に有効打が少なすぎるし真人には領域もあるしでもっと不利だと思う葛籠も一時しのぎにしかならんだろうし

95二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:23:04

ぶっちゃけ簡易領域じゃないと意味ないのがな
葛籠ってレジィの手印からすると両手使うから、そもそも内部炸裂が不可能だろうし

>>99

96二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:23:24

そもそもいくらゴリラで圧倒してようが真人呪力切れ狙いはほぼ無理だろ

魂知覚して殴られない限り基本自然回復>呪力消費なんだから

>>100 >>106

97二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:24:36

術式使ったところで勝てなくね

98二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:26:19

>>93

8:2くらいじゃね？

葛籠ぶちこんでもあたり所によっちゃ一撃で殺せるとは限らんし呪力切れはほぼほぼ無理ゲーだし

むしろ鹿紫雲的には2.3回触られたら終わりのクソゲーでは

99二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:26:23

>>95

簡易領域も展開時の構え説いても維持できるから両手組むのは掌印の一種で出す時必要なだけだろう

時間稼いでる間に領域維持できない程のダメージ与えれば良いから普通なら十分

まぁ真人は粉々にされても全身微々たる消耗しかしないからどっちみちこれでは通じないが

100二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:26:40

>>96

バトルで術式使いまくっても自然回復の方が多いんだっけ？

>>101 >>106

101二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:28:15

>>100

少なくとも自分の形を変えるだけならノーリスク

>>106

102二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 09:29:38

受肉体だから魂自覚してる可能性めちゃくちゃあるんだよな
その場合はパリッで終わり
できてなかったら秤より上の不死身性だから術式使わなきゃ無理

103二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:07:20

まだ領域や呪具持ちの仙台四天王の方がワンチャンありそう、かしもんが戦闘力特化なんだよね

104二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:08:37

虎杖が魂知覚してるのは受肉したからってだけじゃなく自分の中にもう一つの魂があるってのが大きいみたいだからなあそれこそ天使(来栖)とかは知覚できるかもしれないけど元の人格殺しちゃってる鹿紫雲は無理そう

>>112

105二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:16:35

カシモって完全受肉してないから、伏黒宿儺に近い状態ではあるんだよな
元の人格殺っているのかどうかもわからんから、正直真人との議論には向いてないぞ

>>119

106二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:17:18

>>96

>>100

>>101

呪霊は効率悪いのにこれとかマジで無為転変の効率どうなってんだ

>>107

107二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:18:24

>>106

まあ五条戦で改造人間千体引き連れてきてるしな

108二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:19:15

真人に黒閃キメられるともう簡易領域すら間に合わない領域してくるようになるから完全に詰み

109二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:20:46

今さらだけど幻獣琥珀って自分限定の無為転変みたいだよね肉体組み替えてるし

>>110

110二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:21:38

>>109

宿儺に切断された腕も組み換えて生やしてるしなかなかに強力よ

>>115

111二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:06

>>1

江戸時代最強って明言されたっけ

いや別に違うとも言われてないけど

>>113

112二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:22:40

>>104

これは宿儺抜けた後の虎杖はもう真人に傷一つつけられないのか？という問題でもあるな

作者にしか回答できないヤツだ

>>116

113二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:24:31

>>111

江戸時代（の一時期）最強かな……

鹿紫雲の死後ちょい経てば十種使いと六眼無下限が台頭するし

114二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:25:25

そもそもカッシーどちらかと言えば戦国時代の人よね

115二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:26:05

>>110

これイマイチどこがどう切れてるのか分かりづらい

116二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 10:27:47

>>112

無意識に輪郭を認知してたけど宿儺抜けたらどうなるんだろ、まあ日下部柔道が魂関連の特訓の可能性もあるがな

117二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:31:40

>>83

だからなんだ？

真人にやった場合は全身弾け飛んだわけだろ？（まぁわざと弾けたわけだけどメカ丸はそれに違和感抱いてなかった、実際腕弾くぐらいの力はあるから中心に当たれば似たようなことになるだろ）

ナナミンの攻撃で足負傷したり陀艮とかと比べて真人普通に脆い方だし

簡易領域と関係なく敵の全身吹き飛ばせば領域は解除できるよ

真人の場合は特殊な攻撃がいるから簡易領域とかである必要があるけど

118二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:34:44

>>86

相手の体を貫けるぐらいの実力差あるなら簡易使わなくても自分の術式発動なりそのまま相手を貫くぐらいの拳で殴り続けるだけで良いから真人以外には使う意味なくない？

119二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:37:35

>>105

完全受肉してるんじゃない？と思ったけど完全受肉すると老いた姿になるのか？

でも宿儺も寿命まで生きてそうだけどな

その割には元気

120二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:38:25

つーか真人に体の組み換えや電気概念学習させる方が怖いわ

121二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:40:38

無為転変のあの自由度だと人間の電気信号増幅してそのまま発電バッテリーに改造したり出来そうだな

122二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:41:56

完全受肉回復を使えばかしもって一回だけ術式後の崩壊無効化とかできたんだろうか

>>123

123二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:44:37

>>122

ちょいちょい言われてるが「体が変化したことで死ぬ」のか「何も変化させなくてもとにかく死ぬ」のかが分からんから何とも言えん

124二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 11:50:37

スレ画2人顔似てるよね
もしかしてブラザー？

125二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 12:18:16

ナレーションからして縛りとかではなく術式解けると人を越えた肉体を維持できずに崩壊するっぽい
ただ全身作り変えてるから中断した受肉を再開しても既に受肉してる部分が崩壊して死ぬのではなかろうか

126二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:47:34

ダメージ通せるならかっしーで無理なら真人

127二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:55:29

>>30

1級程度では…

>>128

128二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 13:58:20

>>127

攻撃通じるならまぁ1級程度でも勝機はあるし・・・

覚醒後は無理ですね

129二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:06:47

覚醒真人に勝てそうなの虎杖と特級除けば高専側だと誰だろ
日車は術式封じれるから勝てそうだし高羽は真人本人のノリいいから乗ってしまった倒されはしないけど翻弄されそうとかは思ったけど

130二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:10:59

真人の呪力が尽きるまで遠隔電気攻撃し続ければ勝てる？真人が体をゴム性に変えたら詰みそうだけど

131二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:14:37

ズレるけど、乙骨なら真人の頭に反転術式流し込めば確殺なん？

>>132

132二次元好きの匿名さん23/12/03(日) 14:43:33

>>131

今その話する必要ある？

話したかったら別のスレ立てろよ